СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3/2

Сообщений 811 страница 840 из 992

811

Artemus написал(а):

Автомат Фёдорова к классу ШВ никакого отношения не имеет.

даже Попенкер согласился с тем что АФ это ШВ ^^

0

812

tramp написал(а):

даже Попенкер согласился с тем что АФ это ШВ

И таки шо? Отнёс бы уж к ШВ тогда и АВС и АВТ! Чего уж там.

0

813

tramp написал(а):

ну устойчивости может быть, а вот точности стрельбы может и нет, многие к сбалансированной относятся как к изыску, одиночным нужно не такая ударная автоматика как у АК, да и то, при желании и его можно доработать, а остальное добить хорошей оптикой, на чем у нас экономят, англичане еще на ЕМ-2 ввели ее массово для пехотинцев.

Автоматика ак вполне допускает высокую кучность. А если ее слегка изменить, добавить например двойной симметричный газоотвод, отвязать цевье от ствола, то получится вполне кучная конструкция, обладающая не худшей надежностью чем обычный ак.

0

814

338Lapua написал(а):

Автоматика ак вполне допускает высокую кучность. А если ее слегка изменить, отвязать цевье от ствола, то получится вполне кучная конструкция, обладающая не худшей надежностью чем обычный ак.

Ты прав. Но придётся забыть и про подствольники, штыки-ножи, шомполы под стволом..., потянутся некоторые изменения конструкции посерьезней, повышение качества ствола, и всё упрётся в цену вопроса. А это может понравиться не всем, особенно для призывной армии.

добавить например двойной симметричный газоотвод,

Только это будет уже не АК. У АК поршень и возвратная пружина находятся на одной оси.

Отредактировано Ганстер (2013-06-12 09:52:30)

0

815

Artemus написал(а):

И таки шо?

таки ничего, ШВ как ШВ, спор был именно о нем, один из первых или нет, вот и сочли в итоге соответствующим

Отредактировано tramp (2013-06-12 11:28:26)

0

816

tramp написал(а):

таки ничего, ШВ как ШВ, спор был именно о нем, один из первых или нет, вот и сочли в итоге соответствующим

И какие же классификационные признаки стали основанием для этого?

0

817

Artemus написал(а):

Автомат Фёдорова к классу ШВ никакого отношения не имеет.

Не имел а мог бы,если б Федоров не бросил его на полдороге.

Artemus написал(а):

И какие же классификационные признаки стали основанием для этого?

Не скатываемся в Ганзу ,джентльмены :) Под Арисаку ,,ручное ружье-пулемет,,Федорова типичная автоматическая винтовка а вот  то что он хотел сделать из нее под свой типично промежуточный патрон таки могло бы стать ШВ.

0

818

KORVIN написал(а):

Не имел а мог бы,если б Федоров не бросил его на полдороге.

В любом случае он шёл по ложному пути.

KORVIN написал(а):

Под Арисаку ,,ручное ружье-пулемет,,Федорова типичная автоматическая винтовка а вот  то что он хотел сделать из нее под свой типично промежуточный патрон таки могло бы стать ШВ.

Вы этот "промежуточный" патрон видели?

0

819

Artemus написал(а):

В любом случае он шёл по ложному пути.

Что ты имеешь ввиду?

0

820

338Lapua написал(а):

Что ты имеешь ввиду?

В том смысле, что он в итоге получил бы то что принято считать автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас.

Отредактировано Artemus (2013-06-12 16:52:24)

0

821

Artemus написал(а):

В том смысле, что он в итоге получил бы то что принято считать автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас.

Отредактировано Artemus (Вчера 23:52:24)

Ну а почему ты думаешь, что он не продолжил бы поиски и не пришел в итоге к курцу? Он ведь не с проста с арисакой мудрил, этож самый маленький винтовочный патрон был тогда.

Отредактировано 338Lapua (2013-06-12 17:06:39)

0

822

338Lapua написал(а):

Ну а почему ты думаешь, что он не продолжил бы поиски и не пришел в итоге к курцу?

А он и не пришёл. Кто ему мешал уже после Гражданской допилить свой образец?

338Lapua написал(а):

Он ведь не с проста с арисакой мудрил, этож самый маленький винтовочный патрон был тогда.

С Арисакой он особо и не мудрил. Просто он был наиболее близок по характеристикам к его собственному патрону.

0

823

Artemus написал(а):

В любом случае он шёл по ложному пути.

Artemus написал(а):

Вы этот "промежуточный" патрон видели?

Artemus написал(а):

в итоге получил бы то что принято считать автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас.

:crazyfun: А вы хотите чтобы он с кондачка в голове изобрел сразу 5,56-5,45 как,,сейчас,,?Шел он как раз в правильном направлении раз понимал что винтовочный патрон для стрельбы очередями не подходит.

Artemus написал(а):

Кто ему мешал уже после Гражданской допилить свой образец?

Полное отсутствие интереса к его оружию помешало.Надо ли напоминать что вплоть до Советско-Финской и ПП были у нас не в чести?

0

824

Вообще если рассуждать по такому принципу то все послевоенные западные ШВ тоже

Artemus написал(а):

автоматической винтовкой на подобие ФГ-42 или АВС-36, а не ШВ как её принято понимать сейчас

0

825

338Lapua написал(а):

В сообщении #1 говорится о том, что благодаря "научным изысканиям" установлено, что срельба очередями гораздо эффективней стрельбы одиночными, и с увеличением дистанции эта эффективность только растет! Я высказал свои сомнения по данному тезису.
Далее, пошло обсуждение того, что гражданский стрелок совершенно не предпологает как надо стрелять, и любой срочник, который видел на картинке автомат, будет на херу вертеть этого гражданского, в том случае, если солдатик начнет строчить очередями в сторону гражданского. Я снова возразил.

А стрельба фиксированной очередью из оружия с высоким темпом и отсутствием отдачи безусловно превосходит по могуществу одиночный выстрел. Однако, не стоит забывать про суммарный импульс после завершения очереди, который существенно влияет на скорость производства второго прицельного выстрела. Подумай над этим тоже...

Может ты просветишь меня, какие именно элементы стрельбы кардинально различны? И чего конкретно нет в спортивной СТРЕЛЬБЕ?

Вообще забываем про привод автоматики  а она влияет на импульс

0

826

злодеище написал(а):

и чем длинше очередь, тем эффективнее) помнится комаров тут чуть лоб о стену не разбил доказывая это)

наши однако тоже) только там смысл воде был в повышении плотности огня только

вовсе не поэтому

двупульные патроны выпускались для гя12.7

0

827

KORVIN написал(а):

А вы хотите чтобы он с кондачка в голове изобрел сразу 5,56-5,45 как,,сейчас,,?Шел он как раз в правильном направлении раз понимал что винтовочный патрон для стрельбы очередями не подходит.

У Вас он после революции умер что ли? Он дожил до 1966 года! Никаких попыток в создании орудия под патроны уменьшенной мощности или таких боеприпасов он не совершил.

KORVIN написал(а):

Полное отсутствие интереса к его оружию помешало.Надо ли напоминать что вплоть до Советско-Финской и ПП были у нас не в чести?

И так бы и осталось, если бы не война. Интерес был к самозарядным винтовкам.

KORVIN написал(а):

Вообще если рассуждать по такому принципу то все послевоенные западные ШВ тоже

Классификация - штука скользкая. По такому принципу, все предвоенные самозарядные винтовки можно отнести к штурмовым!

0

828

Wiedzmin написал(а):

а в бою это как будет делаться ? медлено и тупо ?

пробовали в броне(7-10кг + ограничение подвижности)/шлеме(1кг)/разгрузке(1-2кг+магазины) что либо делать ? как это будет помогать именно обучению стрельбе на начальном этапе ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-06 23:19:36)

Спортсмены не значит воины

0

829

злодеище написал(а):

ему бы обойму на патронов 20

У китаезов было что то похожее с затвором от автомата и магазином то ж

0

830

Meskiukas написал(а):

В прямом. Солдата жалеть не надо. Надо беречь и нагружать СРАЗУ. По максимуму.

потери от глупости военноначальников а не недогруза солдат

0

831

злодеище написал(а):

да, да и на командира. что бы пример показал

А мы бегали и стреляли. При устинове.

0

832

338Lapua написал(а):

Скажи честно, ты сам то пробовал стрелять на такую дальность по отрытому прицелу?

На 300 м чел меньше мушки втрое.

0

833

Wiedzmin написал(а):

Lexus, а вы где воевали если не секрет?

Я их учил. А они воевали. Не по чину типа с ружжом-то под танк

0

834

Lexus написал(а):

потери от глупости военноначальников а не недогруза солдат

Угу. Особено когда тот командир докладывает, что 200 нет, 300 три, а четверо...потеряли сознание! :D

0

835

Artemus написал(а):

У Вас он после революции умер что ли? Он дожил до 1966 года!

И что он до 66го года должен был оголтело доводить свое ручное ружье пулемет?Да тогда уже конструкторов автоматов без него было...Ему уже тогда было на этот автомат...Сами представтье его разочарование,мог быть первым и такой облом.

Artemus написал(а):

И так бы и осталось, если бы не война. Интерес был к самозарядным винтовкам.

У пользователей прошедших Гражданскую Войну в Испании интерес как раз был.Они видели Томми в действии.Наверху интереса не было.В результате против ,,Суоми,,как раз остатками автоматов Федорова и пришлось вооружаться,пока АВС и ППД не подоспели.

0

836

Artemus написал(а):

И какие же классификационные признаки стали основанием для этого?

ТТХ оружия и патрона

Artemus написал(а):

Никаких попыток в создании орудия под патроны уменьшенной мощности или таких боеприпасов он не совершил.

т.е. участие в разработках новых образцов оружия, промежуточного патрона остаются за кадром?

Отредактировано tramp (2013-06-12 21:01:56)

0

837

KORVIN написал(а):

Да тогда уже конструкторов автоматов без него было...

Только и Дегтярёв и Шпагин были его учениками и последователями и долгое время работали вместе.

PS.А что касается "неперехода" на другие патроны, то под какие патроны хотел заказчик, под такие и делались.

Отредактировано Ганстер (2013-06-12 21:14:42)

0

838

Ганстер написал(а):

то под какие патроны хотел заказчик, под такие и делались.

Да дело то даже не в том а в том что в 16ом году не было даже никаких предпосылок для рождения промежуточного патрона в современном понимании.Идея компактного автоматического оружия в качестве окопной метлы только зарождалась а до мотопехоты вообще еще было два десятка лет.Так что ,,родить сразу,, современный патрон Федоров никак не мог,он и так предугадал развитие стрелковки на много лет вперед самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.

Отредактировано KORVIN (2013-06-12 22:21:43)

0

839

KORVIN написал(а):

Так что ,,родить сразу,, современный патрон Федоров никак не мог,он и так предугадал развитие стрелковки на много лет вперед самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.

Я читал у Федорова о промежуточном патроне (почти в современном его понимании) в работе 38 или 39 года.

0

840

KORVIN написал(а):

Идея компактного автоматического оружия в качестве окопной метлы только зарождалась

KORVIN написал(а):

самые продвинутые оружейники тогда интересовались максимум самозарядками под винтовочный патрон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Промежуточный_патрон
http://world.guns.ru/ammunition/interme … ges-r.html

0