И, чувачок?
Ну нет у ВДВ танков так уж сложилось. А жить хотят и получать поддержку непосредственно при атаке тоже.

Раньше у них для этого в том  числе была АСУ-57 затем АСУ-85 и соответственно атака виделась как то так

Затем пришла БМД. Однако БМД не обладала нормальной мощью САУ и тут появилось чудо в  виде самоходной пушки-гаубицы-миномета, которая как виделось в тот момент решит все проблемы.

В ВДВ все слегка сложнее. Картинки стимпанка советских времен я привел. Даже не знаю кто их учил и где. Да и познания в тактике есть ли у ли у тех товарищей из СА. Сюрр да и только.

Отредактировано lagr (2013-07-03 11:27:59)

Еще раз повторяю. Если не изучал и нечего вспомнить, посмотри в сети: как именно поддерживает артиллерия атаку (наступление). Причем все равно кого, пехоты, танков, морской пехоты и ВДВ. Кстати может поймешь для чего САУ вообще самоходная и бронированная.
Кстати примеры ВМВ приводить касаемо тактики не стоит. Много воды утекло, техника и способы ведения войны поменялись кардинально. Сравнивать способы действий ПТ САУ (СУ-100, АСУ-85(57) и пр.)  и действия САО Ноны С, все равно что сравнивать известный орган с пальцем.

Отредактировано Антипов (2013-07-03 11:56:45)

Не только ПТО но и арты поддержки.
С приходом Нон не особо что то поменялось, да и не должно было так как нона еще и пушка. Так заявили создатели если что.

Да нет у меня никакого особого внимания. Просто на форуме ВДВ написали что данный режим Нона не выдерживает хотя его отрабатывать пытались. Все. А дальше пошло поехало: это все выдумки, этого не может быть и вообще они имели в виду при написании что то другое: танк, инопланетян, но только не Нону.

Не привязывался, просто привел мнения пользователей данным изделием. Их отзывы уже назвали бредом, рассказали что десантники не пойми где учились и чему и все не так.

Это не так.
Тот же Спрут вполне мне нравится. Хотя доработать не мешает.

В том числе и использовать ее.

Так они и не позиционировали себя как уникальную пушка-гаубицу-миномет.

Ага пошло, поехало . Сначал отрицали что САУ так воюют. Потом пошло что только ПТ САУ так воюют... Вы бы для начала с темой все же ознакомились. САО Нона пришла им на смену и порядок действий мог быть и такой. И куму таскала не просто так лишь бы потаскать.

Отредактировано lagr (2013-07-03 14:31:11)

Ну и к чему вы привели что больше 4 кумы туда не запихнуть?
Вопрос зачем туда ее запихивали конечно неинтересен. Видимо так поржать иногда
.
Я уж молчу о том что вы приводите мнение "товарища", который не при делах мягко говоря: он и про печку писал что существует не удосужившись почитать что там было реально на соответствующем форуме.

Спрут-Б на вооружение был принят в 88 году тогда как нона пошла в войска с 81. Возможно что Спрут и пошел так как стало ясно что Нона не то что описывалось в рекламках.
А если коротенько то официальная история замен была такая:
"огневой мощи. Обеспечить ее могла только артиллерия, действовавшая вместе с десантниками. Авиадесантные самоходные артиллерийские установки АСУ-57 и АСУ-85, находившиеся на вооружении десанта в 60-х гг., имели главной задачей борьбу с танками. Но десантирование относительно тяжелой АСУ-85 производилось только путем посадки транспортного самолета на взлетно-посадочную полосу, что ограничивало главное тактическое преимущество десанта - внезапность. Поэтому в середине 60-х гг. в СССР началось проектирование принципиально новой боевой машины десантных войск БМД-1. На ее основе решили разработать и самоходку, получившую название 2С2 «Фиалка».

Но использование довольно мощного 122-мм артиллерийского орудия, заимствованного от САУ «Гвоздика», привело к тому, что шасси БМД-1 не выдерживало перегрузок при стрельбе. Кроме «Фиалки», также на базе БМД-1, для ВДВ был разработан и самоходный 120-мм казнозарядный миномет 2С8 «Ландыш». Но и он не был принят на вооружение. К середине 70-х на волгоградском тракторном и курганском машиностроительных заводах, также для ВДВ, на конкурсной основе были созданы два легких танка («объект 934» и «объект 685»), основным оружием которых была длинноствольная 100-мм пушка. Однако по ряду причин они тоже не были приняты на вооружение. Задача создания мощного самоходного огневого средства для поддержки действий десантников продолжала оставаться весьма острой. Примерно в то же время на вооружение ВДВ был принят и гусеничный десантный бронетранспортер БТР-Д. Его главным отличием от БМД-1, на основе которой он создавался, было отсутствие поворотной башни и удлиненное на один каток шасси, что позволило повысить грузоподъемность. В это же время под руководством доктора технических наук Авенира Новожилова конструкторами из ЦНИИ Точного машиностроения, что в подмосковном Климовске, совместно со специалистами знаменитой «Мотовилихи» в Перми, было создано принципиально новое 120-мм нарезное орудие 2А51 для непосредственной поддержки сухопутных войск. Это позволило разработать и в 1981 г. принять на вооружение ВДВ универсальную артиллерийскую систему, совмещающую в себе функции пушки, гаубицы и миномета.

Самоходное артиллерийское орудие (САО) получило название 2С9 «НОНА-С». По одной из легенд, всегда возникающих при создании нового оружия, «НОНА» — не имя женщины, а аббревиатурное сокращение названия — «Новое Орудие Наземной Артиллерии». Даже для сегодняшнего времени «НОНА-С» — уникальная артиллерийская система, сочетающая в себе свойства орудий различных видов и предназначенная для непосредственной огневой поддержки подразделений воздушно-десантных войск на поле боя."

Отредактировано lagr (2013-07-03 15:15:26)

Для вас он может и авторитет.
Для меня просто "товарищ" который явно не в курсе многих тем, о которых с апломбом вещает. Эта одна из них.

Выше привел выдержку из истории.
Спрут пришлось делать не только как ПТ средство но и как банальную пушку.

Не влезайте просто в темы о которых не в курсе  изучайте тактику ВДВ и что такое САУ и для чего. Может узнаете много нового.

Как Вы утомили, предлагаю отдохнуть от форума, а мы отдохнем от Вас.

То есть стрелять только минами с электронным взрывателем и только с рогаликами. Как Вы думаете в нынешних реалиях насколько это оправдано как с практической так и с экономической точки зрения? Особенно учитывая, что наиболее популярными даже в развитых с технической точки зрения остаются буксируемые и носимые миномёты, а миномёт сам по себе - дешёвая и простая батальонная артиллерия. Манипулятор - это интересно. Можно ещё японского андроида поставить вместо заряжающего .

Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-03 22:17:12)

Нет, не ограничивался нашей вовсе. Тот же АМОС не могут допилить уже много много лет, объёмы закупок сравнимы с единичным или разовым производством. Ну и во всём мире какие мины распространены? Не вижу валового перехода на мины с электронными взрывателями, а для буксируемых миномётов (в пограничных, горных и внутренних войсках вещь необходимая) расчётам будет лишь дополнительный гемор.

Вопрос был прежде всего об экономической и технологической составляющей. В 152-мм самоходных гаубицах механизмы намного проще, дешевле и надёжнее, а тут для самоходного миномёта воротить такое, вряд ли это оправдано.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-03 23:34:40)

Я думаю, дело не в том, что разленились, а в том, что 120-мм самоходные миномётные системы на рынке вооружений пользуются мизерным спросом, прежде всего из-за своей цены, особенно в свете перенасыщенности б/у шными 155-мм системами М109, по цене такими же или вовсе меньшими.

Дело не в янки, электронные взрыватели для мин есть и у нас, вот только прикол в том, что на М777 есть электричество и поэтому взрыватель можно программировать уже непосредственно в самой гаубице, а на миномётах электроники нет, это просто труба с плитой и двуногой, таким образом для расчёта создаётся дополнительный гемор в необходимости программировать взрыватель ещё до заряжания и сомнительность в повышении эффективности работы по сравнению с обычными взрывателями.

Это основная болезнь современных миномётов, никому неохота тратить большие деньги на батальонную артиллерию, которая по факту должна быть очень дешёвой.

Тут тоже есть определённые нюансы. Такие страны как Азербайджан, ОАЭ, Кувейт и т.п. в основном не покупают готовую систему, они берут боевой модуль и шасси, которые им нужно. Есть, конечно, исключения, но они только подтверждают правило.

Я говорю это к тому, что на миномёте нужна сначала электроника, а потом уже всё остальное. В свете того, что на сегодняшний день предъявляются жёсткие требования по снижению массы возимого оборудования и самих 120-мм миномётов (вплоть до применения титана и композитных материалов) для возможности обеспечения их носимости, решение в том виде, в котором оно существует сейчас - низкоэффективно и необоснованно.

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:26)

2С19М2 в 205-ой мсбр: