СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



морские сражения

Сообщений 31 страница 60 из 183

31

Lexus написал(а):

крушить палубу

смотря какую палубу.
но да, вооружение у наших линкоров хорошее а вот бронирование - отвратительное. и здесь мы видим, как устойчивость британских и германских линкоров а вот наших линкоров - нет

32

maik написал(а):

При этом дредноутов там не было и потому тот пример просто не проходит

Во второй серии 20 орудий 12\50 2 кенигов против 2 орудий 12\40 и 20 лет форы

33

Lexus написал(а):

Во второй серии 20 орудий 12\50 2 кенигов против 2 орудий 12\40 и 20 лет форы

немецкие дреодноуты действовали хорошо там

34

maik написал(а):

немецкие дреодноуты действовали хорошо там

Хорошо когда Славу утопили бы за 5 минут, а не через час затопили матросы, т.к. полагалось годовое жалованье. За час немецкие 20 орудий выпустят по 90 выстрелов    и попав раз 40 -80 разломив Славу на молекулы!!!

35

Lexus написал(а):

Хорошо когда Славу утопили бы за 5 минут, а не через час затопили матросы, т.к. полагалось годовое жалованье. За час немецкие 20 орудий выпустят по 90 выстрелов    и попав раз 40 -80 разломив Славу на молекулы!!!


«Кёниг» обстрелял «Славу» в 10:14, и с третьего залпа накрыл русский броненосец тремя попаданиями. Первый снаряд попал в носовую часть, прошив броню под ватерлинией и взорвавшись в помещении носовой динамо-машины, в результате чего оно, а также погреб боеприпасов носовых 12-дюймовых орудий и другие отсеки в носу, были затоплены. Корабль принял 1 130 тонн воды, получил дифферент на нос и накренился на 8°, позднее крен удалось уменьшить до 4° благодаря действию помп. Третий снаряд попал в броневой пояс левого борта напротив машинного отделения, но не пробил его. В 10:24 в корабль попало ещё два снаряда, попав в район передней дымовой трубы, они повредили погреб шестидюймовых снарядов и переднее котельное отделение; начался пожар, который удалось потушить через 15 минут. Погреб передней 6-дюймовой башни левого борта пришлось затопить. В 10:39 ещё два снаряда своим попаданием убили двоих человек в котельной и затопили угольный бункер. Примерно в то же время «Славе» и второму броненосцу было приказано отступить у северу, их отход прикрывал «Баян».

36

maik написал(а):

Его братьев топили во время Цусимы

В цусиме не было случаев пробития брони ЭБр тира Орел. Он показал абсолютную боевую устойчивость. Торпеды топили любой корабль. И уголь на верхнюю палубу не грузят, я понимаю, что проблема с военно начальниками у нас в стране вечная. Не понять парусному мастеру термин метацентрическая высота расчетная и фактическая и нефиг было перед боем пояс броневой топить....

37

Lexus написал(а):

В цусиме не было случаев пробития брони

зато во время этого сражения были затоплены или взорваны своими экипажами 7 броненосцев а сдались в плен или были захвачены 4 броненосца

38

Lexus
я хочу донести свою мысль более конкретно - броненосец "Слава" хороший, но не надо делать из него вундервафлю и не надо "опускать" немецкие и британские линкоры

39

maik написал(а):

зато во время этого сражения были затоплены или взорваны своими экипажами 7 броненосцев а сдались в плен или были захвачены 4 броненосца

1. Броненосец "Князь Суворов" - от артиллерийского огня не  пере-
вернулся.
2. Броненосец "Бородино" тоже не перевернулся от попаданий  япон-
ских снарядов в его броневой пояс.
3. Ну и броненосец "Орел" вообще не опрокинулся, несмотря на  де-
сятки попаданий японских снарядов  в  его  ватерлинию.
4. И только один-единственный "Александр III" опрокинулся от воз-
действия артиллерии противника.
снаряд попавший в рубку, убил рулевого и заставил судно
циркулировать влево. Немедленно корабль  начал  переваливаться  с
левого на правый бок! Масса воды на его палубе пришла в движение,
разгоняясь к правому борту. Корабль  уже  накренился  вправо,  но
вода с разгона ещё добавила ему крена.  И  в  этот  момент  через
открытые  порты  правого  борта  внутрь  каземата  хлынула  вода.
Корабль получил смертельный удар.  Вода хлынула внутрь корпуса  через  сотни  больших  и  малых
отверстий в палубах - сходные трапы,  шахты  подачи  боеприпасов,
световые люки, трубы вентиляции.
     Броненосец стремительно повалился на правый  бок,  несколько
секунд полежал в  горизонтальном  положении,  так  что  несколько
десятков человек успели даже выбрать

40

maik написал(а):

Lexus
я хочу донести свою мысль более конкретно - броненосец "Слава" хороший, но не надо делать из него вундервафлю и не надо "опускать" немецкие и британские линкоры

Моя версия.
Слава отлично сбалансированный корабль,
Он имел дальность больше немецких новых линкоров, снаряд тяжелее да и снаряд лучший в мире, опытный экипаж.
Вероятно сразу же влепил 1-2 снаряда, что принесло немцам-какие-то серьезные повреждения, охладив их пыл, причем такие, что немцы плюнули на 10 кратное премущество в артиллерии, 5 кратное в водоизмещении, т.е. 50 раз! и свели к банальному размену и вялой стрельбе, дали уйти, а экипаж затопил и все.....
Но немецкие линкоры на ступень лучше английских.

Не так. ?!
Другой пример , на ЧМ по той же схеме Гебен развлекался, а он был больше 2 любых броненосцев и по водоизмещению и по огневой мощи... А было так же кисло, только не было ревматросов.
А любой русский линкор разделал бы оба кенига не подпуская на дальность огня

Отредактировано Lexus (2015-09-02 13:54:37)

41

maik написал(а):

Первый снаряд попал в носовую часть, прошив броню под ватерлинией и взорвавшись в помещении носовой динамо-машины, в результате чего оно, а также погреб боеприпасов

Погреб не имеет бронеперегородок от динамо машин, -т.е взрыв? корабль попалам? Осколки с ладонь температура осколков грд 600 , а порох в мешках?

накренился на 8°, позднее крен удалось уменьшить до 4°
Преимущество в дальности нивелировалось и 20 орудий безответно за 3 минуты (не менее 100 выстрелов и 5-10 попаданий по 400 кг уж точно воду не откачаешь ) разберут Славу на болты и гвозди.
за 10 мин  10:24
Должно быть 15 залпов и 300 снарядов, а попаданий нет? И слава в ответ не стреляет!!!!!
два снаряда, попав в район передней дымовой трубы, они повредили погреб шестидюймовых снарядов
-внутренний взрыв , а иного не бывае вырвет борт метров 10 на 5
и переднее котельное отделение; начался пожар, который удалось потушить через 15 минут.- котлы сорвет взрыв котла мощнее взрыва снарядов у макарова в петропаловске котлы рванули,..... Снаряд все разносит в радиусе 5-7 м
15 минут 22 залпа 440 снарядов попаданий нет!!!!
10-39
10:39 ещё два снаряда своим попаданием убили двоих человек в котельной-взрыв у котлов!!!!!! еще одного снаряда!!!!! выбьет оставшиеся котлы, а вода через отверстия, ну не подкинули ревматросы же снаряд, не поднимут его. В четвером не хватит сил, а в восьми ром не взяться места нет.
Они снаряд на голову уронили, их там 40 чел и бабах 400 кг снаряд, осколки грам по 200 они броню мм 30 навылет, котлы, а  тут мимо  и котлы целы.... Да вообще если бы и не взорвались котлы, всех сварило тон 20 воды в пар чарез дыру...
БР!!!!!
и затопили угольный бункер.
10:39 ещё два снаряда своим попаданием убили двоих человек в котельной и затопили угольный бункер.

Угольный бункер-меньше пол вагона....
Как тендер паравоза , а туда 400 кг стали градусов 600 и тротил!!! Бабах и месь уголь шрапнелью засеет машинное трубы нафик порвет. Далее как в прошлой страшилке 40 сваренных кочегаров. Не гриль-Бостед говорят пепсы..., а отверстие пол метра и в  минуту 5-10 куба воды и холодная вода в котлы опять бабах д....далее как в прошлый раз, откачать трудно..... Через 10-15 минут-оверкиль и все... Еще и другие дыры и все в одном борту....!!!!!!
а затыкать не чем не подлезть оба корпуса дыра а внутреннем метра 3-4 .... если в плите полметра....

Отредактировано Lexus (2015-09-02 14:17:18)

42

Lexus написал(а):

1. Броненосец "Князь Суворов" - от артиллерийского огня не  пере-вернулся.2. Броненосец "Бородино" тоже не перевернулся от попаданий  япон-ских снарядов в его броневой пояс.3. Ну и броненосец "Орел" вообще не опрокинулся, несмотря на  де-сятки попаданий японских снарядов  в  его  ватерлинию.4. И только один-единственный "Александр III" опрокинулся от воз-действия артиллерии противника.

«Бородино» // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. В. Сытина, 1911—1915.

В 19:10-19:12 последний 12" снаряд из носовой башни японского броненосца «Фудзи» взорвался около правой носовой 6" башни «Бородино». Столб пламени и дыма поднялся на высоту дымовых труб. Броненосец окутался клубами дыма и пара. Пожары вышли из-под контроля. Внезапно броненосец повалился на правый борт, опрокинулся и вскоре затонул со всем экипажем. Из воды был спасён только матрос Семён Ющин, который оказавшийся под водой в каземате не растерялся, нащупал порт и вынырнул на поверхность, где поймал рангоут с катера[1].


Около 18:00 2-й боевой отряд, проходя мимо, с дистанции в 60 кабельтовых вновь обстрелял «Суворова» и задержавшуюся возле флагмана плавмастерскую «Камчатка». В седьмом часу оба корабля были потоплены японскими крейсерами 6-го боевого отряда и миноносцами. С «Суворова» не спасся ни один человек.

43

Lexus написал(а):

Слава отлично сбалансированный корабль,

об этом корабле можно почитать здесь: Ссылка и здесь Ссылка

Lexus написал(а):

Вероятно сразу же влепил 1-2 снаряда

это предположение

Lexus написал(а):

Он имел дальность больше немецких новых линкоров

если б имел большую дальность, то мог бы и обстреливать немецкие корабли

Lexus написал(а):

по той же схеме Гебен развлекался, а он был больше 2 любых броненосцев и по водоизмещению и по огневой мощи... А было так же кисло, только не было ревматросов.

так за счет скорости то и развлекался

Lexus написал(а):

А любой русский линкор разделал бы оба кенига не подпуская на дальность огня

испытания показали, что было б с нашим линкором, попади в него снаряд

44

Lexus написал(а):

Должно быть 15 залпов и 300 снарядов, а попаданий нет? И слава в ответ не стреляет!!!!!

может давайте не выдумывать. есть же уже инфа.
по «Славе» «Кёниг» выпустил 79 снарядов, из них 60 во второй фазе боя, из которых попал семью.

45

maik написал(а):

может давайте не выдумывать. есть же уже инфа.
по «Славе» «Кёниг» выпустил 79 снарядов, из них 60 во второй фазе боя, из которых попал семью.

Только дюк оф йорк сделал за цас 77 залпов, не выстрелов, а немцы 7. Почему?

46

maik написал(а):

если б имел большую дальность, то мог бы и обстреливать немецкие корабли

Так он их и остановил, а держать дистанцию не мог из-за низкого хода он держал 2 линкора огнем одной башни одной башней. А немцы испытали , то что я описал. Немцы были в зоне огня всего 5 мин плюс 3 мин пристрелка-остальное время устраняли повреждения.

Отредактировано Lexus (2015-09-02 22:43:32)

47

maik написал(а):

что было б с нашим линкором, попади в него снаряд

Это наш снаряд, слава не дала вести огонь 2 линкорам, нашими снарядами и потемкин так же поступал не раз с гебеным.

48

Lexus написал(а):

Так он их и остановил

не надо что то придумывать
первая цитата

Результативность огня «Славы»
Согласно отчётам с русской стороны, «Слава» не раз поражала снарядами неприятельские корабли. Вот несколько свидетельств подобного рода. В. Г. Антонов (командир линкора): «…один [тральщик] после нашего попадания затонул, другой же был подбит», «…когда завеса разошлась, не оказалось одного тральщика и одного миноносца», «…один из наших залпов, по наблюдению с марса мичманом Пышновым, корректировавшим стрельбу, вызвал пожар в носовой части головного линейного корабля, стрелявшего по „Славе“». Ю. Ю. Рыбалтовский (старший артиллерист): «Лейтенанту Иванову удалось даже получить накрытие переднего линейного корабля и с марса получили известие, что на головном линейном корабле дым в носовой части». Д. П. Малинин (штурман «Славы»): «один из них [тральщиков] был пущен ко дну, а другой сильно подбит», «при отходе к Шильдау „Слава“ нанесла повреждение головному дредноуту». К. И. Мазуренко: «… потопили один из них [тральщиков. — Авт.]и подбили другой», «…около 11 час. 10 мин. „Слава“ накрыла головной неприятельский дредноут. Один из её 12дюймовых снарядов попал в него и произвёл на нём пожар», «…в 12 час. 10 мин… один миноносец противника и два его тральщика были посланы ко дну». Перечень этот можно продолжать. [292]
В подобных свидетельствах нет ничего удивительного. Как правило, количество попаданий в неприятеля со своей стороны всегда кажется большим, нежели это бывает на деле. Сказывается нервное напряжение момента, жажда вожделенного события в стрессовой ситуации боя, усиленная тяга к желаемому, легко выдаваемому за действительное. Вспышки выстрелов орудий противника принимаются за разрывы своих снарядов, дым из его труб — за дым от пожаров. Неудивительно, что в бою 4 октября многим офицерам «Славы», находившимся после всех треволнений 1917 г. далеко не в лучшей психологической форме, могли привидеться разрывы своих снарядов на «Кёниге».
При рассмотрении возможности прицельных попаданий в «Кёниг» в условиях боя 4 октября (превосходная видимость, ветер 1 балл, отсутствие волны) следует исходить прежде всего из типа использовавшихся снарядов. Основные боеприпасы «Славы» для боя на минно-артиллерийской позиции — 12-дм дальнобойные снаряды — имелись на линкоре утром 4 октября 1917 г. в количестве 257 штук. Ещё 18 было с пользой истрачено накануне при обстреле перекидным огнём через Моон германских лёгких сил в Малом Зунде — 3 октября им так и не удалось овладеть Ориссарской дамбой и перерезать единственную сухопутную коммуникацию с Моона на Эзель.
С точки зрения оценки баллистических качеств дальнобойных снарядов следует отметить, что они никогда не предназначались для прицельного поражения надводной цели, а являлись средством для распространения их мощного фугасного действия на дальней дистанции по определённой площади. Снаряды разрабатывались для вполне определённой задачи — создавать обширные очаги осколочно-фугасного поражения среди тральщиков, форсирующих минное поле. Расчёт был на то, что этим небольшим хрупким корабликам долго выдерживать подобное воздействие будет не по силам. Именно это их назначение («…только с точки зрения обстрела какого-либо определённого пункта, но не стрельбы в эскадренном бою») отмечал в 1916 г. флагманский артиллерист 2-й бригады линкоров, а с января 1917 г. старший офицер «Славы» Л. М. Галлер. Он указывал, что «корабли., будучи снабжены дальнобойным снарядом, получают возможность, не подвергаясь огню главных сил противника, безнаказанно обстреливать тральщики: уничтожение же при таких условиях тральщиков делает всякую попытку прорыва заграждений весьма рискованной…». [293]
Таким образом, «Слава», ведущая стрельбу подобными снарядами по «Кёнигу», не могла рассчитывать на успех, разве что в порядке случайности. Такие моменты были близки — несколько залпов «Славы», по свидетельству германской стороны, «легло в 50 метрах» от дредноута. В «Боевом журнале» «Кёнига» отмечается, что он «не имел попаданий, только несколько осколочных». Подобный неуспех совершенно не умаляет заслуги «Славы» в бою, поскольку именно её огню, достаточно хорошо направленному, следует в основном приписать то, что германский флагман после окончания первой фазы боя отступил со своими дредноутами на безопасное расстояние, а в дальнейшем был вынужден осторожничать, принимать во внимание возможности «Славы».

вторая цитата

В бою «Слава» получила 7 попаданий 12″ снарядов с «Кёнига», не считая близких разрывов, заливавших палубы и надстройки. Все попадания чётко подразделяются по времени на три последовательных момента и на этом основании могут быть отнесены к трём залпам, которые легли падением в 12.25 (3 попадания), 12.30 (2 попадания), 12.39 (2 попадания). Обстоятельством, в итоге роковым образом сказавшимся на судьбе «Славы», стала незакрытая дверь между отделением динамо-машин и расположенными от него к носу крупными отсеками погребов 12″ установки. То, что она осталась открытой после пробития боевой тревоги и подготовки корабля к бою, опять-таки свидетельствует о серьёзно пошатнувшейся дисциплине личного состава линкора. Если бы дисциплина поддерживалась на должном уровне и все водонепроницаемые люки, двери и горловины были плотно задраены, как предписывалось боевым уставом, затопление отсека динамо-машин и нескольких смежных с ним небольших помещений привело к поступлению самое большее 250–300 т воды. Это, вместе с водой, принятой для спрямления, а также водой, залившей провизионную кладовую и шкиперскую, не превысило бы 1100 т. Подобное давало увеличение осадки на 0,5 м (до 8,8–8,9 м) и теоретически предоставляло «Славе» шанс на отход каналом на север.
Конечно, подобный вариант развития событий не освобождал личный состав линкора от необходимости приложения интенсивных усилий по борьбе за живучесть (постановка подпор, ликвидация течи, откачка неповреждённых отсеков и т. п.). Однако главный специалист корабля в данной части, трюмный инженер-механик лейтенант К. И. Мазуренко (в бою также исполнял обязанности старшего инженер-механика) в своих воспоминаниях был настроен в этом отношении весьма оптимистично.
Таким образом, два первых попадания в итоге стали фатальными для «Славы» и решили, по словам её штурмана лейтенанта Д. П. Малинина, участь корабля. Весь нос линкора до переборки на 26 шп. ниже броневой палубы (кроме нескольких мелких отделений за форштевнем и бортовых отсеков правого борта) заполнился водой. Её общий вес достигал 1130 т. Для выравнивания крена и дифферента в отсеки правого борта от 32 шп. в корму была принята вода; контрзатопление довело её общий вес внутри корабля до почти 2200 т, а в последующем, вследствие фильтрации воды через разошедшиеся листы обшивки в бортовые отсеки, котельные и машинные отделения, он превысил 2500 т. Моонзундский канал стал для «Славы» непроходим. [291]
...Сведения об итоговом расходе боезапаса за время боя отсутствуют. Известно, что носовая башня линкора за всю первую часть сражения (с 10.05 до 11.20, т. е. в течение 75 минут) выпустила всего 11 снарядов. Если принять, что кормовая установка, действовавшая в более выигрышном секторе углов горизонтального наведения, произвела близкое, но чуть большее количество выстрелов, а во время второй фазы боя (с 12.10 до 12.45) поддерживала примерно такую же скорострельность, то получим ещё 10–15 выстрелов, или в общей сложности 35–40 выпущенных за бой 4 октября 12″ снарядов. Эта цифра в пропорции соотносится с аналогичным показателем «Гражданина», который из обеих исправных башен произвёл за бой 58 12″ выстрелов.

49

maik написал(а):

7 попаданий 12″ снарядо

Единственное объяснение.
1. Огонь открыла Слава, как более дальнобойная, и сразу попала вести огонь  и добилась попадания.причем с сильными повреждениями, наш полубронебойный снаряд несет 50кг тротила, взрыв в ограниченном объеме выбьет корабль от днища до палубы, скорее всего и фильтрацией воды. Или, что вероятно-подводный взрыв вскрыл корпус, линкор ста крениться и дальность еще упала. Затем попало еще и второму, т.к. одного кенега хватит с лихвой и без разницы 1 к 100 или 1 к 50. Минут 10 они устраняли повреждения добавили хода и вновь открыли огонь. Однако подводных пробоин с затоплениями не было иначе бы Слава замолчала, т.к. не было и разрыва снаряда внутри, или не пробили или просто не взорвался снаряд в генераторной, взрыв бы (в 4-5м) взорвал погреб.
Далее в ответ прилетело по очереди обоим линкором, они уже на 15 минут прекратили огонь. Далее устранив повреждения вновь включились в дуэль,

Я уже писал, попадание в борт
10:14, привел к крену, который не даст возможности стрелять Славе из-за снижения угла.
Через 10 мин попало 2 снаряда- один точно в пояс, еще пошла вода,  Корабль еще накренился, если была пробоина, то даже предположим , что снаряд не взорвался, то он раскидает котлы рекошетируя от стенки.  Крен начнет увеличиваться
. Через 15 минут новые попадания с затоплением!!!!!
Т.е. если верить этой галиматье Слава вообще не мог стрелять.
А учитывая, что линкора 2, что они суммарно в 5-6 раз больше, что орудий 20 с скорострельность в 1.5-2 раза выше. Бой с любой дистанции для Славы не продлится и 5 минут.
Но это не так!
Немцы выпустили 139 снарядов, Это всего5 минут боя плюс 3 минуты пристрелка.
учитывая ,что пристрелка длится по нормативу 3 мин и линкоры имеют преимущество в ходе более 3 узлов, они имея 100 кратное преимущество могли расстрелять Славу с любой дистанции. Последние попадания
10:39 ещё два снаряда своим попаданием убили двоих человек в котельной и затопили угольный бункер.
точно не пробили броню, иначе бы котлы рванули, но из брони откололо кусок который и привел к пожалу угля, т.к. куски брони застряли в угле. 400 кг снаряд и не заметил бы кучку угля.
Тут уж пошло затопление, т.к борт 100% был пробит.

Даже если бы у немцев не было 100 кратного премущества имея больший ход они задавали бы выгодную им дистанцию, а они не шли на сближение-потому что было еще 2 тяжелых и менее дальнобойных русских броненосца. Они хотели закончить за приделами их дальности.
А все сложилось не так.
ЛЮБОЙ ВЗРЫВ НЕМЕЦКОГО БРОНЕБОЙНОГО СНАРЯДА ВНУТРИ ПОНИЗИЛ БЫ СКОРОСТЬ И ПОМЕШАЛ СЛАВЕ ВЕСТИ БОЙ.
ТОЛЬКО ПРЕВОСХОДСТВО В ОГНЕВОЙ СИЛЕ СЛАВЫ  И СИЛЬНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛИНКОРОВ ПОМЕШАЛИ НЕМЦАМ ЗА ЧАС ПОЛТОРА УНИЧТОЖИТЬ ВСЮ ЭСКАДРУ.

Отредактировано Lexus (2016-03-07 02:28:09)

50

Lexus написал(а):

И СИЛЬНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛИНКОРОВ

maik написал(а):

Таким образом, «Слава», ведущая стрельбу подобными снарядами по «Кёнигу», не могла рассчитывать на успех, разве что в порядке случайности. Такие моменты были близки — несколько залпов «Славы», по свидетельству германской стороны, «легло в 50 метрах» от дредноута. В «Боевом журнале» «Кёнига» отмечается, что он «не имел попаданий, только несколько осколочных». Подобный неуспех совершенно не умаляет заслуги «Славы» в бою, поскольку именно её огню, достаточно хорошо направленному, следует в основном приписать то, что германский флагман после окончания первой фазы боя отступил со своими дредноутами на безопасное расстояние, а в дальнейшем был вынужден осторожничать, принимать во внимание возможности «Славы».

51

да, в отличие от наших линкоров SMS König участвовал в линейном сражении, где получил 10 пробоин. а наши дредноуты не участвовали в таких боях и потому мы ничего не можем сказать об устойчивости кораблей.
а сравнивании "Славы" с немецким дредноутом опять не корректно. "Слава" будет проигрывать в кол-ве выстрелов - 10 орудий против 4

52

Lexus написал(а):

как более дальнобойная

дальность стрельбы составляет 21 км а у "Кенинга" 20 км.

Lexus написал(а):

наш полубронебойный снаряд

у наши, насколько я владею информацией, было два типа снаряда. облегченный массой 331 кг и другой - 470 кг. у "Кенинга" вес в 400 кг. так что не большая разница

53

maik написал(а):

дальность стрельбы составляет 21 км а у "Кенинга" 20 км.

у наши, насколько я владею информацией, было два типа снаряда. облегченный массой 331 кг и другой - 470 кг. у "Кенинга" вес в 400 кг. так что не большая разница

У нас более 100 кг тротила-рекорд и пробивал до 10 дм, я думаю Славе повезло она пробила борт ниже пояса и вырубила оба линкора. Они потеряли ход и бой свелся к тупой перестрелки, слава ушла бы если не рев матросы. Попадания были а пробоин навряд ли, только последние и это подтолкнуло к самоубийству.Иначе 20 против 2 у немцев гильзовые заряжание......

54

maik написал(а):

я отступил со своими дредноутами на безопасное расстояние, а в дальнейшем был вынужден осторожничать, принимать во внимание возможности «Славы»

Это странно, т.к. 100 к 1 соотношение сил

55

Lexus написал(а):

У нас более 100 кг тротила-рекорд и пробивал до 10 дм, я думаю Славе повезло она пробила борт ниже пояса и вырубила оба линкора. Они потеряли ход и бой свелся к тупой перестрелки, слава ушла бы если не рев матросы. Попадания были а пробоин навряд ли, только последние и это подтолкнуло к самоубийству.Иначе 20 против 2 у немцев гильзовые заряжание......

Это просто слова

56

Lexus написал(а):

Это странно, т.к. 100 к 1 соотношение сил

Ничего в этом страного не вижу

57

Вообще зря Lexus лепит из Слава какой то мега корабль
воюют то ведь не только корабли ,а люди.
Все систер-шипы Славы были потеряны в одном сражении (3 утонуло, 1 сдан)
Если Микасы и Фудзи, а так же броненосные крейсера япоцнев с 8-дм пушками долбили ЭБР типа Бородино, почему же "Кениги" и "Кайзеры",гораздо более мощные, не могли?
Из-за умелых действия русского флота, его моряков -даже отравленный революцией русский флот был достойным соперником
Я уже высказывал здесь мнение, что на мой взгляд - царский флот в ПМВ -работал,по своим силам,просто блестяще

Вот описание сражение 1915 года т.н. -  "Бой у Босфора" когда Гебен-Явуз пытался ,действуя атакующие и агрессивно, нанести поражение и рассеять русскую эскадру (вместе с плавающим тылом всп.коарблей) занимающуюся периодическими обстрелами объектов в районе Босфора

Вот вполне хорошее  описание боя
http://navycollection.narod.ru/battles/ … osphor.htm
статья довольно большая ,изобилующая массой подробностей...
несколько акцентов :
1) Немцы-турки действовали в соответствии со своим замыслом ,который им вполне удалось реализовать "при расстановке" на начало боя

Таким образом, командиру "Гебена" удалось реализовать свой замысел и застать врасплох русскую эскадру, развернутую для обстрела босфорских укреплений. Капитан цур зее Р. Аккерман оказался в положении, которого тщетно искал его непосредственный начальник в течение первых месяцев войны."Никогда "Гебен" не был в таких выгодных условиях и никогда наш флот не был так близок к катастрофе", - напишет впоследствии один из офицеров-черноморцев[8].

2) По скоростти Гебен-Явуза чрезвычайно превосходил ход броненосцев (буквально в 1.5 раза по параметру "максимальная скорость",ход черноморских броненосцев был даже чуть-чуть ниже чем у типа "Бородино"), по боевому мастерству -см. систер-шипы его в Ютланде,  расхлеставшие английских противников очень качественно
3) В ходе боя (длившегося чуть более получаса) русские продемонстрировали массу тактических изысков:
1. Энергичное маневрирование отрядами кораблей (каждый отряд  -относительно небольшой по составу, боевой порядок отнюдь не в одну непрерывную линию) -перемены курсов на тактической арене, энергичные действия для сбора сил на оперативной арене
2. Энергичное маневрирование кораблями (т.н. одиночные эволюции), работа скоростями в зависимости от вражеской пристрелки -то полный, то малый, развитие паров до максимума при нужде (Пантелеймон показал якобы скорость рваную а то и высшею чем на гос-испытаниях)
3. Работа на около-предельных дистанциях и с риском (по мирному времени)
"Пантелеймон" (революционный Потемкин) вторым залпом накрыл Гебен с 104 кбт (!). стреляя через "Ростислав" - 1 попадание
"Евстафий" так же добился накрытий и попал в Гебен-Явуз с дистанции в 90-100кбт 2 раза
4. Из-за чрезвычайной опасности попаданий (на дистанции в ~ 90-100 кбт снаряды падают по углом в 35-45 градусов в палубу корабля,пробивая ее,даже бронированную,как картон, при несколько ближний дистанциях - в 70-80 кбт снаряды наши падали бы под углом ~20-30% и был высок риск рикошета,но и риск пробития был велик тоже
Собственно Гебен-Явуз - по своему типу - "линейный крейсер" будучи и забронирован слабее - и на близких дистанциях сильно рисковал даже при фронтальных,а не навесных попаданиях) и выдающейся меткости -Гебен вышел из боя

4. Работа артиллерии
Русские - 164 305-мм и 36 203-мм снарядов (использовались ближе к концу огневого боя,при бОльшем сближении -в основном головной Евстафий) -попаданий 3, процент попаданий 1.5% (не бог весть какое большое число, недовольство и самокритика наших высших офицеров - отмечены и в статье,но все же -неплохо)
Немцы-турки -расход 126 280-мм снарядов, попаданий -0 (при нескольких близких недолетах,которые были вызваны,-именно недолеты , а не накрытия -одиночным маневрированием наших кораблей соответственно обстановке)

а мы см брони и калибров  меряем...

58

Молчун написал(а):

Вообще зря Lexus лепит из Слава какой то мега корабль

я просто не веою описанию. Немцы огребли и успокоились

59

maik написал(а):

Это просто слова

То что немецкие башни лучше наших раза в 3?

60

Молчун написал(а):

Все систер-шипы Славы были потеряны в одном сражении (3 утонуло, 1 сдан)
Если Микасы и Фудзи, а так же броненосные крейсера япоцнев с 8-дм пушками долбили ЭБР типа Бородино, почему же "Кениги"

Ни один броненосец не утонул от снарядов

Если Микасы и Фудзи, а так же броненосные крейсера япоцнев с 8-дм пушками долбили ЭБР типа Бородино,

Беда была в снарядах, эти макаровские уродцы не взрывались. А вот позднее еще как мощнее английских 15 дм.
Приведенный бой -примерно 28 залпов  полчаса боя. А Славу-немцы час долбили,меняя подбитые корабли и   имея ход выше. Шансов у Славы не было, но оказалось не так.
Так же Гебен превосходил 2-3 броненосца и снова в одну калитку вышло. Выходит формат броненосца оч удачен

Отредактировано Lexus (2015-09-06 01:24:10)