СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3/2
когда всего одного крохотного осколка (его "колеги" даже бушлат не пробили) хватило чтоб поставить вопрос об
Захоронении 20-и летнего парня.
Похоже предполагаемые противники скорее плоские, огромные, хорошо заметные полигонные мишени, тем более без бронежилетов. Достаточно просто попасть в габарит, чтобы эту мишень убить наповал. Очень близко к реальности
,,Ну вы блин,даете,,(С.) 
Может тогда для пущего реализьму,с той стороны мишенями будут работать парочка профи в костюмах,,гилли,,и с боевыми патронами? 
А дальше уже кто-кого выжившим,,зачот,,неосиливших прям тут и закопать на стрельбище?А еще за ОЗК клеймите 
Люди сдают СТРЕЛКОВУЮ,учатся попадать хоть во что то!Дальше они уже и друг против друга с лаз.эмитаторами и пр.хренью научатся и что противник жить хочет и что неплоский и что стреляет в ответ.
Torin, Вы чего так волнуетесь? Конечно неудобные вопросы ставлю, ну дак а как Вы хотели?
это не "цели расставленные на огромном плоском поле" это люди демострируют работу реального камуфляжа на различных дистанциях. И да никакого "огромного плоского поля" там нет. Есть обычный ландшафт
Это единственный вариант обычного ландшафта? Судя по снимкам, других просто не бывает.
http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_Oh … mp;index=1 вот тут попробовали, и как видите вполне не плохо. Испытатель правда везучий попался, "айм хит" орать может.
Ну во-первых, сколько фонтанчиков от промахов попало в молоко? И во-вторых, что кроме истерики мешало ему вести бой дальше?
Доказательства наличия у духов оптики будут?
При чем тут оптика у духов? Вопрос немного в другом был.
Ганстер какой вы виликий "знаток" вы уже показали.
Когда аргументы заканчиваются...
Ганстер похоже что вы даже не представляет что такое мишень.
Ну конечно. Что мишень в Вашем понимании, уже понятно.
А теперь о причках. Когда разрабатывались эти упражнения? Царь горох тогда уже правил?
С тех пор и камуфляжи нормальные появились, и индивидуальная бронезащита вполне себе, и тактические перемещения бойцов немного отличаются от китайских волн. И таки находятся люди, считающие, что эти условия соответствуют реальному современному бою (только не надо считать нормальным боем стрельбу по почти безоружным дикарям).
А то, что даже при этих упражнениях минимизируются все факторы, ухудшающие показатели стрельб - трава тщательно выкошена, рядом с мишенями нет никаких отвлекающих предметов типа деревьев... во внимание не принимается. Осталось только мишени в красный цвет покрасить и будет полный ажур. А вот зимой мишени в белый цвет перекрашиваются, или все что угодно, лишь бы оценки были выше?
Похоже предполагаемые противники скорее плоские, огромные, хорошо заметные полигонные мишени, тем более без бронежилетов.
Отредактировано Meskiukas (2013-01-20 20:07:22)
да да да, мы все в курсе что профи так не стреляют!!!! http://www.youtube.com/watch?v=uZ2SWWDt … 7F5C26EE55
я ссылку приводил на какие дальности учат КМП стрелять.
поражение тех самых, которые разумные, в камке ходят, да еще в бронежилете. Вы не знали?
вы 1 попаданием в габарит что собрались поражать ?
вопрос про "400 м и 2 мм" можно считать закрытым?
нет конечно,1 попадание куда угодно- зачет никакого отношения к реальности не имеет, равно как и "поиск целей на 400 метров" который просто является тупым запоминанием самого полигона во время обучения, вот если обстановку менять, тогда да.
зимой мишени в белый цвет перекрашиваются
Само собой!
Само собой!
Так?:
Даже здесь умудряются покрасить так, чтобы минимизировать неточную стрельбу. Об чем и речь.
я ссылку приводил на какие дальности учат КМП стрелять.
т.е. дальность в 500 ярдов вы спецом опустили чтоб пофлудить. я вас правильно понял?
вы 1 попаданием в габарит что собрались поражать ?
не ужеле не догадываетесь? МИШЕНЬ ясень пень.
нет конечно,1 попадание куда угодно- зачет никакого отношения к реальности не имеет равно как и "поиск целей на 400 метров" который просто является тупым запоминанием самого полигона во время обучения
только в вашем воспаленном воображении.
вот если обстановку менять, тогда да.
открываете курс стрельб и будит вам счастье.
т.е. дальность в 500 ярдов вы спецом опустили чтоб пофлудить. я вас правильно понял?
с прицелом сколько влезет.
не ужеле не догадываетесь? МИШЕНЬ ясень пень.
и ? у вас грубо говоря поражением мишени считается даже если чиркнуло по подсумку висящему на боку
только в вашем воспаленном воображении.
и что же такого станет с солдатом противника если ему прилетит в БЖ ? или по краю габарита ?
открываете курс стрельб и будит вам счастье.
ну из того что вы привели там только стрельба и №10 это вроде беготня по позициям ?
Отредактировано Wiedzmin (2013-01-20 21:25:37)
Даже здесь умудряются покрасить так, чтобы минимизировать неточную стрельбу. Об чем и речь.
вроде только что разжевали... но опять 
http://cs5673.vkontakte.ru/u120331135/1 … 3f34f0.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/ … -pic09.jpg
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=камуфляж акупат&noreask=1&img_url=http://games-spot.net/sub/cft2/Txt2/111/Weapon/Small/multicam_vs_acupat.jpg&pos=33&rpt=simage&lr=213
http://cs419728.userapi.com/v419728039/ … AaZJH8.jpg
http://s44.radikal.ru/i106/1007/38/692a73bf57fb.jpg
вроде только что разжевали... но опять
Да надо быть совсем слепым и криворуким, чтобы здесь промахнуться:
Люди сдают СТРЕЛКОВУЮ,учатся попадать хоть во что то!
Вот именно, эти упражнения годятся только для самого первоначального обучения.
и что же такого станет с солдатом противника если ему прилетит в БЖ ? или по краю габарита ?
Женя! Очко так жиманёт, что проволоку 6-мм перекусит. Да и улетит он в сторону.
Женя! Очко так жиманёт, что проволоку 6-мм перекусит. Да и улетит он в сторону.
американцу вон в ролике чет ничего не жало, утопал за камушек и там начал медецину орать, и в него ведь не одна пуля вошла 
с прицелом сколько влезет.
то что ноги у этой традиции растут из открытого прицела вы не в курсе? http://mikle97.livejournal.com/33778.html
и ? у вас грубо говоря поражением мишени считается даже если чиркнуло по подсумку висящему на боку
как по ванему габарит мишени какой? что она (мишень) имитируется? 
и что же такого станет с солдатом противника если ему прилетит в БЖ ? или по краю габарита ?
все что угодно, от "ничего" до похорон. По краю габарита, броник будит пробит (пластины прикрывают центральную часть проекции).
ну из того что вы привели там только стрельба и №10 это вроде беготня по позициям ?
там еще просто ростовая мишень есть, неподвижная... на удалении до 500 м.
Да надо быть совсем слепым и криворуким, чтобы здесь промахнуться:
как и по этим ребятам (с такой дистанции)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi … 725351.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi … 725314.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi … 725322.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi … 725324.jpg
с третье попытки дошло?
американцу вон в ролике чет ничего не жало, утопал за камушек и там начал медецину орать, и в него ведь не одна пуля вошла
он в рубашке родился, когда упал ему по краю каски чикрануло, а когда орать стал в винтовку попали (разбив нафиг). На самом не царапины, кроме как от кувыркания по камням.
насколько я понмю он из своего броника потом достал пулю 7,62, а то что он ушел только с царапинами как бе намекает что у броника как раз запреградка не выше 2ой, т.е ему тупо пофигу на попадания если они идут по противопульным плитам.
как и по этим ребятам (с такой дистанции)
Еще раз: эти ребята очень сильно стараются имитировать именно мишени на полигоне - все условия соблюдаются, разве что трава не выкошена.
ему тупо пофигу на попадания если они идут по противопульным плитам
Ни приведи Господь лично это на себе испытать! Ощущения высыпавшегося в трусы позвоночника гарантирую.
Это единственный вариант обычного ландшафта? Судя по снимкам, других просто не бывает.
(с интересом) а вы знаете много ландшафтов с просматриваемостью 400 м?
Ну во-первых, сколько фонтанчиков от промахов попало в молоко? И во-вторых, что кроме истерики мешало ему вести бой дальше?
наличие промахов значение не имеет, как я уже говорил "когда в крови адреналин проблемы будут с любой дистанцией" а адреналин в экстремальной ситуации неизбежен. Мешали ему следующие факторы: 1) оглушенность от чиркнувшей по каски пули, 2) разбитая попаданием винтовка 3) общее охренение от осознания того что до того света ему не хватило пары милиметров (добро пожаловать в реальный мир)
При чем тут оптика у духов? Вопрос немного в другом был.
при том что духи долбыт без оптики, и как видите долбят очень даже очень.
Когда аргументы заканчиваются...
вы начинаете постить чушь (чем и занимаетесь уже черти сколько времени)
Ну конечно. Что мишень в Вашем понимании, уже понятно.
судя по тому какую чушь вы несете вам нифига не понятно.
А теперь о причках. Когда разрабатывались эти упражнения? Царь горох тогда уже правил?
Вам неизвестен год принятия на вооружение автомата АК-74?
С тех пор и камуфляжи нормальные появились,
насколько он незаметен в реале было показано на примерах, но...
и индивидуальная бронезащита вполне себе,
правда противопульная она только на торсе, да и то пластина его полностью не закрывают.
и тактические перемещения бойцов немного отличаются от китайских волн.
например одним из элементов тактики является передвижение перебежками от укрытия к укрытию
трава тщательно выкошена
в ваших фантазиях.
рядом с мишенями нет никаких отвлекающих предметов типа деревьев...
с интересом послушаю обоснование как ориентир (ориентир отдельно стоящие дерево, право 20 пулемет уничтожить! не не слышал?) отвлекает стрелка?
Осталось только мишени в красный цвет покрасить и будет полный ажур. А вот зимой мишени в белый цвет перекрашиваются, или все что угодно, лишь бы оценки были выше?
во во аргументы кончились осталось только чушь постить.
Еще раз: эти ребята очень сильно стараются имитировать именно мишени на полигоне - все условия соблюдаются, разве что трава не выкошена.
ребята на поле всего лишь стоят. Хотя вы конечно правы находится в видимости противника быть мишенью.
(с интересом) а вы знаете много ландшафтов с просматриваемостью 400 м?
Вполне - в горах, в скалах, через речку, все это может быть и с перепадом высот.
ребята на поле всего лишь стоят. Хотя вы конечно правы находится в видимости противника быть мишенью.
В данном случает обстановка почти полностью совпадает с полигонной.
Ганстер написал(а):
трава тщательно выкошена
в ваших фантазиях.
Не только:
т.е ему тупо пофигу на попадания если они идут по противопульным плитам.
udm-mpt.ru/files/1245074745.rtf
интересные места:
Особенность конструкции бронежилета состоит в том, что он оснащается дифференцированной защитой – противопульная защита груди на площади 8 дм2 или 7,75 дм2 (американские требования) и противоосколочная защита - на остальной площади. Общая площадь брони должна обеспечивать защиту ЖВО (жизненно-важных органов человека) на уровне не ниже 90%.
В силу очень малых запасов прочности и случайных явлений в материалах брони и пули следует отметить, что непробиваемой брони нет. По стандарту США вероятность непробития (подтвержденная испытаниями) должна быть не менее 0,5. По российским методикам на испытаниях подтверждается вероятность непробития 0,95 при уровне доверительной вероятности 0,8, а расчетом и с учетом контроля серийной продукции – 0,98 при уровне доверительной вероятности 0,95. Вероятность непробития не может быть равна 1.
Бронеодежда – это броня, находящаяся в непосредственной близости от тела человека. При попадании пули броня деформируется и своей тыльной частью бьет по телу. Полностью избежать этого явления в изделии (бронежилете), одетом на человека, невозможно. Поэтому неизбежна травма при непробитии брони.
Не только:
где " трава тщательно выкошена"?
Вполне - в горах, в скалах, через речку, все это может быть и с перепадом высот.
и? хотите сказать увидить на таких ландшафтах стоящего человека нереально ?
В данном случает обстановка почти полностью совпадает с полигонной.
наличием просматриваемого пространства?
где " трава тщательно выкошена"?
Здесь трава не выкошена и скрывает у левого силуэт почти до пояса:
На приведенных выше мишенях силуэт мишени виден полностью - трава этому не мешает.
хотите сказать увидить на таких ландшафтах стоящего человека нереально ?
Возможно, но гораздо сложнее. И не заметить гораздо проще.
наличием просматриваемого пространства?
Да. Обстановка позволяет быстро и четко обнаружить и распознать цель. Практически идеальная обстановка для этого.
пон
На приведенных выше мишенях силуэт мишени виден полностью - трава этому не мешает.
на первом видео (2 мишени) чтоб трава не мешала отсыпанны возвышения на которых стоят мишени (так дклается на стрельбищах "родов войск" зинитчики, танкисты и прочь для кого автомат не основное оружие)
на втором видио, траву не выкошена, темболее тщательно, она спокойно пожухла и лежит, это подтверждается наличием подсохших "нетравяных" сорников. Особенности наблюдения связанны со съемкой "сверху" (видимо с вышки).
Возможно, но гораздо сложнее. И не заметить гораздо проще.
с какой стате незаметить проще? потому что вам так хочется?
Да. Обстановка позволяет быстро и четко обнаружить и распознать цель. Практически идеальная обстановка для этого.
и? открытая местность это данность в некоторых регионах.
Отредактировано Torin (2013-01-21 00:20:31)
Вот именно, эти упражнения годятся только для самого первоначального обучения
Нет.Самое первоначальное обучение должны были проводить тиры ДОСААФ Это просто упражнение рассчитанное на выжимание максимума из среднего стрелка и среднераздрученного ствола в условиях ПЕХОТНОГО боя.Ежли хотите ,,быстрее выше сильнее,,то добро пожаловать в программу ACR/Абакан ее целью как раз было повысить вероятность поражения целей в СИБЗ,шибко быстромелькаюшчих и прочая.Не о том радеете.Пора уже,,Киллхаусы,,в широкие массы из спецуры запускать,морпехов штатовских вон уже по зачистке и обыску помещений давно дрючат,доперло что эра урбанизированных войн на дворе.
Только что из тира. Проводил научный эксперимент по поводу эффективности стрельбы очередями. Результат следующий:
Имеем три грудных мишени на расстоянии 20 метров. Расстояние между мишенями 1,5 метра.
При стрельбе одиночными, по два выстрела в каждую мишень, из расслабленного положения, получается в среднем 2,5 секунды.
При стрельбе по 1 выстрелу в каждую мишень получается 1,9 секунды.
При стрельбе очередями, по два, получается 2,2 секунды.
Как видим разница практически не заметна. При этом, при стрельбе очередями, пробоины на мишени располагаются в среднем в 15-20см друг от друга. Это значит, что при увеличении дальности в три раза в мишень попадет в среднем только одна пуля. В то же время, при стрельбе одиночными, при незначительной потере скорости в мишень прилетает две пули, максимально близко к центру.
Так же попробовал "срезать" все три мишени одной длинной очередью. Очередь получилась в 7 патронов. Время - 1,5 секунды. В первой мишени было 2 дырки по краям, во второй пусто, в третьей одна дырка. Таким образом, одна длинная очередь хоть и получается самой быстрой, однако результат ее малопредсказуем - надежно поражается только первая мишень, а остальные - как повезет. И опять же, с увеличением расстояния результат резко ухудшится.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3/2
|
|