СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства

Сообщений 751 страница 780 из 961

751

злодеище написал(а):

ну про это давление тут даже ролик есть где-то с китайским танком и ВИМ выкладывал немецкие исследования

А чего далеко ходить на бтвт или на отваге есть статья про это дело. Там насколько я помню смертельная контузия грозит тем кто в танке только если их рабочее место окажется рядом с местом пробития(метр или меньше даже. Могу предположить что при пробитии задней стенки башни Т-72 из РПг 120мм и выше кирдык всем кто в башне даже если струя пройдет мимо и осколки не убъют. Взрывная волна затекает через "дырочку". Чем больше калибр тем видимо больше  "затекает".

А дырка от калибра  зависит? :unsure:

0

752

профан написал(а):

А дырка от калибра  зависит?

Нет. Упрощенно говоря - чем новее ПТРК тем меньшего диаметра "дырку" он делает

профан написал(а):

Там насколько я помню смертельная контузия грозит тем кто в танке только если их рабочее место окажется рядом с местом пробития(метр или меньше даже.

Известные мне случаи показывают другое - люди находившиеся в нескольких десятках сантиметров от точки пробития не получили вообще никакой контузии.

Отредактировано alexx188 (2011-05-05 22:13:17)

0

753

профан написал(а):

А дырка от калибра  зависит?

Не значительно. Очень даже. Пробитая башня ничего жуткого. Тем паче Т-72. Контузии будет только у тех, кто сидит с открытыми люками. И то лёгкая. Повторю, что вокруг струи см 35-40 сплошной сноп осколков. Ну и рассеянный около 70.

0

754

Meskiukas написал(а):

Повторю, что вокруг струи см 35-40 сплошной сноп осколков.

Не знаю, возможно у монолитной брони. После пробития разнесенной брони осколков совсем мало.

0

755

alexx188 написал(а):

После пробития разнесенной брони осколков совсем мало.

Закидной! Так речь-то и шла про заднюю стенку башни! :D

0

756

VLAS написал(а):

Классический пример - кладем на землю 1 кг ВВ, в 5 м от него втыкаем в землю лопату. Подрываем. Куда упадет сломанный черенок лопаты? Правильно, в сторону эпицентра взрыва. Потому что ударная волна сжатия ломает черенок, а волна разрежения кладет его в обратную сторону. То есть разрежение (иначе - вакуум) возникает при взрыве ЛЮБОГО заряда ВВ в воздухе.

ставлю ящик водки на то, что он вообще не сломается..)))

0

757

alexx188 написал(а):

Не знаю, возможно у монолитной брони. После пробития разнесенной брони осколков совсем мало.

А можете пояснить как действует противоосколочный подбой? То есть если в месте пробития есть такой подбой - то он уменьшает/исключает образование осколков? Или он просто улавливает летающие по танку осколки не давая им рекошетить?

Отредактировано профан (2011-05-05 22:44:35)

0

758

VLAS написал(а):

А Вы думаете, чем поражается экипаж танка после пробития брони кумулятивной гранатой

Самой струёй ( с кучей расплавленного металла и мелких осколков в 0.01- 0.0 5 гр, летящих с дикой скоростью в узком конусе и поражается.
+ если повезёт взорвется БК и( или) загорится «внутреннее убранство» танка.

0

759

профан написал(а):

То есть если в месте пробития есть такой подбой - то он уменьшает/исключает образование осколков?

При работе "кумы" осколки имеют вес 0.01 - 0.05 гр.
Имеют большую скорость ( равную со скоростью  распространения продуктов взрыва) но летят они недалече и нечего не могут толком пробить уже через 3- 4 метра полёта..
Они легко улавливаются даже войлочным подбоем или противоударным жилетом.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-05-06 03:35:55)

0

760

Бандера (Михалыч) написал(а):

Самой струёй ( с кучей расплавленного металла и мелких осколков в 0.01- 0.0 5 гр, летящих с дикой скоростью в узком конусе и поражается.

Да, в этом смысле (заброневое действие) ОБПС гораздо страшнее.

0

761

Meskiukas написал(а):

Закидной! Так речь-то и шла про заднюю стенку башни!

только закидной из страны, где разнесенка на танках по кругу.

0

762

Бандера (Михалыч) написал(а):

При работе "кумы" осколки имеют вес 0.01 - 0.05 гр.
Имеют большую скорость ( равную со скоростью  распространения продуктов взрыва) но летят они недалече и нечего не могут толком пробить уже через 3- 4 метра полёта..
Они легко улавливаются даже войлочным подбоем или противоударным жилетом.

Не понял. То есть в месте пробития осколки все равно будут?

0

763

профан написал(а):

Не понял. То есть в месте пробития осколки все равно будут?

Металл из отверстия должен же куда то деваться. Но ущерб от осколков после пробития брони танка КС намного-намного меньше чем ущерб от осколков ОБПС. В некоторых случаях осколков можно сказать что нет - как в случае с разнесенной броней.

Отредактировано alexx188 (2011-05-06 09:22:47)

0

764

профан написал(а):

То есть в месте пробития осколки все равно будут?

Очень маленькие и с ничтожным могуществом по цели.

0

765

mr_tank написал(а):

только закидной из страны, где разнесенка на танках по кругу.

В курсе. И в размышлении. а нужна ли? o.O

0

766

Meskiukas написал(а):

а нужна ли?

нужны значит, если осколков вгоняется меньше.

0

767

Бандера (Михалыч) написал(а):

Очень маленькие и с ничтожным могуществом по цели.

Все равно не понимаю... дырка в броне сквозная - то есть пробивается и подбой тоже. Метал влетает в корпус. Вопрос что в этом случае дает подбой. Я предполагал что он может уменьшать конус разлета осколков то есть будет отлавливать мелкие осколки по краям дыры. Это так?

0

768

профан
подбой не даёт отколовшемуся металу в месте пробития разлетаться, а если порвётся то скорость снизит осколков

0

769

профан написал(а):

Я предполагал что он может уменьшать конус разлета осколков то есть будет отлавливать мелкие осколки по краям дыры. Это так?

Да, если пробитие на пределе, то может и полностью поймать все.
http://i.imgur.com/9Wuft.gif
http://i.imgur.com/lCKa8.gif
http://i.imgur.com/Tl0iH.jpg
http://i.imgur.com/r95K7.jpg
http://i.imgur.com/ofeML.jpg

0

770

Pantsyr написал(а):

Да, если пробитие на пределе, то может и полностью поймать все.

Спасибо !! буду знать.

0

771

mr_tank написал(а):

нужны значит, если осколков вгоняется меньше.

Посмотрел фото и понял, что давно сам  ответил на свои вопросы. Но подбой нужен больше наверно.

0

772

Meskiukas написал(а):

Но подбой нужен больше наверно.

Насколько я слышал - подбой был введён( в первую очередь) в целях снижения действия "радиации"  на экипаж.
Чисто кумулятивные боеприпасы это ( для противодействия им) разнесённое бронирование, противокумулятивные экраны, мешки с песком и прочая дребедень.

0

773

Бандера (Михалыч) написал(а):

Насколько я слышал - подбой был введён( в первую очередь) в целях снижения действия "радиации"  на экипаж.

Это тот, что стоит у нас, а речь про противоосколочный подбой.

0

774

VLAS написал(а):

Классический пример - кладем на землю 1 кг ВВ, в 5 м от него втыкаем в землю лопату. Подрываем. Куда упадет сломанный черенок лопаты? Правильно, в сторону эпицентра взрыва. Потому что ударная волна сжатия ломает черенок, а волна разрежения кладет его в обратную сторону. То есть разрежение (иначе - вакуум) возникает при взрыве ЛЮБОГО заряда ВВ в воздухе.

черенок лапаты упадёт и ( возможно, маловероятно :confused: , но возможно) сломается,
Более того, упадёт он именно вовнутрь.
Но совершенно не по тем причинам, которые Вы указали.
более того, то что Вы указали ( волны сжатия и разрежения -  полный бред ошибка)
( если интересно, а Вам, судя по аватарке будет интресно :D,  то можете подумать вот в этом направлении):
а)
Теплота взрыва ТНТ - 4190 кДж/кг, объём газообразных продуктов взрыва - 730 л/кг. Отсюда можно оценить, что в момент взрыва этого ВВ (да и большинства других бризантных ВВ) давление в области взрыва составит около 1000 атм. Таким образом, взрыв, эквивалентный одному килограмму тротила - это высвобождение около 4 МДж энергии.
б)
скорость распространения энергии взрыва в земле и в воздухе разная.
в)
упадёт и куда упадёт лопата, будет зависти от того, какая лапата воткнута в землю и на сколько см., мокрая земля или нет, совковая лапата или штыковая.

Дальше думайте сами.
За правильный ответ - респект и уважуха.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-05-06 19:02:52)

0

775

Я понял, что Вы имеете в виду. Разница в скоростях звука в воздухе (330 м/с) и в земле (в граните порядка 3000 м/с, в грунте около 1000 м/с) и соответственно разная массовая скорость воздуха и земли приведет к тому, что центр тяжести лопаты окажется ближе к эпицентру взрыва, чем опора (то бишь "совок") и она упадет.
Но при воздушном взрыве заряда ВВ наблюдается тот-же самый эффект, а ведь контакта между ВВ и землей нет. Наиболее яркий пример - взрыв Тунгусского метеорита. Согласно признанной версии, произошел "надповерхностный подрыв" (по аналогии с боеприпасами) ледяного метеорита, в результате чего деревья на большой площади уложило вершинками в сторону эпицентра.
А насчет волн сжатия и разрежения - приведу картинку из книги "Физика взрыва". Все что ниже 1 - это и есть вакуум, т.е. волна разрежения.

Отредактировано VLAS (2011-05-06 21:20:55)

0

776

VLAS написал(а):

Разница в скоростях звука в воздухе (330 м/с)

на высоте 10000м над уровнем моря

0

777

VLAS написал(а):

Но при воздушном взрыве заряда ВВ

Применительно к взрыву одного кг ТНТ, на земле, Вы мыслите совершенно верно.
И ни каких волн.
Тунгуску оставим конспирологам.

0

778

http://i119.photobucket.com/albums/o134/grog18b/Missle001.jpg
[реклама вместо картинки]

а для его такая форма корпуса ? M47 Dragon.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Отредактировано Wiedzmin (2011-05-12 18:22:55)

0

779

Wiedzmin написал(а):

а для его такая форма корпуса ? M47 Dragon.

управление микрозарядами..

0

780

tramp написал(а):

управление микрозарядами..

это для корректировки полета ?

0