СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация в Сирии 9

Сообщений 61 страница 90 из 997

61

HawkEye написал(а):

Судя по результатам - в октябре 1917 г., и позже - я бы с Вами не согласился, думаю, и немцы тоже.

Кайзеровцы сами проспали свою революцию, какой тут нафиг экспорт революций...

Trump68 написал(а):

Все что можно сделать - сформировать несколько частей из офицерства, городского чиновничества,
и известных нацменьшинств. Все как у нас с белой армией в 18 году.

Причем тут белая армия? Причем тут вообще наша Гражданская война?

alexx188 написал(а):

Вспомните гражданскую войну в России, какой там был салат из белых, красных, зеленых, анархистов, националистов, интервентов, интернационалистов, просто бандитов, басмачей и пр. и пр.

Причем тут Сирия?

maik написал(а):

но опять к гражданской войне в России - именно запад привел большевиков к власти а потом долгие годы боролись с большевиками

Да-да-да, а раволюция в Германии дело рук большевиков! Запад "привел к власти" не только большевиков но и меньшевиков, эсеров, думских либералов, националистов и прочая и прочая. А потом всем скопом поддерживал кодлу своих ставленников в войне против своих-же ставленников? Так чтоли? :D

П.С. и вообще, может хватит трогать тему Гражданской войны в России? Она, как и Гражданская война в САШС не имеет ничего общего с т.н. "гражданской войной" в Сирии. Лучше создайте тему в профильной ветке.

62

Хорт мохнатый написал(а):

Причем тут белая армия? Причем тут вообще наша Гражданская война?

А по-моему один в один.... С одной стороны - пассионарная группа людей,с безумной мотивацией, заражающая "простыми и понятными" лозунгами беднейшие слои,
с другой - огромный, неэффективный,неповоротливый бюрократический аппарат, занятый в основном своим собственным прокормом. Плюс верховная власть, потерявшая всякий авторитет у населения...
Все очень похоже... И итог гражданской войны видимо будет таким же....
Заметьте, даже лексика похожа - вспомните, как господа офицеры называли своих врагов - краснопузые, голозадые, быдло и тд... И сейчас мы слышим - тапочники, крысы и тд... Остается только удивляться насколько все похоже...

Отредактировано Trump68 (2013-03-10 19:42:07)

63

Хорт мохнатый написал(а):

Причем тут вообще наша Гражданская война?

Хорт мохнатый написал(а):

Причем тут Сирия?

Потому что все гражданские войны похожи, плюс-минус.

64

Trump68 написал(а):

А по-моему один в один.... С одной стороны - пассионарная группа людей,с безумной мотивацией, заражающая "простыми и понятными" лозунгами беднейшие слои, с другой - огромный, неэффективный,неповоротливый бюрократический аппарат, занятый в основном своим собственным прокормом. Плюс верховная власть, потерявшая всякий авторитет у населения...

Что за? :confused:
- И кто по Вашему люди "с безумной мотивацией, заражающая "простыми и понятными" лозунгами беднейшие слои" - правительство Асада? С какого хрена?
- "огромный, неэффективный,неповоротливый бюрократический аппарат, занятый в основном своим собственным прокормом" - это стало быть крысы?
ЯФШОКЕ! Только тут одно но:
1) разве Правительство Асада пришло к власти в результате 2-х Революций (а-ля большевики)? Или может это свергнутые революционеры (КомУч и Директория) решили отбить власть у конкуррентов? Или это ставленники Запада, обосновавшиеся на штыках западных армий в ходе боевых действий (белогвардейцы)? Или это месные нацики, желающие отделения от Сирии? А может это самостийные банды, наживающиеся на Гражданской войне? :rofl:
2) Или Вы наоборот? Тогда почему "зараженная группа безумцев" в нашей истории имела Правительство в обоих столицах? Почему они развивали культуру, науку, боролись на С\Х и промышленном "фронте", как Законное правительство? И почему тогда "бюрократический аппарат" (интересно чей?) вел себя как завоеватель и сепаратист? И вообще была-ли законная власть в России в то время? ;)
Или все противники-дети революции?

Trump68 написал(а):

Все очень похоже... И итог гражданской войны видимо будет таким же....

Ничего общего... И результат будет другой, любой, но другой.

alexx188 написал(а):

Потому что все гражданские войны похожи, плюс-минус.

О да! Гражданская война в США, Чеченские войны в РФ, война в Ливии - суть одно и то-же! Жгите дальше... :rofl:
Общего в гражданских войнах только одно - участие граждан одной страны.

65

Хорт мохнатый написал(а):

О да! Гражданская война в США, Чеченские войны в РФ, война в Ливии - суть одно и то-же!

Как я сказал - похожи, и кстати гражданская война в России больше других.

66

Хорт мохнатый написал(а):

Что за? :confused:
- И кто по Вашему люди "с безумной мотивацией, заражающая "простыми и понятными" лозунгами беднейшие слои" - правительство Асада? С какого хрена?
- "огромный, неэффективный,неповоротливый бюрократический аппарат, занятый в основном своим собственным прокормом" - это стало быть крысы?
ЯФШОКЕ! Только тут одно но:
1) разве Правительство Асада пришло к власти в результате 2-х Революций (а-ля большевики)? Или может это свергнутые революционеры (КомУч и Директория) решили отбить власть у конкуррентов? Или это ставленники Запада, обосновавшиеся на штыках западных армий в ходе боевых действий (белогвардейцы)? Или это месные нацики, желающие отделения от Сирии? А может это самостийные банды, наживающиеся на Гражданской войне? :rofl:
2) Или Вы наоборот? Тогда почему "зараженная группа безумцев" в нашей истории имела Правительство в обоих столицах? Почему они развивали культуру, науку, боролись на С\Х и промышленном "фронте", как Законное правительство? И почему тогда "бюрократический аппарат" (интересно чей?) вел себя как завоеватель и сепаратист? И вообще была-ли законная власть в России в то время? ;)
Или все противники-дети революции?


Кроме смайликов сказать вам нечего.

Отредактировано Nagel (2013-03-10 20:04:03)

67

Trump68 написал(а):

Все очень похоже...

Схожесть есть. Обновления нужны, но только цель не всегда оправдывает средства. В Сирии как и в России 17года нужна была модернизация экономики, власти. Но достичь это можно и без крови. Вот только обновлённая Сирия как и Россия никому не нужна, кроме своих граждан. И тут мы упираемся в менталитет, насколько развито у населения этих стран чувство гражданского долга и т.д. и т.п. Чаще всего пофиг всем и тогда на политическую арену выходят наиболее активные и как правило это радикалы.

Отредактировано Andrew_F (2013-03-10 20:07:00)

68

Докатались.

69

alexx188 написал(а):

Как я сказал - похожи, и кстати гражданская война в России больше других.

Ну кроме того что в России были большевики а здесь исламисты-  большевизм по сути квазирелигия, постепенно превращающаяся в просто религию(сталинизм, маоизм, троцкизм чучхе)

70

Andrew_F написал(а):

Сирии как и России 17года нужна модернизация экономики, власти. Но достичь это можно и без крови. Вот только обновлённая Сирия как и Россия никому не нужна, кроме своих граждан. И тут мы упираемся в менталитет, насколько развито у населения этих стран чувство гражданского долга и т.д. и т.п. Чаще всего пофиг всем и тогда на политическую арену выходят наиболее активные и как правило это радикалы.

Только это надо было лет 10 назад делать -а сейчас поздно пить боржоми.

71

Nagel написал(а):

Кроме смайликов сказать вам нечего.

Давай конкретику или слив засчитан.

Nagel написал(а):

Ну кроме того что в России были большевики а здесь исламисты-  большевизм по сути квазирелигия, постепенно превращающаяся в просто религию(сталинизм, маоизм, троцкизм чучхе)

Идиотия на марше... Подучили-бы матчасть чтоли.

alexx188 написал(а):

Как я сказал - похожи, и кстати гражданская война в России больше других.

И что конкретно похожего? Давайте с США сначала.

72

Хорт мохнатый написал(а):

Или Вы наоборот? Тогда почему "зараженная группа безумцев" в нашей истории имела Правительство в обоих столицах? Почему они развивали культуру, науку, боролись на С\Х и промышленном "фронте", как Законное правительство? И почему тогда "бюрократический аппарат" (интересно чей?) вел себя как завоеватель и сепаратист? И вообще была-ли законная власть в России в то время?

Да, я "наоборот". Простите, я не совсем понимаю смысл ваших вопросов, но по крайней мере на один могу ответить. Любая группа людей пришедшая к власти, если они конечно не идиоты, будет "развивать науку, культуру,  бороться на С\Х и промышленном "фронте"" Хотя, конечно, может быть специфика, особенно в культурной области :)))))

73

Trump68 написал(а):

С одной стороны - пассионарная группа людей,

Слушай дорогой, не поминай всуе слово пассионарная.... Потому что Лев Гумилев пошутил, а вы поверили. Сборище дураков обработанных ваххабитской идеологией снабжаемое Турцией, Катаром, Саудитами, Западом и используя крышу НАТО над тыловыми частями, проводит интервенцию с целью ликвидации светского государства. На месте светских государств (Египет, Ливия... и т.д.) планируется строить исламо-фашисткое образование (халифат), для натравливания его в дальнейшем на геополитических противников Америки стремительно ликвидирующих однополярный мир и сужающих тем самым кормовую базу мировой империи. Конфликт носит смешанный характер интервенции и гражданской войны. Наемники представлены широко, являются основной хотя и меньшей по численности ударной силой. По последним наблюдениям, доля наемников растет,  и это успех Ассада. Впрочем все решит настойчивость и ресурсы, не важно наемники или местные дэбилы с той стороны.

Отредактировано Егор (2013-03-10 20:37:54)

74

Trump68 написал(а):

Да, я "наоборот". Простите, я не совсем понимаю смысл ваших вопросов, но по крайней мере на один могу ответить. Любая группа людей пришедшая к власти, если они конечно не идиоты, будет "развивать науку, культуру,  бороться на С\Х и промышленном "фронте"" Хотя, конечно, может быть специфика, особенно в культурной области ))))

И где Вы тут видите что-то общего с Сирией? Боевики контролируют часть территории, и сколько они открыли НИИ, ВУЗов (хотя-бы военных), построили или поддержали фабрик, заводов, провели реформ? Печатают деньги? Проводят мобилизацию? Большевики началии делать это уже с декабря 1917-го, а "сирийские революционеры" что-то 2 года не чешутся. Еще до кучи:
- В Гражданской войне было дохрена действующих сторон (белые государственники (Деникин), белые-сепаратисты (Семенов и ко), националисты-сепаратисты (УНР, дашнаки и т.д) бандиты и т.п. продолжать можно долго), и все они воевали против консолидированной вокруг большевиков группы левых. Что в Сирии все банды и армии против "горстки" исламистов? Или все-таки против Асада? Что общего?
- Разве банды брали власть в Сирии? Что общего?
- Интервенты за кого воевали, за большевиков что-ли? Есть что-то общего?
- Большевики оборонялись и отвоевывали территорию у сепаратистов. Что общего?
- Все сепаратисты воевали против большевиков (даже отколоваяся Польша и Финлягндия). А есть-ли в Сирии сепаратисты? Если есть, т почему они не мочат "повстанцев"?
И еще куча тезисов чтобы понять что Сирия тут никаким боком... Нужно?

П.С. единственную параллель можно провести с Чеченскими войнами. Только тут большая, осложненная религиозкой и т.п. сирийско-арабскиими реалиями, жирная такая "Чечня". КТО с неопределенным исходом.

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-03-10 20:35:38)

75

Хорт мохнатый написал(а):

И еще куча тезисов чтобы понять что Сирия тут никаким боком... Нужно?

Ага. А еще у них фамилии другие...
Вот увидите, если исламисты в Сирии победят, то и деньги напечатают, и НИИ откроют, и заводы с фабриками.... И погонят бывших своих боевиков на эти фабрики, как миленьких... И пойдет все по новому кругу... :)
И к нам еще придут против Америки дружить....

Отредактировано Trump68 (2013-03-10 20:42:16)

76

Trump68 написал(а):

Ага. А еще у них фамилии другие...
Вот увидите, если исламисты в Сирии победят, то и деньги напечатают, и НИИ откроют, и заводы с фабриками.... И погонят бывших своих боевиков на эти фабрики, как миленьких... И пойдет все по новому кругу...

Ешкин кот! Боевики пришли к власти ДО гражданской войны или (как сирийские крысы) после окончания вашими молитвами прийдут? Где связь? Что общего между ними и большевиками кроме наличие идеологии? Дык эсеры-меньшевики КомУча тоже были социалистами. :rolleyes: Может тогда их в Вашем построении считать аналогом крыс? А большевиков - асадовцами (тоже по сути революционеры и пришли к власти до войны).
Хоть 2-3 тезиса о общности РСДРП(б) и крысами а Асада с контрреволюцией (еще-бы знать какой: ВСЮР, пропиндосовский Колчак, немчик-Краснов, нацик Петлюра, сепаратисты Врангель, Семенов, Хорват, Унгерн, и тд. и т.п. небыло там единой власти и идеи) можете накатать?

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-03-10 20:53:18)

77

Хорт мохнатый написал(а):

Что общего между ними и большевиками кроме наличие идеологии?

Вот вы сами себе и ответили... Зачем все остальные слова?
Что касается эсеров-меньшевиков и тд и тп.. Все так же будет и в Сирии, не волнуйтесь. :) После падения правительства БААС, самая сильная группировка боевиков объявит себя единственно правильной законной властью и под шумок празднования победы перережет бывших соратников из других группировок. Все это было после каждой революции.

78

Trump68 написал(а):

Вот вы сами себе и ответили... Зачем все остальные слова?

И наличие какой-либо идеологии говорит что это Гражданская война? :D Либеральной идеологией заражены белоленточники, и что когда воевать пойдем?
- У Петлюровцев была идеология - украинский национализм, аналог Крыс? Не?
- У махновцев - крысы?
- У эсеров-меньшевиков в составе ВСЮР и РА Врангеля - крысы?
- У-у-у, у Унгерна та еще была и с религиозкой - тоже крысы?
- у большевиков - однозначно крысы... Ага, 100% аналогия! :canthearyou:
О боже, Моаммар Каддафи - тоже крыса! И большевик, ибо типа социалист. И ливийские крысы - крысы! КНДР в Корейской войне - крысы! НОАК и Гоминьдан - крысы ибо идеология у всех. Японцы в ВВ2, и вообще все у кого есть идеология и экспансионизм - аналоги "сирийских повстанцев". :rofl:
Хватит тупить и трогать нашу Гражданскую войну! Ибо эти смешные аналогии никакого оотношения к Сирии не имеют, а имеют лишь к антисоветизму головного мозга.
Создавайте отдельную тему: "Большевики-бяки" если так нужно.

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-03-10 21:14:07)

79

http://www.youtube.com/watch?v=Y0GykNV6YcI

Танк на фоне плотного потока машин ведет огонь.

80

Хорт мохнатый написал(а):

И наличие какой-либо идеологии говорит что это Гражданская война?

Хорошо, еще раз.... последний... ибо устал уже..
Сходство в том, что страна разделена на две неравные части - с одной стороны чрезвычайно сильная по воздействию на беднейшие массы идеология.
С другой стороны - с виду могучий государственный аппарат, на самом деле прогнивший и потерявший авторитет у населения.
Исходные условия тождественны в России 20 века и Сирии 21 века. Думаю похож будет и результат столкновения.
PS Никаким антисоветизмом я не страдаю... К коммунизму отношусь с симпатией. Просто человечество еще не доросло до него.

Отредактировано Trump68 (2013-03-10 21:26:12)

81

Trump68 написал(а):

Исходные условия тождественны в России 20 века и Сирии 21 века. Думаю похож будет и результат столкновения.


И кто же по вашему за царя в Сирии? Какую войну вела Сирия накануне? Где тут голодные и искалеченные?)))) вы бредите, пардон. Ничего общего вообще нет.  Вспомните дл начала тот факт хотя бы, что царь для начала отказался от престола). Гы. Лозунги может сравним?
"Земля крестьянам, фабрики рабочим"  Помните?  А тут лозунг один Аллах Акбар))) х*й знает зачем и к чему это приведет, особенно светское образованное городское население должно быть в восторге). Сирия сельскохозяйственная страна?  Пардон, но почему то я уверен что доля городского населения повыше будет).
Лозунг вперед в средневековье очень занимателен, но вряд ли очень интересен большинству)))

Отредактировано Егор (2013-03-10 21:36:57)

82

Trump68 написал(а):

Сходство в том, что страна разделена на две неравные части - с одной стороны чрезвычайно сильная по воздействию на беднейшие массы идеология.

Россия в 1918-22:
- "беднейшая масса" на тот момент - государственная власть со всеми атрибутами, обороняется против разномасной группировки без единой идеологии и поддерживаемой Западом. Что общего между ними и Крысами?

Trump68 написал(а):

С другой стороны - с виду могучий государственный аппарат, на самом деле прогнивший и потерявший авторитет у населения.

- У кого "государственный аппарат"? o.O Царизм лососнул тунца еще в феврале 17-го, Врем комитет Гос Думы - не правопреемник РИ, Члены Учеридилки - не госаппарат. Легитимной власти нет. Есть только устойчивая власть (большевики) и военные группы (Народная Армия Комуча и Чехи, потом понеслось). Белогвардейческие и тем более национальные "госаппараты" совершенно новые и не прогнившие. Авторитета нет, т.к. они ведут себя как завоеватели (реквезиции и мобилизации). Эта кодла разномасных "белогвардейческих" новообразований из пассивных монархистов, крестьянских и демократических социалистов, "русских фашистов", сепаратистов, независимых режимов - аналог Асадовской власти?

Trump68 написал(а):

Исходные условия тождественны в России 20 века и Сирии 21 века. Думаю похож будет и результат столкновения.

Что тождественно-то? Где аргументы?

83

Хорт мохнатый написал(а):

Что тождественно-то? Где аргументы?

Ну он имел ввиду типа и там и там стреляли))))

84

Иногда я начинаю сомневаться в пользе всеобщего среднего образования. И верхнего - тоже. :(

85

Trump68 написал(а):

Думаю похож будет и результат столкновения.

Результат будет простым - хватит боевиков иностранных - победят исламисты, не хватит - сдохнут).

86

Егор написал(а):

Ну он имел ввиду типа и там и там стреляли))))

Нет он сказал что и там и там была какая-то идеология. :canthearyou:
Есть идеология - усе, это гражданская война, и притом 100% копия Российской:)))))

Trump68 написал(а):

Иногда я начинаю сомневаться в пользе всеобщего среднего образования. И верхнего - тоже.

По Вам к сожалению видно...

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-03-10 21:42:14)

87

Trump68 написал(а):

Иногда я начинаю сомневаться в пользе всеобщего среднего образования. И верхнего - тоже.

  Это вы относительно себя верно отметили)

88

Trump68 написал(а):

Хорт мохнатый написал(а):

    И еще куча тезисов чтобы понять что Сирия тут никаким боком... Нужно?

Ага. А еще у них фамилии другие...
Вот увидите, если исламисты в Сирии победят, то и деньги напечатают, и НИИ откроют, и заводы с фабриками.... И погонят бывших своих боевиков на эти фабрики, как миленьких... И пойдет все по новому кругу... :)
И к нам еще придут против Америки дружить....

Отредактировано Trump68 (Сегодня 20:42:16)

Я же говорю, вы бредите, Егор и Хорт мохнатый не кормите троля

89

Trump68 написал(а):

Ага. А еще у них фамилии другие...
Вот увидите, если исламисты в Сирии победят, то и деньги напечатают, и НИИ откроют, и заводы с фабриками.... И погонят бывших своих боевиков на эти фабрики, как миленьких... И пойдет все по новому кругу...
И к нам еще придут против Америки дружить....

Ваххабиты откроют НИИ!!!  Ухах хаххахахххааахх. Клиника. Ладно все закончил... но не мог это пропустить). Для этого им как минимум надо перестать быть ваххабитами)

Отредактировано Егор (2013-03-10 21:51:07)

90

Хорт мохнатый написал(а):

Это пять!

Финансирование большевиков немцами - это залокументированный факт. А пять - это когда обормоты в тапочках захватывают города у регулярной вооруженной до зубов армии.

NiKiToS написал(а):

Сколько войск было в этих городах на момент атаки?

В том то и дело, что очень мало. Не хватает сил. Изначально было 300 тыс, сейчас пловина уже разбежалась.