А кого вы называете татарами? Волжских булгаров, кипчаков, половцев? Чингизиды называли татарами половину монгольского войска.

Отредактировано Радовид Свирепый (2016-01-15 21:48:30)

При Грюнвальде?

а зачем?

а у него разве не было дружины?

Разве только дружина князя воевала?

А чем русские коней кормили зимой?

а русичи куда-то далеко зимой воевать ходили? даже мудрый тамерлан не допетрил римского снабжения и шёл за травой на войну

как и все, весна лето.

где когда?

откуда в жопе алмазы-то?

вообще тогда они пришли из близи, бо шли без обоза, далеко вы без обоза уедите на лошадях, если у ездока минимум две лошади? всегда отмечается их быстрое перемещение, такое с обозом не возможно

ходили они в основном летом и с ближайших своих стойбищ

так о ём же речь

Отредактировано злодеище (2016-01-19 12:36:55)

Официальная наука говорит, что кормились из-под снега и что отожмут, как в реальности фиг знает. Но факт, в том, что были зимой. Ну и конечно 600 тысяч не было. Максимум 3 тумена - 30 тысяч, что просто дофига по тем временам.

В основном да, но и зимой тоже бывало, по крайней мере набеги.
Особых стойбищ около границ вроде не было. Несколько дальше отходили.

Ну так в это время основ, что у тех, что у других кольчуга (возможно с пластинами), шлем, копье. Различия начались с середины 14 века примерно, на западе резкое усиление защиты.

Тем более - есть ополчение. На них тратиться не надо.

Так никто им и копья и не даст. А могут дать в том случае, что они могут являются только "смазкой" для удара. Там ведь в той битве не было классического столкновение двух армий. Иначе, рыцари смыли б дружину Невского. А так удар по центру. Тем более в центре стояли действительно не крестьяне, а «Низовые полки», дружин бояр, городских полков. Войско, выставленное Новгородом, имело  иной состав. В него входила дружина приглашённого в Новгород князя (то есть Александра Невского), дружина епископа («владыки»), гарнизон Новгорода, служивший за жалованье (гриди) и подчинённый посаднику (впрочем, гарнизон мог остаться в самом городе и не участвовать в сражении), кончанские полки, ополчение посадов и дружины «повольников», частных военных организаций бояр и богатых купцов.
И рыцари завязли и уже во фланг удар нанесла дружина Невского.

Не успели развернуться почему? 

Зачем монголы в ледовом побойще, если мы и так выставили больше раза в три бояр, чем немцы рыцарей.

Кто сказал? На тот период это примерно одинаково вооруженные воины. Зачем ставить крестьян (это вообще-то кормовая база для тех же воинов) - они все равно не удержат удара конницы.
Про низовые полки все не так однозначно.

Я тоже не совсем понимаю, но факт остается фактом, пришли зимой, прошли большое расстояние и весной ушли. Привезти с собой столько фуража сомневаюсь, скорее кормились за счет трофеев.

Ну да, где-то 90 тысяч, шли по разным направлениям, ибо такую толпу разом не прокормить.

У нас аналогично (бригантины и другие пластинчатые доспехи появлялись), принципиальной роли это не играло. Вот с появлением кирас (шире латный доспех) всадник стал практически неуязвим от копий, стрел и т.д. Но это уже где-то 15 век. Кираса для того времени хай-тэк, а в 13 просто нереальна.

У нас стереотип ополчение это крестьянин с колом. Там же это подготовленные воины с хорошим оружием и клиентами. Просто несколько уточнил термины.

А был ли клин? Я не вижу глубокого смысла в таком построении вообще. Вообще-то всадники обычно разворачивались широким фронтом и вперед давить всех.