и так вот по каждому высказыванию вопросы...
Да как-бэ, вся критика что была выше это сплошные недоговорки дабы набросить. А факты побоку.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 4
и так вот по каждому высказыванию вопросы...
Да как-бэ, вся критика что была выше это сплошные недоговорки дабы набросить. А факты побоку.
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:46)
Ну надо-же посмотреть как человек реагирует на задокументированные факты.
Повторюсь еще раз: есть реклама, которую наши научились снимать так же как и соперники, где нона может хоть летать.
А есть практика и факты:
"Стрельба сходу когда-то очень практиковалась и доводилась до автоматизма на полигонах в Поречье Лиеласте, Чернышевском, начальником артиллерии гв.7 вдд. После того как нас передали в гв.106 вдд такое ощущение что о таком методе стрельбы из ЗОП забыли...."
"Один из недостатков , опять же всёже касающийся ходовой, не слишком хорошая точность огня при выполнении огнеыз задач с твёрдого грунта. (асфальт и т.д.) При откате отползает, а при имеющемся довороте уползает в сторону. ПРИМЕР: Дстр=5 км, через 2-3 выстрела доворачиваем на 0-02, 0-03, что бы удержать на линии огня, и вести точную стрельбу. О качественной пристрелке речи и быть не может. Чтобы не ползала, НОНУ опускали на нижний клириенс, подклядывали автошины под брюхо, вбивали металлические скобы в асфальт."
Как бе Нона ето супер Миномет, и чаны свой клон активненко юзают, в отличии от иных поделок никому не нужных.
Супер-пупер не забывайте добавить. С темпом практическим темпом стрельбы в 2-3 выстрела в минуту С выходом из строя 4 орудий из 6 при малейших проблемах с обслуживанием. И с проблемами с точностью стрельбы. С проблемами безопасной эксплуатации на практике (ожоги экипажей, гибель машин).
А в остальном все хорошо.
ис отоплением вопрос решался
Вам привели факт. Чечня никто в Нону не полез. Отмечу что там не было -50. Чтобы было бы с экипажем в Сибири при запрете на разведение огня подсказать?
Отредактировано lagr (2013-07-02 09:03:34)
Отопитель, конечно же зря убрали!!! Он не такой уж и тяжёлый. А в погоне за десантируемый вес, выиграли ВДСники.
ВЕРНИТЕ печку в БМД и БТРД, в НОНЕ и РЕОСТАТЕ холодно однако!!!!
НОНА это не только ходовая часть (база БТРД) это ещё и пушка 2А51. (если кто запамятовал) Эффективное орудие, с массой возможностей по стрельбе. Один из недостатков , опять же всёже касающийся ходовой, не слишком хорошая точность огня при выполнении огнеыз задач с твёрдого грунта. (асфальт и т.д.) При откате отползает, а при имеющемся довороте уползает в сторону. ПРИМЕР: Дстр=5 км, через 2-3 выстрела доворачиваем на 0-02, 0-03, что бы удержать на линии огня, и вести точную стрельбу. О качественной пристрелке речи и быть не может. Чтобы не ползала, НОНУ опускали на нижний клириенс, подклядывали автошины под брюхо, вбивали металлические скобы в асфальт.
и так во всем, где-то умолчим, где-то вырежем часть цитаты, лагр настоящий замполит, и уж кто вредитель, думаю ответ на сей вопрос очевиден.
вообще, если кто хочет посмотреть обсуждение со всеми + и -, без передергиваний лагра в стиле Выбегаллы, то оно здесь - http://desantura.ru/forum/forum36/topic1640/ многое будет более понятно
2 Smell_U_Later
2. В башне машины нет никакой гидравлики, зарядка производится только в ручную.
Я считал что в 2С9 применяется АЗ с пневматическим механизмом досылания. Википедия этот вопрос скромно умалчивает. Как обстоят дела на самом деле?
при интенсивной стрельбе велика вероятность неполного закрытия затвора.
Как считаете, это следствие применения резинового обтюратора, или объёмного расширения тела затвора при перегреве?
мда... Почитав это делаю вывод, что не нужно было дёргаться в своё время с созданием БМД и машин на её базе, а продолжать модернизировать АСУ-57 в 120мм самоходный миномёт, 82 авт. самоходный миномёт, СПТРК, ЗРК, ... На манер "Визеля"... Сейчас и проблем бы небыло с переброской штатными Ми-8 этой десантируемой техники, и куда дешевле бы всё обошлось при той же огневой мощи... Но десантное генеральё и деятели ВПК просто не могли не пилить бабло и не доить и без того нищий советский народ...
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:40)
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:34)
мда... Почитав это делаю вывод, что не нужно было дёргаться в своё время с созданием БМД и машин на её базе, а продолжать модернизировать АСУ-57 в 120мм самоходный миномёт, 82 авт. самоходный миномёт, СПТРК, ЗРК, ... На манер "Визеля"... Сейчас и проблем бы небыло с переброской штатными Ми-8 этой десантируемой техники, и куда дешевле бы всё обошлось при той же огневой мощи... Но десантное генеральё и деятели ВПК просто не могли не пилить бабло и не доить и без того нищий советский народ...
Ну вообще то так и хотели: шли программы по миномету (Ландыш) и нормальной гаубице (Фиалка), но в определенный момент в связи с сложностями в продвижении этих тем поддались веянию моды и погнались за "все в одном" флаконе, так как думаю это сулило создателям больше благ при меньшем геморе (французы уже все сделали).
PS ну а в Афгане народ сам выкручивался ставя Васильки или даже по слухам Сани на какую либо базу, чтобы осоуществлять нормальный огневой налет в случае чего.
Типичное
Отредактировано lagr (2013-07-02 11:32:50)
Автомата заряжания на Ноне, как и на любом миномёте нет (а где он есть? по факту нигде нет)
Гм, а на Васильке? (Не в порядке подколки, а с искренним желанием разобраться.) Или там это классифицируется как-то иначе?
Гм, а на Васильке? (Не в порядке подколки, а с искренним желанием разобраться.) Или там это классифицируется как-то иначе?
Конечно, Вы можете заранее снарядить мину зарядом, но делать это всё равно придётся в ручную. Разговор на эту тему (как раз тут) ЕМНИП уже был. Автомата заряжания нет нигде. Всё равно есть человек который наматывает колбаски/одевает рогалики.
С темпом практическим темпом стрельбы в 2-3 выстрела в минуту С выходом из строя 4 орудий из 6 при малейших проблемах с обслуживанием. И с проблемами с точностью стрельбы. С проблемами безопасной эксплуатации на практике (ожоги экипажей, гибель машин).
И прочими байками.
Отредактировано Blitz. (2013-07-02 13:59:09)
но в определенный момент в связи с сложностями в продвижении этих тем поддались веянию моды и погнались за "все в одном" флаконе, так как думаю это сулило создателям больше благ при меньшем геморе (французы уже все сделали).
Дык, французы сделали нарезной миномёт -- очень хорошо! Проблема была на что(на какое шасси) его поставить. Могли бы ещё проще воткнуть его на модернезированное(осовремененное) шасси АСУ-57 -- получили б "Визель" раньше немцев!Дёшево и сердито... А всю десантируемую артиллерию сделали бы буксируемой --тоже дёшево и сердито. А ещё многофункционально. Особенно в свете вышеприведённых фактов "уникальности и неимеющиеаналоговвмире" "Ноны"...
lДык, французы сделали нарезной миномёт -- очень хорошо! Проблема была на что(на какое шасси) его поставить. Могли бы ещё проще воткнуть его на модернезированное(осовремененное) шасси АСУ-57 -- получили б "Визель" раньше немцев!Дёшево и сердито...
Так самое интересное что де факто практически то и делали:
в паралель с Ландышем
"В инициативном порядке КБ ТХМ представило вариант установки штатного 120-мм миномета М-120 на шасси тягача МТ-ЛБ. Штатный миномет М-120 был дооборудован демпферным устройством и установлен на тумбе с шаровым погоном. При необходимости миномет мог быть легко снят с тумбы и установлен на плиту (штатную от М-120) для стрельбы с грунта. В обычном же положении плита навешивалась сзади на шасси"
Но тогда по понятным причинам Госпремия бы никому не светила: новаторства нет.
А всю десантируемую артиллерию сделали бы буксируемой --тоже дёшево и сердито. А ещё многофункционально...
Ну так Д-30 и стояла да и сейчас стоит на вооружении..
А есть практика и факты:
Нет, есть бред, который вы постоянно несете!
"Стрельба сходу когда-то очень практиковалась и доводилась до автоматизма на полигонах в Поречье Лиеласте, Чернышевском, начальником артиллерии гв.7 вдд. После того как нас передали в гв.106 вдд такое ощущение что о таком методе стрельбы из ЗОП забыли...."
Данное сообщение непосредственно к «НОНЕ» никакого отношения не имеет. Человек ведет речь об МРУ 1В119 "Реостат" и его неплохих возможностях обеспечивать стрельбу СХОДУ, т.е. с марша, полупрямой наводкой, и о том, как они эту возможность отрабатывали (и не отрабатывали).
У вас, что с пониманием прочитанного проблемы, или вы намеренно врете?
Афгане народ сам выкручивался ставя Васильки или даже по слухам Сани на какую либо базу
Васильки шли с ГАЗ 66 Я зацепил как то приход 3х новых Васильков. Через неделю, они уже стояли на маталыгах Оказалось всё банальнее, чем вы себе представляете. Просто парк колёсной техники был убит напрочь и 66 ушли по службам
Странно я думал колесную технику убить сложнее, чем гусеничную.
2Полесов
Чем вы с реостата стрелять собрались? Лучами какими то?
"
С нюрки стрелял на ходу, кто трындит, что это не возможно врет, правда трансмисия летит на четвертом выстреле!!!! "
Конечно о реостате, там все начиная с первого сообщения в теме Нона
"возможно ли стрелять из "Ноны" на базе бтр-80 или бтр-д, с ходу."
и все остальное ровно также .
У вас проблемы с пониманием того о чем тема или вам потроллить охота как Wiedzmin или blizу? Или вы готовы опровергнуть указанные мнения и свидетельства?
Отредактировано lagr (2013-07-03 00:38:51)
я думал
вот это действительно странно.
Автомата заряжания на Ноне, как и на любом миномёте нет (а где он есть? по факту нигде нет),
вообще-то есть, например AMOS и NEMO, это гладкий ствол, а близкий родственник, развитие французского нарезного - 2R2M имеет АЗ https://www.youtube.com/watch?v=77nVrVyXi_o http://defense-update.com/products/t/TDA2R2M.htm
А зачем такое извращение - для мощной самоходной артиллерии стрельба с ходу?
А зачем такое извращение - для мощной самоходной артиллерии стрельба с ходу?
выдруг танки на поле объявятся, а вы тихо-мирное едете по своим делам, отдыхаете... нажали кнопочку и раз, все танки подбили...
...нажали кнопочку и раз, все танки подбили...
... "не останавливаясь" добавьте. Да... такой грех непременно надо включить в список ненависти.
Чем вы с реостата стрелять собрались? Лучами какими то?
Да, проникающими, прямо вам в мозг!
С нюрки стрелял на ходу, кто трындит, что это не возможно врет, правда трансмисия летит на четвертом выстреле!!!! "
С индивидами, намеренно нарушающими инструкции и калечащими мат. часть, и при этом выставляющими себя Д'Артаньянами спорить бесполезно (как и с людьми приводящими их действия в качестве аргумента), таких нужно сразу же привлекать к ответственности.
Конечно о реостате, ...
lagr т.е. вы продолжаете врать приводя в сообщении 658 цитату к сабжу не относящуюся?
там все начиная с первого сообщения в теме Нона
"возможно ли стрелять из "Ноны" на базе бтр-80 или бтр-д, с ходу."
И сразу же, во втором сообщении дается правильный ответ: «Нет, но если очень хочется вывести систему из строя, то да.»
У вас проблемы с пониманием того о чем тема
У меня нет, а у вас?
вообще-то есть, например AMOS и NEMO
На AMOS'е нет автомата заряжания. Механизация процесса заряжания есть, но никакого автомата нет. Иначе нафига им тогда заряжающие нужны? Всё что можно максимум выжать из миномёта - это заранее снарядить мину необходимым зарядом, выкрутить взрыватель заранее в нужное положение, но всё это будет делать (и делает в том же AMOS) человек.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-03 06:18:28)
..
Да, проникающими, прямо вам в мозг!
У меня нет, а у вас?
В теме речь идет только о стрельбе с Ноны если что. Вы можете рассказывать о реостатах, градах и других своих фантазиях, но это картинки не изменит. Смысла не вижу убеждать в том что белое это белое тролля.
2рюриков стрельба с ходу ведется чтобы создать плотность огня.
Еще со 2 мировой повелось
"Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника, и прежде всего на его живую силу."
Догадайтесь кто автор.
САУ поддержки в боевых порядках усиленно изображает танк за неимением оных у ВДВ.
Естественно это накладывает к технике определенные требования.
Отредактировано lagr (2013-07-03 08:41:51)
На AMOS'е нет автомата заряжания. Механизация процесса заряжания есть, но никакого автомата нет. Иначе нафига им тогда заряжающие нужны? Всё что можно максимум выжать из миномёта - это заранее снарядить мину необходимым зарядом, выкрутить взрыватель заранее в нужное положение, но всё это будет делать (и делает в том же AMOS) человек.
но сам процесс заряжания будет выполнять механизм, снаряжение выстрела это все-таки прерогатива человека, автоматическое снаряжение было довольно сложным для реализации процессом, хотя современные "колечки" пороховых зарядов в единообразных контейнерах устанавливать проще, чем возиться с полотняными мешочками с завязками как у нас.
В теме речь идет только о стрельбе с Ноны если что. Вы можете рассказывать о реостатах, градах и других своих фантазиях, но это картинки не изменит. Смысла не вижу убеждать в том что белое это белое тролля.
2рюриков стрельба с ходу ведется чтобы создать плотность огня.
Еще со 2 мировой повелось
"Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника, и прежде всего на его живую силу."
Догадайтесь кто автор.
САУ поддержки в боевых порядках усиленно изображает танк за неимением оных у ВДВ.
Естественно это накладывает к технике определенные требования.Отредактировано lagr (Сегодня 08:41:51)
Как все запущено. Данный приказ ИВС потом не особо выполнялся (или даже другой издали, где речь шла о стрельбе с места и коротких остановок), так как вел исключительно к расходу б/к. А для САУ это конечно архиважно, и причем плотность огня и стрельба с ходу - это вообще-то разные вещи.
Писанину с хода lag ведет с целью повышения жЫрности поста...
Отредактировано Wiedzmin (2013-07-03 09:56:34)
Как все запущено. Данный приказ ИВС потом не особо выполнялся (или даже другой издали, где речь шла о стрельбе с места и коротких остановок)
Как раз в этом приказе идет осуждение стрельбы только с коротких остановок
", что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок"
.. так как вел исключительно к расходу б/к.
.
Как видим в 42 считали иначе что вполне объяснимо. Такое явление как подавление огнем никто не отменял.
А для САУ это конечно архиважно,
Для Нон в составе ВДВ, которые позиционировались как и пушка и миномет достаточно актуально так как активные наступательные действия их стезя.
и причем плотность огня и стрельба с ходу - это вообще-то разные вещи.
А кто то писал что одно и тоже? Но при частой стрельбе плотность возрастает.
но сам процесс заряжания будет выполнять механизм, снаряжение выстрела это все-таки прерогатива человека, автоматическое снаряжение было довольно сложным для реализации процессом, хотя современные "колечки" пороховых зарядов в единообразных контейнерах устанавливать проще, чем возиться с полотняными мешочками с завязками как у нас.
Я и не спорю, что сам процесс досылки в трубу снаряда выполняет механизм, но это не автоматизированное заряжание, это лишь частичная механизация. Колечки и у нас были, этот вопрос уже тоже в этой теме рассматривался. Факт в том, что автоматизированное заряжание (как в танках к примеру), когда заряжающий не нужен вообще, ни на одном миномёте на данный момент не реализовано и вряд ли с существующими минами будет, потому что два основных условия не выполняются, нет электронных взрывателей и необходимо ручное комплектование зарядов.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 4