СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства

Сообщений 271 страница 300 из 961

271

Fritz написал(а):

бронепробиваемость 1000мм

650 мм после пробития динамической защиты

Отредактировано alexx188 (2011-01-07 13:06:02)

0

272

alexx188 написал(а):

650мм

Думаю точных цифр нам пока не узнать.
А бывший директор "Базальта" сказал 1000мм.

0

273

СПГ это прежде всего дешевое ПТС, и не только ПТС, при наличии гранат различного назначения получается такая себе "легкая пушка"...

0

274

Fritz написал(а):

Думаю точных цифр нам пока не узнать.
А бывший директор "Базальта" сказал 1000мм.

Дело не в пробиваемости. Легкий ПТРК дает кучу новых возможностей. Увеличенная в 3-4 раза дальность стрельбы позволяет держать противника на расстоянии - не только БТТ но и пулеметчиков, гранатометчиков и снайперов, ГСН позволяет значительно увеличить шанс поразить цель, атака цели сверху - позволяет не только уничтожить любой танк, но и пулеметчика в окопе, например - причем оставаясь вне зоны его огня (1000-1200м максимум). Подумайте, какое преимущество дает Джавелин американским пехотинцам над противником, не имеющим такой "длинной руки".

0

275

Fritz написал(а):

А бывший директор "Базальта" сказал 1000мм.

в разных источниках цифра плавает от 600 до 750 мм... а вообще еше бог знает сколько лет назад я слышал от "базальтовцев" о реальности наращивая бронепробиваемости до 10 калибров, а в перспективе и до 12....

0

276

Lans написал(а):

при наличии гранат различного назначения получается такая себе "легкая пушка"...

А она действительно нужна? Зачем возвращатся к безоткаткам если есть более современные решения?

0

277

alexx188 написал(а):

но и пулеметчиков, гранатометчиков и снайперов, ГСН позволяет значительно увеличить шанс поразить цель, атака цели сверху

то есть вы хотите сказать что Джавелен может наводится на л/с?

0

278

Lans написал(а):

то есть вы хотите сказать что Джавелен может наводится на л/с?

Инфракрасная ГСН - наводите на что угодно.

0

279

alexx188 написал(а):

Зачем возвращатся к безоткаткам если есть более современные решения?

ответ уже был дан - вопрос цены, многие страны себе могут это позволить?

0

280

Ну правильно конечно, только мы же вроде не про них (СПГ т.е.)...

Мне вот пришла идея пофантазировать на тему ОШС и перспективных ПТС.

Вооружение:
-Легкий ПТУР "крышебой" (типа япошки)
-Мультикалиберный РПГ типа РПГ-32, с возможностью использования гранат отдельно, без ПУ.

Так на мой взгляд вполне возможным и логичным было бы:

В роте 4х взводная структура 3 стрелковых и 1 ПТ,

Вариант1

В каждом отделении 1 ПУ РПГ и много гранат (в качестве одноразовых РПГ) у всех бойцов.
В роте ПТ взвод с 4-6 ПУ ПТУР

Вариант2

Сначало собственно подумалась другая структура:
в каждом взводе 1 ПТУР
А в каждом отделении много ЛЁГКИХ гранат к РПГ, в качестве одноразовых РПГ, но без ПУ
А в роте отдельный ПТ взвод с 2-4я расчётами РПГ (с ПУ) и тяж. гранатами (105мм).
Таким образом спецы из ПТ взвода как более универсальные (БП разного назанчения) могут придаваться любому взводу по надобности.

Собственно 1й вариант вполне стандартный, а второй мне напоминает ОШС КМП США (у них правда ПТУРы не в каждом взд. а в роте, а вот 2 расчёта РПГ SMAW отдельно). Однако ПУ типа РПГ-32 весьма портативное и не особого смысла не давать его в каждое отделение...

0

281

Lans написал(а):

ответ уже был дан - вопрос цены, многие страны себе могут это позволить?

Немногие (как и истребители 5 поколения, АПЛ, современные танки, современную электронику и т.д. и т.п.). Те кто может - получает значительное преимущество.

Отредактировано alexx188 (2011-01-07 13:31:37)

0

282

Lans написал(а):

то есть вы хотите сказать что Джавелен может наводится на л/с?

Конечно, ГСН может зафиксировать любой указаный оператором обораз.

0

283

alexx188 написал(а):

Дело не в пробиваемости. Легкий ПТРК дает кучу новых возможностей.

Я же не говорю, что мне не нравится эта идея, НО помимо цены легкий ПТУР имеет и свои недостатки, по сравнению с РПГ, так уже по простой цели ПТУРом лишний раз не лупанёшь, например залёгшая пехота, ДЗОТ, стрелок в окне здания, автомобиль и т.д.
ДА И БЧ у ПТУРА кума, ну возможно с неплохим фугасным действием, но нет универсальности, нет как у РПГ ОС, ТБЧ, легких ПТГ, РМГ и т.д.

alexx188 написал(а):

Подумайте, какое преимущество дает Джавелин американским пехотинцам над противником, не имеющим такой "длинной руки".

Да но 1 ракета стоит 80.000$ Не много ли за 1 снайпера, стрелка, машину? А граната РПГ думаю максимум 500$...

Lans написал(а):

в разных источниках цифра плавает от 600 до 750 мм...

Могу поискать конечно то видео, но там выставка, со стрельбами и дирктор базальта (бывший) стоя с граником на плече говорит следующее: "На испытаниях в Иордании в присутствии короля, мы пробили 1 метр из РПГ-32".

Отредактировано Fritz (2011-01-07 13:35:50)

0

284

Fritz написал(а):

Не много ли за 1 снайпера, стрелка, машину?

1 снайпер стоит дороже любого ПТУР, особено в пересчёте на возможные от него потери своих ЛС.

0

285

Злобный Полкан написал(а):

1 снайпер стоит дороже любого ПТУР, особено в пересчёте на возможные от него потери своих ЛС.

Да ну, ну а просто 3 васи с АК на опушке? А много у кого такие баки есть, у того же Израиля есть? Конечно можно ударится в гуманизм и сказать. жизнь человека вообще бесценна, но так уж получается что у войны есть вполне конкретные цены, и когда 1 ракета (без ПУ даже) стоит как БТР, пускать их по какоому-то урюку с СВД, или просто с АК это уже жирно. Понятно, что амеры могут себе такое позволить, а вто хоть кто-то ещё может?

Отредактировано Fritz (2011-01-07 13:39:10)

0

286

Fritz написал(а):

так уже по простой цели ПТУРом лишний раз не лупанёшь, например залёгшая пехота, ДЗОТ, стрелок в окне здания, автомобиль и т.д.

По каким целям применяется Джавелин в Ираке и Афгане? Именно стрелок в окне, автомобиль и т.д.
Это интересно

Fritz написал(а):

Понятно, что амеры могут себе такое позволить

Вот именно. И сразу получают преимущество.. Кстати у нас тоже широко используются ПТРК по живой силе типа "стрелок в окне", причем всеми сторонами.

Отредактировано alexx188 (2011-01-07 13:47:09)

0

287

Fritz написал(а):

А много у кого такие баки есть, у того же Израиля есть?

У нас регулярно гвоздят Хелфаерами по одиночным террористам.

Fritz написал(а):

пускать их по какоому-то урюку с СВД,

Всё для старны, всё для победы!

0

288

Fritz написал(а):

с возможностью использования гранат отдельно, без ПУ.

был как-то на эту тему разговор, данный вариант нарушает исходную концепцию ПУ+картриджи, т.к. для эффективного применения требует оснащения ТПК с гранатами хотя бы простейшими прицелами, а это лишняя стоимость и усложнение. Как вам  вместо этого предложение о создании малоразмерного РПГ калибром порядка 40-60 мм, этого хватает для поражения легких бронемашин, причем за счет компактности и соотв. количества у одного бойца, можно насытить ДЗ и КАЗ, ну и ОФ БЧ неплохая выйдет, если ГПЭ и мощное ВВ использовать, примерно как под легкий миномет, кроме того, калибр небольшой, можно скорость повысить, улучшив настильность.

0

289

tramp написал(а):

Как вам  вместо этого предложение о создании малоразмерного РПГ калибром порядка 40-60 мм,

M72 LAW никто не отменял..

0

290

как по мне, если где-то засел дешёвый обезьян с китайским АК и не даёт двигаться вперёд срывая выполнение задачи, по ём можно и чемоданом с деньгами ахнуть, а считают потом пусть бухгалтера.

0

291

tramp написал(а):

был как-то на эту тему разговор, данный вариант нарушает исходную концепцию ПУ+картриджи, т.к. для эффективного применения требует оснащения ТПК с гранатами хотя бы простейшими прицелами, а это лишняя стоимость и усложнение

В ТТЗ к "БармицеН2" именно так и прописано, мультикалиберный РПГ с возможностью применения "картриджей" без ПУ, т.ч. это не я придумал, это ТТЗ на новый гранатомёт от военных, вопрос только в том выдали профинансировали они эти работы или нет.

tramp написал(а):

Как вам  вместо этого предложение о создании малоразмерного РПГ калибром порядка 40-60 мм

А смысл? ГП + однормазовые РПГ куда проще, на крайяк РГ-6 как у морпехов США в отделения выдать вместо ГП.

злодеище написал(а):

как по мне, если где-то засел дешёвый обезьян с китайским АК и не даёт двигаться вперёд срывая выполнение задачи, по ём можно и чемоданом с деньгами ахнуть, а считают потом пусть бухгалтера.

Любой боец базар нет херакнет тем, что будет под рукой, а вот давайте чтоб далеко не ходить посмотрим на такой момент. Военная концепция в СВ США предусматривает такой вариант, и в каждом отделении есть ПТУР "Джавелин", берём британцев, тоже развитая вполне страна и экономика, и они уже не могут себе такое позволить, и в ОШС у них только 4 Джавелина на роту, о чём мы говорим? Да вон и в чечене одно верям "Фаготы" "утилизировали", пуская по урюкам на горных тропах, только вот стоит ли овчинка выделки? Когда применительно к РПГ он выполнит ту же работу что и ПТУР, а вполне возможно и с лучшим результатом (если БЧ например термобарическая, осколочная бункеробойная), при том за куда меньшие средства.

Короче я к тому, что идея то вполне хороша, но не забывайте, что даже американцы её в полном объёме не вытянули, "Джавелин" то они приняли, а вот "придатор" уже не осилили ;-)

0

292

Fritz написал(а):

мультикалиберный РПГ с возможностью применения "картриджей" без ПУ, т.ч. это не я придумал, это ТТЗ

а чем то подобном базальтовцы писали еще в своей статье в журнале военный парад в далеких 90-х... то есть идея с бородой...

0

293

Fritz написал(а):

Когда применительно к РПГ он выполнит ту же работу что и ПТУР, а вполне возможно и с лучшим результатом

сразу, а вы подберётесь так близко что бы уверенно поразить цель из РПГ? вам могут и не дать такой возможности. как говорится, солдат должен быть всем обеспечен, но всё это обеспечение конечно не должно стоить как самолёт. что бы в трубу не вылететь.

Fritz написал(а):

осколочная бункеробойная)

эт чё?

Lans написал(а):

то есть идея с бородой...

причём седой, как бы не раньше ещё родилась.

0

294

Fritz написал(а):

В ТТЗ к "БармицеН2" именно так и прописано, мультикалиберный РПГ с возможностью применения "картриджей" без ПУ

подобная идея и не приходило, просто с человеком с Базальта как-то тобщался, он свое мнение и высказал, что морочнее выходит..

Fritz написал(а):

А смысл? ГП + однормазовые РПГ куда проще, на крайяк РГ-6 как у морпехов США в отделения выдать вместо ГП.

Больше возможностей, разные БЧ, телескопический ТПК по габаритам близок к ружейной гранате, т.е. штуки 4 на одного бойца можно считать точно, нет паразитной массы.

0

295

злодеище написал(а):

сразу, а вы подберётесь так близко что бы уверенно поразить цель из РПГ? вам могут и не дать такой возможности. как говорится, солдат должен быть всем обеспечен, но всё это обеспечение конечно не должно стоить как самолёт. что бы в трубу не вылететь.

Могут не дать подойти на 600м? Не надо забывать, что например 105мм ТБГ от РПГ-32 на видео разносит в клочья "школьный" автобус, попадая в него кстати с высокой точностью. Собственно а с какой дистанции предполагается применять лёгкий ПТУР по пехоте врага?

Lans написал(а):

то есть идея с бородой...

злодеище написал(а):

причём седой, как бы не раньше ещё родилась.

И что это делает её плохой? По сути надо только довести РПГ-32, до нужной кондиции.

злодеище написал(а):

эт чё?

Это 2 разных ;-) Одна осколочная, другая типа РМГ, ну это возможные варианты БЧ гранат для РПГ.

tramp написал(а):

подобная идея и не приходило, просто с человеком с Базальта как-то тобщался, он свое мнение и высказал, что морочнее выходит..

Чем и кому? Прилепить пусковой механизм и 2 прицельные планки на "картридж" явно не сильная морока. А вот воякам да, надо всю систему снабжения РПГ пересмотреть и штаты, однако ИМХО оно того стоит на 100%.

tramp написал(а):

Больше возможностей, разные БЧ, телескопический ТПК по габаритам близок к ружейной гранате, т.е. штуки 4 на одного бойца можно считать точно, нет паразитной массы.

Ну были когда-то ВОГи в ТПК, распространения никакого не получили. 40мм и 50 и 60 это слишком мало, для того, чтоб получить какие-то реальные выгоды, уж проще тогда к винтовочным гранатам обратиться.

Отредактировано Fritz (2011-01-07 20:22:53)

0

296

Fritz написал(а):

Могут не дать подойти на 600м?

Fritz написал(а):

что например 105мм ТБГ от РПГ-32 на видео разносит в клочья "школьный" автобус

в спокойной обстановке, да и наврят ли все такие снайперы, понится показывали учения МП, толи плакать, толи смеяться, с 300м с РПГ-7 контрактник в мишень попасть не смог. танк кажись имитировался. а вы с 600))) если бы не камеры его полкан бы наверное на месте растерзал бы)

0

297

А ПТУР все 100% хорошо будут наводить? Не будем тут лирику разводить, ПТУР это очень хорошо, а РПГ куда проще и дешевле. Современный РПГ, особенно с баллистическим компьютером как у PzF3 IT способен вполне успешно поражать цели на предписанной дальности. При этом хочу напомнить и о корректируемых гранатах к РПГ, о которых в своё время директор базальта так же говорил. 

Так или иначе в РФ вопроса замены РПГ лёгкими ПТУРами явно не стоит.

0

298

Fritz написал(а):

Прилепить пусковой механизм и 2 прицельные планки на "картридж" явно не сильная морока.

Разработчикам/производителям, ведь получится дублирование указанных систем, обеспечение точности стрельбы в обоих случаях, присоединение к ПУ единообразное..

Fritz написал(а):

40мм и 50 и 60 это слишком мало, для того, чтоб получить какие-то реальные выгоды, уж проще тогда к винтовочным гранатам обратиться.

Выгоды в чем? В бронепробиваемости или осколочном действии? Винтовочные гранаты винтовку эксплуатируют, и как говорят, несколько изнашивают, с заряженной гранатой не очень удобно, стрелять опять же нельзя, а здесь два раздельных элемента вооружения, да и отдачу легче компенсировать.

0

299

на счет пртменения ПТУР по живой силе и особенно по одиночным целям все зависит от конкретной ситуации. бывает что ты находишся в 20 метров от цели но порозить её не не можеш. приходилось изобретать велосипед, выкручиваться ,приспосабливаться. А можно было ракеткой в окошечко с дистанции в 1.5 километра спокойненько почти как на полигоне жахнуть один разик и все.

0

300

мишлен написал(а):

на счет пртменения ПТУР по живой силе и особенно по одиночным целям все зависит от конкретной ситуации. бывает что ты находишся в 20 метров от цели но порозить её не не можеш. приходилось изобретать велосипед, выкручиваться ,приспосабливаться. А можно было ракеткой в окошечко с дистанции в 1.5 километра спокойненько почти как на полигоне жахнуть один разик и все.

Кстати именно для этого и придуман Mini-Spike. Чтобы не тратить гораздо более дорогие противотанковые ракеты, альтернатива применению Джавелина по пехоте.

Отредактировано alexx188 (2011-01-08 07:55:31)

0