КЯП там если калибр менять то всю внутрянку надо изменить, и то не витовочных патронов  Опять же пару однотипных патронов и все. В обшем нет такой убер модульной штуки серийной и шоб була на вооружении. Тогда смысл негодовать из-за её отсутвия?

э нафига изобретать патрон, чем 7.62х51 не нравится?

В таком подходе здравый смысл безусловно есть, но важно не промахнуться в деталях (под какой именно патрон что именно делать).
Иначе опять будет как всегда.

Отредактировано Ганстер (2013-05-31 18:38:42)

Тогда какие притензии к АЕКу?

Ну дык ето и ставится в укор АЕКу, мол нельзя сделать на одной базе и ПП и ШВ и винтовку с большим 7,62. При етом забывая что такого нигде нет+куча багов от такого на практике. 

У меня никаких ибо,,Мандельштама не читал,,

Я это себе никак не представляю.Даже как горячие головы на Ганзе предлагали хранить все это добро с апперами в МРАПе/БТРе и воевать в стиле,,сафари,,не отходя от него не представляю. ИМХО ,,модульность,,полезная фича например в оружейке без гемора из двух убитых автоматов один собрать или по просьбе бойца другой приклад поставить(хотя сейчас регулируемые)но не более.Опять же не вижу откуда вдруг такая вокруг этого истерика все с 60ых годов разработано.

Не к АЕКу а ко всем системам со сбалансированной автоматикой. Нельзя сделать аналогично СКАРу - возможность быстро сменить стандартный ствол на короткий. Ибо "укорочение" ствола ограничено длиной газоотвода+балансира+ходом балансира. Если у винтовки с классической автоматикой меняется по сути только ствол с ДТК, то например на АК107 (если бы он был модульным) ствол, балансир поротивовеса с кожухом и затворная рама. Т.е. "автомат для спецназа" сделать проблематично.

Это не укор, а одна из причин почему Ижмаш решил делать линейку армейского и гражданского коммерческого оружия на база АК-12 а не АК-107. При сохранении унификации изделий, винтовка со сбалансированной автоматикой под высокоимпульсный патрон (6.5 Grendel, 6.8 Remington SPC, 7,62Х51 и т.д.) будет терять преимущество в кучности перед классической автоматикой. Напрмер, даже Сайга-МК-107 под патрон 223 по "кишкам" с АК-107 почти не унифицирована.

Ето так, балансир не дает укоротить ствол. Перечитайте ветку.

Всяко легче, но легче все-таки только одни стволы таскать. И при возможности выбрать "православный СКАР" со сбалансированной автоматикой или с классической "сферический карден" выберет классический ибо ему наплевать на высокую кучу при стрельбе очередями... А возможность оперировать в коридорах "укоротом" поважнее будет.

Во первых - меняться будет не только балансир (пост 708);
Во вторых - укоротить не получиться. На сколько откатывается затворная рама назад - на столько и балансир вперед. Сократить его ход можно только сократив ход рамы или другими ухищрениями, типа двойной шестиренки. Это будет уже другой автомат.

Если в войска пойдет АЕК, то АК-12 тем более "останется на земле". Ибо ЗиД перепиливает АЕК под требования МО и никакого "спецназовского автомата" они делать не будут.
И тогда коммерческие преимущества АК-12 будут еще существеннее: наличие варианта со сменными стволами, цена, вес, эргономика (меньшее усилие при взведении) и "тактикульность" (доп аксесуары), бренд тащемто, по умолчанию надежность (нет так смущающих западного пользователя шестеренок), куча вариантов (от укорота до пулемета) и калибров (223 - хезбаллоны с руками оторвут ) и кончно-же шахта!   Кроме того, если МО переиграет ТТТ, то АЕК так и не получит АЗЗ и двухстороннюю рукоятку. Я уж не говорю о том, что гражданских АЕКов мы не дождемся, тем более гладкоствольных...

Отредактировано Хорт мохнатый (2013-06-01 02:53:08)

А что, были претензии к надежности госзаказазной или экспортной продукции?   Не к корявости отделки, не к качеству сборки а к работе в говнах? Разве есть особые нарекания на сравнительно новую их подукцию типа Витязя-СН?
Кроме того, имеется в виду надежность работы АКашной автоматики. Безотносительно с АЕКу, помните реакцию на демонстрацию Сайги-МК-107 на ИВА? "В надежность шестеренок не верим!". Чтобы убедить западного и уж тем более восточного покупателя в преимуществах сбалансированной автоматики нужно лет 10 минимум.

Минуточку, такое впечатление, что тема начинает уходить немного в глубокие кинематические дебри. Давайте для начала разберемся, какое оружие требуется спецназу, под какие задачи, дистанции и какое действие по цели должно быть. Т.е. важна бронебойность или останавливающее действие (с учетом дистанций)... Начинать лучше всегда с начала. Если речь идет об укоротах, тогда для каких они дистанций, что должны делать с целью (пробивать что-то или останавливать - важно определиться с соотношением бронебойности и останавливающего действия), да и какие цели предполагаются...

Сделать то как раз можно. Проблема не в этом, а в том, что если запас прочности будет под 308, то для ПП это будет тяжеловато в итоге. По крайней мере, чем могло бы быть без такого легого.

У 6,8 и 6,5 импульсы примерно как у 7,62х39. У 308 больше чем в 1,5 раза больше.

По крайней мере гладкие российские калашматы допущены для закупок в страны НАТО и время от времени закупаются и на Запад и на Восток для вояк и полицаев.

Абсолютно согласен - с сердюковской переделкой ГРУ было уничтожено их управление вооружения - И ВСЕ! Такая пена поперла! Особенно из ССО - там командир знаете откуда? Увидел в инете СКАР - хочу! Спрашивают -зачем? Обяснить не могут -ХОЧУ! Все.

Главный конструктор концерна ИЖМАШ Владимир Злобин рассказывает о текущем состоянии работ по программе создания автомата АК-12.
http://rutube.ru/video/f6cb3628dcd12fd3 … e3b1c4b74/
Интересная инфа по испытаниям в Климовске версии №1(вес, косяки) и чуток по №2.

Нет, они были прописаны в штаты совершенно конкретных частей. Дальше начинаются НО - я первый раз разобрав АН-94 мягко сказать удивился и не смог собрать сам -пришлость звать подмогу ввиде представителя промышлености - как вы думаете их приняли в пехоте офицеры и солдаты? Я по образованию офицер службы РАВ и учился одним из первых в выпуске. Кроме того один АН-94 стоил как 6 ед. АК74М, а выигрыш при стрельбе не такой большой и только из не устойчивых положений - так стоило ли огород городить? Показательно на мой взгляд следующее - принимая в 1995 г. части из других округов в состав группировки в вольной Ичкерии я не в одном аттестате не увидел АН-94, а они тогда были достаточно распространены - НЕ ВЕРЯТ В ЭТОТ АГРЕГАТ ЛЮДИ! Я из их числа.

Отредактировано Младший сержант (2013-06-01 13:48:38)

У него вроде УСМ полетел.

ИМХО стоило с точки зрения развития вооружения если мы хотим вообще когда нибудь от известной 100лет схемы отойти.А с точки зрения бойца так помойму не секрет что все ,,новые,,автоматы за последние 20лет это танцы вокруг 5процентного повышения удобства а ничего что превышало бы эффективность уже разработанных образцов в стопицот раз не создано.

Отредактировано KORVIN (2013-06-01 14:02:41)