Автомат Фёдорова к классу ШВ никакого отношения не имеет.
даже Попенкер согласился с тем что АФ это ШВ
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3/2
Автомат Фёдорова к классу ШВ никакого отношения не имеет.
даже Попенкер согласился с тем что АФ это ШВ
даже Попенкер согласился с тем что АФ это ШВ
И таки шо? Отнёс бы уж к ШВ тогда и АВС и АВТ! Чего уж там.
ну устойчивости может быть, а вот точности стрельбы может и нет, многие к сбалансированной относятся как к изыску, одиночным нужно не такая ударная автоматика как у АК, да и то, при желании и его можно доработать, а остальное добить хорошей оптикой, на чем у нас экономят, англичане еще на ЕМ-2 ввели ее массово для пехотинцев.
Автоматика ак вполне допускает высокую кучность. А если ее слегка изменить, добавить например двойной симметричный газоотвод, отвязать цевье от ствола, то получится вполне кучная конструкция, обладающая не худшей надежностью чем обычный ак.
Автоматика ак вполне допускает высокую кучность. А если ее слегка изменить, отвязать цевье от ствола, то получится вполне кучная конструкция, обладающая не худшей надежностью чем обычный ак.
Ты прав. Но придётся забыть и про подствольники, штыки-ножи, шомполы под стволом..., потянутся некоторые изменения конструкции посерьезней, повышение качества ствола, и всё упрётся в цену вопроса. А это может понравиться не всем, особенно для призывной армии.
добавить например двойной симметричный газоотвод,
Только это будет уже не АК. У АК поршень и возвратная пружина находятся на одной оси.
Отредактировано Ганстер (2013-06-12 09:52:30)
И таки шо?
таки ничего, ШВ как ШВ, спор был именно о нем, один из первых или нет, вот и сочли в итоге соответствующим
Отредактировано tramp (2013-06-12 11:28:26)
таки ничего, ШВ как ШВ, спор был именно о нем, один из первых или нет, вот и сочли в итоге соответствующим
И какие же классификационные признаки стали основанием для этого?
Автомат Фёдорова к классу ШВ никакого отношения не имеет.
Не имел а мог бы,если б Федоров не бросил его на полдороге.
И какие же классификационные признаки стали основанием для этого?
Не скатываемся в Ганзу ,джентльмены Под Арисаку ,,ручное ружье-пулемет,,Федорова типичная автоматическая винтовка а вот то что он хотел сделать из нее под свой типично промежуточный патрон таки могло бы стать ШВ.
Не имел а мог бы,если б Федоров не бросил его на полдороге.
В любом случае он шёл по ложному пути.
Под Арисаку ,,ручное ружье-пулемет,,Федорова типичная автоматическая винтовка а вот то что он хотел сделать из нее под свой типично промежуточный патрон таки могло бы стать ШВ.
Вы этот "промежуточный" патрон видели?
В любом случае он шёл по ложному пути.
Что ты имеешь ввиду?
Что ты имеешь ввиду?
В том смысле, что он в итоге получил бы то что принято считать автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас.
Отредактировано Artemus (2013-06-12 16:52:24)
В том смысле, что он в итоге получил бы то что принято считать автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас.
Отредактировано Artemus (Вчера 23:52:24)
Ну а почему ты думаешь, что он не продолжил бы поиски и не пришел в итоге к курцу? Он ведь не с проста с арисакой мудрил, этож самый маленький винтовочный патрон был тогда.
Отредактировано 338Lapua (2013-06-12 17:06:39)
Ну а почему ты думаешь, что он не продолжил бы поиски и не пришел в итоге к курцу?
А он и не пришёл. Кто ему мешал уже после Гражданской допилить свой образец?
Он ведь не с проста с арисакой мудрил, этож самый маленький винтовочный патрон был тогда.
С Арисакой он особо и не мудрил. Просто он был наиболее близок по характеристикам к его собственному патрону.
В любом случае он шёл по ложному пути.
Вы этот "промежуточный" патрон видели?
в итоге получил бы то что принято считать автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас.
А вы хотите чтобы он с кондачка в голове изобрел сразу 5,56-5,45 как,,сейчас,,?Шел он как раз в правильном направлении раз понимал что винтовочный патрон для стрельбы очередями не подходит.
Кто ему мешал уже после Гражданской допилить свой образец?
Полное отсутствие интереса к его оружию помешало.Надо ли напоминать что вплоть до Советско-Финской и ПП были у нас не в чести?
Вообще если рассуждать по такому принципу то все послевоенные западные ШВ тоже
автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас
В сообщении #1 говорится о том, что благодаря "научным изысканиям" установлено, что срельба очередями гораздо эффективней стрельбы одиночными, и с увеличением дистанции эта эффективность только растет! Я высказал свои сомнения по данному тезису.
Далее, пошло обсуждение того, что гражданский стрелок совершенно не предпологает как надо стрелять, и любой срочник, который видел на картинке автомат, будет на херу вертеть этого гражданского, в том случае, если солдатик начнет строчить очередями в сторону гражданского. Я снова возразил.А стрельба фиксированной очередью из оружия с высоким темпом и отсутствием отдачи безусловно превосходит по могуществу одиночный выстрел. Однако, не стоит забывать про суммарный импульс после завершения очереди, который существенно влияет на скорость производства второго прицельного выстрела. Подумай над этим тоже...
Может ты просветишь меня, какие именно элементы стрельбы кардинально различны? И чего конкретно нет в спортивной СТРЕЛЬБЕ?
Вообще забываем про привод автоматики а она влияет на импульс
и чем длинше очередь, тем эффективнее) помнится комаров тут чуть лоб о стену не разбил доказывая это)
наши однако тоже) только там смысл воде был в повышении плотности огня только
вовсе не поэтому
двупульные патроны выпускались для гя12.7
А вы хотите чтобы он с кондачка в голове изобрел сразу 5,56-5,45 как,,сейчас,,?Шел он как раз в правильном направлении раз понимал что винтовочный патрон для стрельбы очередями не подходит.
У Вас он после революции умер что ли? Он дожил до 1966 года! Никаких попыток в создании орудия под патроны уменьшенной мощности или таких боеприпасов он не совершил.
Полное отсутствие интереса к его оружию помешало.Надо ли напоминать что вплоть до Советско-Финской и ПП были у нас не в чести?
И так бы и осталось, если бы не война. Интерес был к самозарядным винтовкам.
Вообще если рассуждать по такому принципу то все послевоенные западные ШВ тоже
Классификация - штука скользкая. По такому принципу, все предвоенные самозарядные винтовки можно отнести к штурмовым!
а в бою это как будет делаться ? медлено и тупо ?
пробовали в броне(7-10кг + ограничение подвижности)/шлеме(1кг)/разгрузке(1-2кг+магазины) что либо делать ? как это будет помогать именно обучению стрельбе на начальном этапе ?
Отредактировано Wiedzmin (2013-01-06 23:19:36)
Спортсмены не значит воины
ему бы обойму на патронов 20
У китаезов было что то похожее с затвором от автомата и магазином то ж
В прямом. Солдата жалеть не надо. Надо беречь и нагружать СРАЗУ. По максимуму.
потери от глупости военноначальников а не недогруза солдат
да, да и на командира. что бы пример показал
А мы бегали и стреляли. При устинове.
Скажи честно, ты сам то пробовал стрелять на такую дальность по отрытому прицелу?
На 300 м чел меньше мушки втрое.
Lexus, а вы где воевали если не секрет?
Я их учил. А они воевали. Не по чину типа с ружжом-то под танк
потери от глупости военноначальников а не недогруза солдат
Угу. Особено когда тот командир докладывает, что 200 нет, 300 три, а четверо...потеряли сознание!
У Вас он после революции умер что ли? Он дожил до 1966 года!
И что он до 66го года должен был оголтело доводить свое ручное ружье пулемет?Да тогда уже конструкторов автоматов без него было...Ему уже тогда было на этот автомат...Сами представтье его разочарование,мог быть первым и такой облом.
И так бы и осталось, если бы не война. Интерес был к самозарядным винтовкам.
У пользователей прошедших Гражданскую Войну в Испании интерес как раз был.Они видели Томми в действии.Наверху интереса не было.В результате против ,,Суоми,,как раз остатками автоматов Федорова и пришлось вооружаться,пока АВС и ППД не подоспели.
И какие же классификационные признаки стали основанием для этого?
ТТХ оружия и патрона
Никаких попыток в создании орудия под патроны уменьшенной мощности или таких боеприпасов он не совершил.
т.е. участие в разработках новых образцов оружия, промежуточного патрона остаются за кадром?
Отредактировано tramp (2013-06-12 21:01:56)
Да тогда уже конструкторов автоматов без него было...
Только и Дегтярёв и Шпагин были его учениками и последователями и долгое время работали вместе.
PS.А что касается "неперехода" на другие патроны, то под какие патроны хотел заказчик, под такие и делались.
Отредактировано Ганстер (2013-06-12 21:14:42)
то под какие патроны хотел заказчик, под такие и делались.
Да дело то даже не в том а в том что в 16ом году не было даже никаких предпосылок для рождения промежуточного патрона в современном понимании.Идея компактного автоматического оружия в качестве окопной метлы только зарождалась а до мотопехоты вообще еще было два десятка лет.Так что ,,родить сразу,, современный патрон Федоров никак не мог,он и так предугадал развитие стрелковки на много лет вперед самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.
Отредактировано KORVIN (2013-06-12 22:21:43)
Так что ,,родить сразу,, современный патрон Федоров никак не мог,он и так предугадал развитие стрелковки на много лет вперед самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.
Я читал у Федорова о промежуточном патроне (почти в современном его понимании) в работе 38 или 39 года.
Идея компактного автоматического оружия в качестве окопной метлы только зарождалась
самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Промежуточный_патрон
http://world.guns.ru/ammunition/interme … ges-r.html
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3/2