СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3/2
Для них надо будет 3 ствола со своей арматурой
а разве противогрузы часть ствола? Или затвора?
И вот Ferfrans HVLAR
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … Ko4mpfl6H8
как? Вроде, просто демпфер.
Отредактировано mr_tank (2013-05-30 14:56:47)
а разве противогрузы часть ствола? Или затвора?
Сколько затворных рам, столько и противорам.
Для них надо будет 3 ствола со своей арматурой и 2 собранных затвора.
Если понадобится 223, то потребуются свои ствол и затвор.
Воот! О чем я и говорю. Если перевести на понятие СКАРа то для смены ствола нужно менять весь "аппер". 
Это будет сон разума похлеще чем НК416...
Если перевести на понятие СКАРа то для смены ствола нужно менять весь "аппер".
Разве где-то можно менять калибр не меняя ствол?
Разве где-то можно менять калибр не меняя ствол?
Причем тут менять калибр? Я о поменять ствол в том-же калибре тащемто...
П.С. Вы кстати, с ЗиДом никак не связаны? 
Причем тут менять калибр? Я о поменять ствол в том-же калибре тащемто...
Если речь заходила про:
Какие детали Вам нужно заменить, для смены калибра с 5,45 на 7,62 или 9Х39?
Спецы типа Кардена требуют "православный" СКАР с возможностью смены стволов и под 5,45/9Х39 с заменой модулей.
купили бы им скары и пусть тешат своё либидо) нах их по новому изобретать
Это тайна великая есть. Пишут что под новый "унифицированный винтовочный патрон".
Именно винтовочный, на смена 7,62 с закраиной ?
Да, если победит в конкурсе АК-107.
Такс, получается конкурс между АК-107 и АЕК ? А АК-12 тогда куда ?
Флажок поднимается вверх и крышка сдвигается назад.
Это предположения или точно ?
Примерно так-же разбирается новый АК-12.
АК-12 же вроде крышка на оси, нет ?
Если речь заходила про:
И это тоже. Что меняй калибр, что только ствол - разницы нет, в отличие от...
купили бы им скары и пусть тешат своё либидо) нах их по новому изобретать
Чины из МВД не считают это целесообразным. Но вот тов. Злобин по собственной инициативе заиливает им такой автомат...
Именно винтовочный, на смена 7,62 с закраиной ?
На смену 7,62 это точно, а вот что будет единым - не факт.
А АК-12 тогда куда ?
Как я понял Злобин считает, что запрашиваемые ТТТ можно достичь при классической схеме. Вот и проталкивает коммерческий АК-12 (как более выгодный для него проект) в добавок к 107. Пока он испытывается вне "Ратника" но на следующий год его тоже преставят на ГИ.
Это предположения или точно ?
Флажок и сдвигающаяся крышка - точно. Что она выполнена заодно с верхней частью цевья - вероятно.
АК-12 же вроде крышка на оси, нет ?
Со 2-й версии уже нет. Вроде там кнопочный фиксатор и сдвижная крышка (вся верхняя часть до газоотвода) на всю длину. Да и у старого варианта не совсем "крышка на оси". Там рама на оси с приклепанной легкой крышкой и рельсой.
Вот, предположительный внешний вид АК-12 №2 (тот, что проходил испытания в Климовске):
Рисунок мой и выполен на основе мутных фото, так что точность не 100%.
И это тоже. Что меняй калибр, что только ствол - разницы нет, в отличие от...
Тогда я вообще не понял, что должно меняться. Если надо менять только длину ствола, то на балансирование автоматики это вообще никак не влияет.
Вот и проталкивает коммерческий АК-12
он бы лучше комплекты для мода имеющихся в наличии АК проталкивал. и заводу полезно и армии
Тогда я вообще не понял, что должно меняться. Если надо менять только длину ствола, то на балансирование автоматики это вообще никак не влияет.
Да ну? Допустим чтобы укоротить ствол базовому варианту (допустим почти до самого цевья) разве не надо будет менять весь газоотвод с балансиром до кучи? Это притом, что длина газовой трубки с кожухом балансира почти в 2 раза превышает классическую.
он бы лучше комплекты для мода имеющихся в наличии АК проталкивал. и заводу полезно и армии
У Вас похоже со Злобиным одна голова! Он как раз и проталкивает свои комплекты тюнинга АК74М в довесок к новому автомату. По крайней мере Табуреткин был за эту идею.
На смену 7,62 это точно, а вот что будет единым - не факт.
Что понимается под единым ? Единым для автоматы и пулемёта или в смысле что и старые 7,62 с закраиной то же оставят ?
Вот и проталкивает коммерческий АК-12 (как более выгодный для него проект) в добавок к 107. Пока он испытывается вне "Ратника" но на следующий год его тоже преставят на ГИ.
А почему Ак-12 выгоднее ? То есть всё же конкурс будем между тремя автоматами Ак-12, АЕК и АК-107, так ?
Со 2-й версии уже нет. Вроде там кнопочный фиксатор и сдвижная крышка (вся верхняя часть до газоотвода) на всю длину. Да и у старого варианта не совсем "крышка на оси". Там рама на оси с приклепанной легкой крышкой и рельсой.
А как обеспечивается жёсткость и однообразие посадки ?
Он как раз и проталкивает свои комплекты тюнинга АК74М в довесок к новому автомату.
Модернизация не выглядит такой уж и не здравой идеей, но почему она должна предусматривать именно АК-12 как перспективный автомат ?
Да ну? Допустим чтобы укоротить ствол базовому варианту (допустим почти до самого цевья) разве не надо будет менять весь газоотвод с балансиром до кучи?
Ну да. Посмотрите на АК-74, АК-105 и РПК-74. Длины стволов совсем разные, а автоматика полностью одинаковая. И на совместных испытаниях на унификацию могут рамы с затворами поменять (для АК-74 и РПК-74 - АК-105 не участвует, потому что не делался много).
Но для укорота труба с противорамой будет торчать вперед и смысл в таком варианте не просматривается.
Отредактировано Ганстер (2013-05-30 17:17:41)
АК-74, АК-105 и РПК-74. Длины стволов совсем разные, а автоматика полностью одинаковая.
А разве на короткой версии не для этого несколько иной дульный тормоз ?
А разве на короткой версии не для этого несколько иной дульный тормоз ?
Для этого, но дульные устройства, на стволе, а автоматика отдельно от ствола.
Что понимается под единым ? Единым для автоматы и пулемёта или в смысле что и старые 7,62 с закраиной то же оставят ?
Открытые источники вещают что ЗиД разрабатывает по заказу МО "комплект оружия (в т.ч. пулемет) под новый унифицированный винтовочный патрон". Усё. Точно только то, что он на замену "закраины" а вот будет-ли он только "винтовочным" или еще и "автоматным" сие тайна великая...
А почему Ак-12 выгоднее ?
Потому, что он запланирован как унифицированная "платформа" для туевой хучи изделий как армейских, так и гражданских. А АК-107 унифицирован только с малосерийной Сайгой-МК-107 и лишен экспортного потенциала. Кроме того, Ижмашу дешевле клепать один комплект оснастки чем два. Никто не хочет повторять печальный опыт АН-94...
То есть всё же конкурс будем между тремя автоматами Ак-12, АЕК и АК-107, так ?
Еще тульская булка А-5,45 на базе А-91.
А как обеспечивается жёсткость и однообразие посадки ?
ИМХО крышка ходит в пазах и сзади жестко фиксируется механизмом аналогично старому АК-12. Как она фиксируется в передней части - без понятия.
Модернизация не выглядит такой уж и не здравой идеей, но почему она должна предусматривать именно АК-12 как перспективный автомат ?
Она сама-собой, а уж какой автомат примут в качестве нового - без разницы. Но для Ижевска конечно лучше-бы АК-12 или АК-107. А еще лучше-бы протолкнуть всю линейку АК-12. 
Но для укорота труба с противорамой будет торчать вперед и смысл в таком варианте не просматривается.
Ну вот-же вот, о чем я и толкую! На базе АЕКа/АК-107 можно сделать почти любой вариант, но отдельным образцом. А вот делать эдакий "конструктор для спецназа", типа СКАРа или Ремингтона - "смысл в таком варианте не просматривается".
Он как раз и проталкивает свои комплекты тюнинга АК74М в довесок к новому автомату.
я бы сказал предлагает, чёт МО не сильно стремится их покупать. А АК-12 пока только всякой спецуре бы покупали. старых ак хоть жопой ешь
Еще тульская булка А-5,45 на базе А-91.
Случайно не про АДС речь?
Но про особенности и логические результаты современных "конкурсов" я с вами уже общался.
ИМХО крышка ходит в пазах и сзади жестко фиксируется механизмом аналогично старому АК-12.
Если прицельные цепляются на жестяную крышку или другие не жёсткие детали, то снайперская меткость сомнительна. Посмотрите фотки снайперок 2-й и 3-й версии - наверное не зря пришлось уйти от планки на жестяной крышке в пользу планки прямо на фрезерованной муфте на стволе.
Ну вот-же вот, о чем я и толкую! На базе АЕКа/АК-107 можно сделать почти любой вариант, но отдельным образцом. А вот делать эдакий "конструктор для спецназа", типа СКАРа или Ремингтона - "смысл в таком варианте не просматривается".
А есть ли смысл вообще унифицировать всё от укорота до тяжёлой винтовки и пулемёта? Ведь велик же шанс получить ни рыбу ни мясо, как это было с РПК.
Отредактировано Ганстер (2013-05-30 18:04:06)
Случайно не про АДС речь?
Нет, про их новую булку. Там вроде тоже 2 варианта А-5,45 и А-7,62.
Если прицельные цепляются на жестяную крышку или другие не жёсткие детали, то снайперская меткость сомнительна.
Планка там не на крышке а вродь на фрезерованной раме, к которой приклепана крышка. Не знаю, обеспечивается ли АК-12 "снайперская меткость", но эта конструкция по итогам цикла заводских испытаний заменила старую с откидной крышкой, т.е. должна быть более жесткой (ну и длинная рельса полезная фитча). Кстати, на СВДМ/СВДСМ также крышка без шарнира.
Посмотрите фотки снайперок 2-й и 3-й версии - наверное не зря пришлось уйти от планки на жестяной крышке в пользу планке прямо на фрезерованной муфте на стволе.
Э-э-э, о каких "снайперках" речь? 
Отредактировано Хорт мохнатый (2013-05-30 18:11:26)
Э-э-э, о каких "снайперках" речь?
В соседней теме выкладывал фотокарточки для разнообразия: Снайперские винтовки - 2
А АК-107 унифицирован только с малосерийной Сайгой-МК-107 и лишен экспортного потенциала.
А почему он никому не нужен на экспорт ?
Никто не хочет повторять печальный опыт АН-94...
С ним то чего не так ?
Там вроде тоже 2 варианта А-5,45 и А-7,62.
Их кто нибудь видел ?
Планка там не на крышке а вродь на фрезерованной раме, к которой приклепана крышка. Не знаю, обеспечивается ли АК-12 "снайперская меткость", но эта конструкция по итогам цикла заводских испытаний заменила старую с откидной крышкой, т.е. должна быть более жесткой (ну и длинная рельса полезная фитча). Кстати, на СВДМ/СВДСМ также крышка без шарнира.
Вот что то есть сомнения, что прицелы на всех этих съёмных крышках (в виду меньшей жёсткости) так уж прицельны 
А есть ли смысл вообще унифицировать всё от укорота до тяжёлой винтовки и пулемёта? Ведь велик же шанс получить ни рыбу ни мясо, как это было с РПК.
Что есть "тяжёлая винтовка" на автоматном патроне ? Смысл в кое какой унификации конечно есть, тут уже скорее вопрос в боеприпасах.
А вообше сеть дето серийная убер модульная ШВ причем на вооружении органов, что б и под 5,56 и под 7,62х51, Грендель и т.д. ?
А не так как всякие Скары и Хеклеры под 1-2 патрона и разные стволы на одном автомате?
Что есть "тяжёлая винтовка" на автоматном патроне ?
Обычно это варианты с длинными и толстыми стволами.
А почему он никому не нужен на экспорт ?
Неизвестен, в меру сложен и дорог, тяжел, не испытан в Б/Д, в гражданском варианте (одиночный огонь) не имеет существенных преимуществ перед конкурентами (прокачанная АРка). По умолчанию (в глазах обывателя) ненадежен. Ни АН, ни АЕК, ни АК-107 до сих пор никого не заинтересовали. Имхо, только Абакан будуче выполнен под 5,56 имел-бы некоторый спрос среди спецуры. Нужен грамотный маркетинг и пеар, с чем у нас проблемы...
С ним то чего не так ?
Наладили массовый выпуск, угрохав кучу ресурсов. Но не закупают же!
Их кто нибудь видел ?
Неизвестен, в меру сложен и дорог, тяжел, не испытан в Б/Д, в гражданском варианте (одиночный огонь) не имеет существенных преимуществ перед конкурентами (прокачанная АРка). По умолчанию (в глазах обывателя) ненадежен. Ни АН, ни АЕК, ни АК-107 до сих пор никого не заинтересовали. Имхо, только Абакан будуче выполнен под 5,56 имел-бы некоторый спрос среди спецуры. Нужен грамотный маркетинг и пеар, с чем у нас проблемы...
Нус если звезды сойдутся МО выберет автомат и начнет его массово закупать, то спрос может сам собой появится. 
А вообше сеть дето серийная убер модульная ШВ причем на вооружении органов, что б и под 5,56 и под 7,62х51, Грендель и т.д. ?
Ну это уже не просто модульная это уже ,,мультикалиберная,,таких то еще раз два и обчелся:Чешский Брен,Беретта 160,Тавор Х95(??)....и АРка если апперы менять Только юзают то один фиг под один патрон.Вообще не понимаю истерику противников и восторг сторонников ,,модульности,,-полный конструктор,,собери сам,,еще в Стоунер-63,Мка и АУГ уже полвека на службе.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3/2
|
|