СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3/2

Сообщений 841 страница 870 из 992

841

338Lapua написал(а):

Автоматика ак вполне допускает высокую кучность. А если ее слегка изменить, добавить например двойной симметричный газоотвод, отвязать цевье от ствола, то получится вполне кучная конструкция, обладающая не худшей надежностью чем обычный ак.

у АК особенно 74 кучность не достаточная?

http://s2.uploads.ru/t/pO17H.png

Отредактировано Torin (2013-06-13 01:08:04)

0

842

Torin написал(а):

у АК особенно 74 кучность не достаточная?

Отредактировано Torin (Сегодня 08:08:04)

Ну в сравнении с м-серией - уступает.

0

843

338Lapua написал(а):

Ну в сравнении с м-серией - уступает.

А чего там иного, в М - серии ?

0

844

10V написал(а):

А чего там иного, в М - серии ?

Там "условно" вывешенный ствол и более жесткая ствольная коробка.

Отредактировано 338Lapua (2013-06-13 05:31:39)

0

845

338Lapua написал(а):

Ну в сравнении с м-серией - уступает.

Это с которой? АК-74 гораздо ближе к М4, а не М16, а М4 это карабин. Их и надо сравнивать, а не с винтовкой у которой ствол по длинне как у винтовок под 7.62х51.

Отредактировано leet (2013-06-13 05:35:54)

0

846

leet написал(а):

Это с которой? АК-74 гораздо ближе к М4, а не М16, а М4 это карабин. Их и надо сравнивать, а не с винтовкой у которой ствол по длинне как у винтовок под 7.62х51.

Отредактировано leet (Сегодня 12:35:54)

Причем тут длинна ствола? Современная м4 кучнее ак74 как потенциально так и реально.

0

847

С нынешним качеством производства АК это вполне закономерно. Но оба они сделаны для 400 метров и оба без проблем попадают или надо белке в глаз обязательно?

0

848

leet написал(а):

надо белке в глаз обязательно?

не мешает. Но практически, в бою точность зависит не от винтовки, а от состояния стрелка. Если движешься мелкими перебежками от укрытия к укрытию и в бронежилете, то тяжкое дыхание и трясущиеся руки могут не позволить попасть в ангарные ворота, не то что в человека. Ну и торчать выцеливая врага, который, кстати, тоже на месте не стоит - на премю дарвина тянет.

0

849

tramp написал(а):

самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.http://ru.wikipedia.org/wiki/Промежуточный_патрон
http://world.guns.ru/ammunition/interme … ges-r.html

Про,,Йеллоубой,,и карабины с недосыпанным порохом поржал.Интересно какие там корни промежуточных патронов ,,истореги,,нашли в отсутствие не только  промежуточного но и вообще в отсутствие  унитарного патрона ^^ напомнило ,,исторегов,,которые в первые снайпера то Давида то Вильгельма Телля записывают.В остальном все справедливо.

0

850

Wiedzmin написал(а):

можно пример камуфлированной мишени ?

ростовая мишень на 400 метрах какой видимый размер имеет ? 2-3 мм ? как такое можно ловить через прицельные приспособления АК ?

никак

0

851

[реклама вместо картинки]

а есть отзывы киприотов по 1П29 ?

0

852

338Lapua написал(а):

Там "условно" вывешенный ствол и более жесткая ствольная коробка.

при этом принципиального преимущества над АК-74 у М-16 нет.

0

853

Wiedzmin написал(а):

насколько я понмю он из своего броника потом достал пулю 7,62, а то что он ушел только с царапинами как бе намекает что у броника как раз запреградка не выше 2ой, т.е ему тупо пофигу на попадания если они идут по противопульным плитам.

Вообще патрон 43г пробивает оч хорошо если не больше чем АТО 51мм.
М-16 патроном ИМИ не берет кладке в кирпич. Броники больше от 5 мм пули типа американской

0

854

Torin написал(а):

у АК особенно 74 кучность не достаточная?

Это одиночный огонь. Автоматом АК кроет М-ку, как бык овцу.

0

855

338Lapua написал(а):

У меня есть некоторый опыт, когда данные в мануале несколько разнятся с реальной жизнью. А в отношении патронов, то там наблюдается порой очень существенная разница между партиями и заводами.
В принципе, как-нибудь на досуге могу померить скорость...

2 листа бумаги и 2 лучевой осциллограф

0

856

Lexus написал(а):

Вообще патрон 43г пробивает оч хорошо если не больше чем АТО 51мм.
М-16 патроном ИМИ не берет кладке в кирпич. Броники больше от 5 мм пули типа американской

ниодна автоматная пуля, ниодин бронежилет не прошивает, исключением являются наши идиотские стальные плиты, и наши же бронебойные 7Н24, которые пробивают саму плиту, но не прошибают сам жилет, т.к пуля остается в противоосколочном экране.

M855A1 была принята как раз пробивает всякие там блоки, но против БЖ опять же бесполезна, вот M995 в теории шьет наши стальные плиты, но так же бесполезна против керамики.

0

857

KORVIN написал(а):

И что он до 66го года должен был оголтело доводить свое ручное ружье пулемет?

Речь шла про оружие под патроны уменьшенной мощности.

KORVIN написал(а):

?Да тогда уже конструкторов автоматов без него было...Ему уже тогда было на этот автомат...Сами представтье его разочарование,мог быть первым и такой облом.

Не мог он стать первым. История не любит сослагательного наклонения. Что бы стать первым ему надо было к 1904-му году создать патрон уменьшенной мощности. Но увы.

KORVIN написал(а):

У пользователей прошедших Гражданскую Войну в Испании интерес как раз был.Они видели Томми в действии.

Томми состоял на вооружении в СССР ещё в 20-х.

KORVIN написал(а):

Наверху интереса не было.В результате против ,,Суоми,,как раз остатками автоматов Федорова и пришлось вооружаться,пока АВС и ППД не подоспели.

Это была очередная попытка объяснить провалы в тактике недостатками оружия. Классика жанра.

tramp написал(а):

ТТХ оружия и патрона

По ТТХ оружие и патроны далеки от ШВ и промежуточных патронов чуть менее чем очень сильно.

KORVIN написал(а):

Да дело то даже не в том а в том что в 16ом году не было даже никаких предпосылок для рождения промежуточного патрона в современном понимании

Ну ссылку на педивикию вам дали. Как видите таких патронов была куча.

DPD написал(а):

Я читал у Федорова о промежуточном патроне (почти в современном его понимании) в работе 38 или 39 года.

Где читали? Впрочем к 40-м концепция такого патрона была изжёвана достаточно сильно.

Отредактировано Artemus (2013-06-15 11:49:03)

0

858

Torin написал(а):

при этом принципиального преимущества над АК-74 у М-16 нет.

Это как?

Meskiukas написал(а):

Это одиночный огонь. Автоматом АК кроет М-ку, как бык овцу.

Это как?

0

859

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

0

860

Artemus написал(а):

История не любит сослагательного наклонения.

Согласен.Поэтому спор наш чистой воды,,альтернахистори,, 8-)

Artemus написал(а):

ссылку на педивикию вам дали. Как видите таких патронов была куча.

Artemus написал(а):

Что бы стать первым ему надо было к 1904-му году создать патрон уменьшенной мощности.

Э,нет.Чтобы стать первым нужно не просто сконструировать комплекс патрон-оружие но и чтобы этот комплекс был принят на вооружение как минимум собственных ВС,концепция стала распространенной и ей начали следовать другие.А то иначе чудак который сыпанул по ошибке меньше пороха тоже изобретатель промежуточного патрона.И вот со второй частью в плане принятия на вооружение и одобрения концепции у Федорова и не вышло,поскольку его оружие особого интереса насколько я знаю у не вызвало.

0

861

338Lapua написал(а):

Это как?

Просто. :D  Установлено опытным путём.

0

862

KORVIN написал(а):

И вот со второй частью в плане принятия на вооружение и одобрения концепции у Федорова и не вышло,поскольку его оружие особого интереса насколько я знаю у не вызвало.

Вызвало, ещё как вызвало, но желание сохранить единство патронов с великим и могучим Максимом пересилило. Всего навсего. Были и другие причины типа переналадки патронных заводов, но главная была только одна.

0

863

KORVIN написал(а):

Э,нет.Чтобы стать первым нужно не просто сконструировать комплекс патрон-оружие но и чтобы этот комплекс был принят на вооружение как минимум собственных ВС,концепция стала распространенной и ей начали следовать другие

Такое мы получили только с появлением Штурмгевера. Рота вооружённая АФ тянет максимум на попытку войсковых испытаний.

Ганстер написал(а):

Вызвало, ещё как вызвало, но желание сохранить единство патронов с великим и могучим Максимом пересилило. Всего навсего. Были и другие причины типа переналадки патронных заводов, но главная была только одна.

Как бы война шла, не до перевооружения.

0

864

Artemus написал(а):

Как бы война шла, не до перевооружения.

Вот именно. Во время войны и после неё денег сильно мало и разводить винегрет из патронов как бы не оправданно.
Тоже самое было и с 7,62х39 - разработали и патрон и оружие тоже во время войны, а запустили в армию только после окончания по результатам опыта немцев и американцев.

0

865

Ганстер написал(а):

Вызвало, ещё как вызвало, но желание сохранить единство патронов с великим и могучим Максимом пересилило

Откуда инфа?Что то что я по этому вопросу не читал везде пишут что отзывы были из разряда:,,Молодец чо,но зачем..,,По поводу Максима это отдельный зубовный скрежет при том что ручник Мадсена уже использовали все воюющие стороны.

0

866

Ганстер написал(а):

Тоже самое было и с 7,62х39 - разработали и патрон и оружие тоже во время войны, а запустили в армию только после окончания по результатам опыта немцев и американцев.

Собственно данное явление имело место не только со стрелковкой. На Т-44 тоже переход специально задержали.

0

867

KORVIN написал(а):

Откуда инфа?

Например, из статьи Р. Чумака "НА ПЕРЕЛОМЕ" - Выбор образца винтовочного патрона для стрелкового оружия РККА. Скачать и почитать можно от сюда: http://www.kalashnikov.ru/Kalasnikov/Ar … 8_2007.php
Про стремление к единству патронов и про станковые пулемёты там словечко сказано.

Что то что я по этому вопросу не читал везде пишут что отзывы были из разряда:,,Молодец чо,но зачем..,,По поводу Максима это отдельный зубовный скрежет при том что ручник Мадсена уже использовали все воюющие стороны.

Дарёному коню... Что было, то и юзали. Это сейчас кругом сплошные Магпулы и Липерсы на каждом пистолете, тогда времена немного другие были.

0

868

Ганстер написал(а):

Р. Чумака "НА ПЕРЕЛОМЕ"

Спасибо.

Ганстер написал(а):

Это сейчас кругом сплошные Магпулы и Липерсы на каждом пистолете, тогда времена немного другие были.

Дык мы же не на острове жили.Когда было надо и лицензионное производство открывали(Смит-Вессон,Наган,и пр.)или просто рекомендовали к закупке Кольты,Браунинги.А тут сидели и тупили,так что по пулеметам и автоматам и ПП уже пришлось Союзу догонять.Это англичанам простительно сидеть и высокомерно тупить пока в какой нибудь войне на Континент не выберешся и не узнаешь что у всех уже вместо револьверов пистолеты а вместо винтовок ПП 8-)

0

869

Meskiukas написал(а):

Установлено опытным путём.

Значит у "испытателя" руки кривые, ибо этого не может быть! Расколбас АК при автоматической стрельбе гораздо значительнее чем у эмок по конструктивным причинам, и с этим спорить глупо.

0

870

KORVIN написал(а):

Дык мы же не на острове жили.Когда было надо и лицензионное производство открывали(Смит-Вессон,Наган,и пр.)или просто рекомендовали к закупке Кольты,Браунинги.А тут сидели и тупили,так что по пулеметам и автоматам и ПП уже пришлось Союзу догонять.Это англичанам простительно сидеть и высокомерно тупить пока в какой нибудь войне на Континент не выберешся и не узнаешь что у всех уже вместо револьверов пистолеты а вместо винтовок ПП 8-)

Всё верно. Но здесь важно обратить внимание на тенденции того времени и соотнести их с новыми тогда патронами. Например наметился переход на автоматическое оружие - появились пулемёты, автоматические винтовки, значит надо патрон без закраины. Немцы и американцы это поняли и придумали свои такие патроны, а Россия тормознула сильно. А тенденция к уменьшению калибра и импульса отдачи придумана гораздо раньше. И в начале 20-го века и даже в середине не закончилась. И термины типа промежуточных калибров, это всего лишь игра в умные слова. Стремление к оптимизации калибра и импульса с игрой в слова никак не связано. Калибры придумывают инженеры и доводят до ума вместе с военными, а слова придумывают филологи и болтологи.

0