СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 4

Сообщений 601 страница 630 из 923

601

tramp написал(а):

и так вот по каждому высказыванию вопросы...

Да как-бэ, вся критика что была выше это сплошные недоговорки дабы набросить. А факты побоку.

0

602

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:46)

0

603

Danila написал(а):

Ну надо-же посмотреть как человек реагирует на задокументированные факты.

Повторюсь еще раз: есть реклама, которую наши научились снимать так же как и соперники, где нона может хоть летать.
А есть практика и факты:
"Стрельба сходу когда-то очень практиковалась и доводилась до автоматизма на полигонах в Поречье Лиеласте, Чернышевском, начальником артиллерии гв.7 вдд. После того как нас передали в гв.106 вдд такое ощущение что о таком методе стрельбы из ЗОП забыли...."

"Один из недостатков , опять же всёже касающийся ходовой, не слишком хорошая точность огня при выполнении огнеыз задач с твёрдого грунта. (асфальт и т.д.) При откате отползает, а при имеющемся довороте уползает в сторону. ПРИМЕР: Дстр=5 км, через 2-3 выстрела доворачиваем на 0-02, 0-03, что бы удержать на линии огня, и вести точную стрельбу. О качественной пристрелке речи и быть не может. Чтобы не ползала, НОНУ опускали на нижний клириенс, подклядывали автошины под брюхо, вбивали металлические скобы в асфальт."

Blitz. написал(а):

Как бе Нона ето супер Миномет, и чаны свой клон активненко юзают, в отличии от иных поделок никому не нужных.

Супер-пупер не забывайте добавить. С темпом практическим темпом стрельбы в 2-3 выстрела в минуту С выходом из строя 4 орудий из 6 при малейших проблемах с обслуживанием. И с проблемами с точностью стрельбы. С проблемами безопасной эксплуатации на практике (ожоги экипажей, гибель машин).
А в остальном все хорошо.

tramp написал(а):

ис отоплением вопрос решался

Вам привели факт. Чечня никто в Нону не полез. Отмечу что там не было -50. Чтобы было бы с экипажем в Сибири при запрете на разведение огня подсказать?

Отредактировано lagr (2013-07-02 09:03:34)

0

604

Отопитель, конечно же зря убрали!!! Он не такой уж и тяжёлый. А в погоне за десантируемый вес, выиграли ВДСники.
ВЕРНИТЕ печку в БМД и БТРД, в НОНЕ и РЕОСТАТЕ холодно однако!!!!

НОНА это не только ходовая часть (база БТРД) это ещё и пушка 2А51. (если кто запамятовал) Эффективное орудие, с массой возможностей по стрельбе. Один из недостатков , опять же всёже касающийся ходовой, не слишком хорошая точность огня при выполнении огнеыз задач с твёрдого грунта. (асфальт и т.д.) При откате отползает, а при имеющемся довороте уползает в сторону. ПРИМЕР: Дстр=5 км, через 2-3 выстрела доворачиваем на 0-02, 0-03, что бы удержать на линии огня, и вести точную стрельбу. О качественной пристрелке речи и быть не может. Чтобы не ползала, НОНУ опускали на нижний клириенс, подклядывали автошины под брюхо, вбивали металлические скобы в асфальт.

и так во всем, где-то умолчим, где-то вырежем часть цитаты, лагр настоящий замполит, и уж кто вредитель, думаю ответ на сей вопрос очевиден.

вообще, если кто хочет посмотреть обсуждение со всеми + и -, без передергиваний лагра в стиле Выбегаллы, то оно здесь - http://desantura.ru/forum/forum36/topic1640/ многое будет более понятно

0

605

2 Smell_U_Later

lagr написал(а):

2. В башне машины нет никакой гидравлики, зарядка производится только в ручную.

Я считал что в 2С9 применяется АЗ с пневматическим механизмом досылания. Википедия этот вопрос скромно умалчивает.  Как обстоят дела на самом деле?

lagr написал(а):

при интенсивной стрельбе велика вероятность неполного закрытия затвора.

Как считаете, это следствие применения резинового обтюратора, или объёмного расширения тела затвора при перегреве?

0

606

:pained:  мда... Почитав это делаю вывод, что не нужно было дёргаться в своё время с созданием БМД и машин на её базе, а продолжать модернизировать АСУ-57 в 120мм самоходный миномёт, 82 авт. самоходный миномёт,  СПТРК, ЗРК, ... На манер "Визеля"... Сейчас и проблем бы небыло с переброской штатными Ми-8 этой десантируемой техники, и куда дешевле бы всё обошлось при той же огневой мощи... Но десантное генеральё и деятели ВПК просто не могли не пилить бабло и не доить и без того нищий советский народ...

0

607

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:40)

0

608

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:34:34)

0

609

неспич написал(а):

мда... Почитав это делаю вывод, что не нужно было дёргаться в своё время с созданием БМД и машин на её базе, а продолжать модернизировать АСУ-57 в 120мм самоходный миномёт, 82 авт. самоходный миномёт,  СПТРК, ЗРК, ... На манер "Визеля"... Сейчас и проблем бы небыло с переброской штатными Ми-8 этой десантируемой техники, и куда дешевле бы всё обошлось при той же огневой мощи... Но десантное генеральё и деятели ВПК просто не могли не пилить бабло и не доить и без того нищий советский народ...

Ну вообще то так и хотели: шли программы по миномету (Ландыш) и нормальной гаубице (Фиалка), но в определенный момент в связи с сложностями в продвижении этих тем поддались веянию моды  и погнались за "все в одном" флаконе, так как думаю это сулило создателям больше благ при меньшем геморе (французы уже все сделали).

PS ну а в Афгане народ сам выкручивался ставя Васильки или даже по слухам Сани на какую либо базу, чтобы осоуществлять нормальный огневой налет в случае чего.
Типичное
http://www.kandagar.su/_ph/28/2/574017927.jpg

Отредактировано lagr (2013-07-02 11:32:50)

0

610

Smell_U_Later написал(а):

Автомата заряжания на Ноне, как и на любом миномёте нет (а где он есть? по факту нигде нет)

Гм, а на Васильке? (Не в порядке подколки, а с искренним желанием разобраться.) Или там это классифицируется как-то иначе?

0

611

Брєйнштиль написал(а):

Гм, а на Васильке? (Не в порядке подколки, а с искренним желанием разобраться.) Или там это классифицируется как-то иначе?

Конечно, Вы можете заранее снарядить мину зарядом, но делать это всё равно придётся в ручную. Разговор на эту тему (как раз тут) ЕМНИП уже был. Автомата заряжания нет нигде. Всё равно есть человек который наматывает колбаски/одевает рогалики.

0

612

lagr написал(а):

С темпом практическим темпом стрельбы в 2-3 выстрела в минуту С выходом из строя 4 орудий из 6 при малейших проблемах с обслуживанием. И с проблемами с точностью стрельбы. С проблемами безопасной эксплуатации на практике (ожоги экипажей, гибель машин).

И прочими байками.

Отредактировано Blitz. (2013-07-02 13:59:09)

0

613

lagr написал(а):

но в определенный момент в связи с сложностями в продвижении этих тем поддались веянию моды  и погнались за "все в одном" флаконе, так как думаю это сулило создателям больше благ при меньшем геморе (французы уже все сделали).

Дык, французы сделали нарезной миномёт -- очень хорошо! Проблема была на что(на какое шасси) его поставить. Могли бы ещё проще воткнуть его на модернезированное(осовремененное) шасси АСУ-57 -- получили б "Визель" раньше немцев!Дёшево и сердито... А всю десантируемую артиллерию сделали бы буксируемой --тоже дёшево и сердито. А ещё многофункционально. Особенно в свете вышеприведённых фактов "уникальности и неимеющиеаналоговвмире" "Ноны"...

0

614

неспич написал(а):

lДык, французы сделали нарезной миномёт -- очень хорошо! Проблема была на что(на какое шасси) его поставить. Могли бы ещё проще воткнуть его на модернезированное(осовремененное) шасси АСУ-57 -- получили б "Визель" раньше немцев!Дёшево и сердито...

Так самое интересное что де факто практически то и делали:
в паралель с Ландышем
"В инициативном порядке КБ ТХМ представило вариант установки штатного 120-мм миномета М-120 на шасси тягача МТ-ЛБ. Штатный миномет М-120 был дооборудован демпферным устройством и установлен на тумбе с шаровым погоном. При необходимости миномет мог быть легко снят с тумбы и установлен на плиту (штатную от М-120) для стрельбы с грунта. В обычном же положении плита навешивалась сзади на шасси"

Но тогда по понятным причинам Госпремия бы никому не светила: новаторства нет.

неспич написал(а):

А всю десантируемую артиллерию сделали бы буксируемой --тоже дёшево и сердито. А ещё многофункционально...

Ну так Д-30 и стояла да и сейчас стоит на вооружении..

0

615

lagr написал(а):

А есть практика и факты:

Нет, есть бред, который вы постоянно несете!

lagr написал(а):

"Стрельба сходу когда-то очень практиковалась и доводилась до автоматизма на полигонах в Поречье Лиеласте, Чернышевском, начальником артиллерии гв.7 вдд. После того как нас передали в гв.106 вдд такое ощущение что о таком методе стрельбы из ЗОП забыли...."

Данное сообщение непосредственно к «НОНЕ» никакого отношения не имеет. Человек ведет речь об МРУ 1В119 "Реостат" и его неплохих возможностях обеспечивать стрельбу СХОДУ, т.е. с марша, полупрямой наводкой, и о том, как они эту возможность отрабатывали (и не отрабатывали).

У вас, что с пониманием прочитанного проблемы, или вы намеренно врете?

0

616

lagr написал(а):

Афгане народ сам выкручивался ставя Васильки или даже по слухам Сани на какую либо базу

Васильки шли с ГАЗ 66 Я зацепил  как то приход 3х новых Васильков.  Через неделю, они уже стояли на маталыгах  Оказалось всё банальнее, чем вы себе представляете. Просто парк колёсной техники был убит напрочь и 66 ушли по службам

0

617

Странно я думал колесную технику убить сложнее, чем гусеничную.

2Полесов
Чем вы с реостата стрелять собрались? Лучами какими то?
"
С нюрки стрелял на ходу, кто трындит, что это не возможно врет, правда трансмисия летит на четвертом выстреле!!!! "

Конечно  о реостате, там  все начиная с первого сообщения в теме Нона
"возможно ли стрелять из "Ноны" на базе бтр-80 или бтр-д, с ходу."
и все остальное ровно также .

У вас проблемы с пониманием того о чем тема или вам потроллить охота как Wiedzmin или blizу? Или вы готовы опровергнуть указанные мнения и свидетельства?

Отредактировано lagr (2013-07-03 00:38:51)

0

618

lagr написал(а):

я думал

вот это действительно странно.

0

619

Smell_U_Later написал(а):

Автомата заряжания на Ноне, как и на любом миномёте нет (а где он есть? по факту нигде нет),

вообще-то есть, например AMOS и NEMO, это гладкий ствол, а близкий родственник, развитие французского нарезного - 2R2M имеет АЗ https://www.youtube.com/watch?v=77nVrVyXi_o http://defense-update.com/products/t/TDA2R2M.htm

0

620

А зачем такое извращение - для мощной самоходной артиллерии стрельба с ходу?

0

621

рюриков написал(а):

А зачем такое извращение - для мощной самоходной артиллерии стрельба с ходу?

выдруг танки на поле объявятся, а вы тихо-мирное едете по своим делам, отдыхаете... нажали кнопочку и раз, все танки подбили...

0

622

tramp написал(а):

...нажали кнопочку и раз, все танки подбили...

... "не останавливаясь" добавьте. Да... такой грех непременно надо включить в список ненависти. :)

0

623

lagr написал(а):

Чем вы с реостата стрелять собрались? Лучами какими то?

Да, проникающими, прямо вам в мозг! :longtongue:

lagr написал(а):

С нюрки стрелял на ходу, кто трындит, что это не возможно врет, правда трансмисия летит на четвертом выстреле!!!! "

С индивидами, намеренно нарушающими инструкции и калечащими мат. часть, и при этом выставляющими себя Д'Артаньянами спорить бесполезно (как и с людьми приводящими их действия в качестве аргумента), таких нужно сразу же привлекать к ответственности.

lagr написал(а):

Конечно о реостате, ...

lagr т.е. вы продолжаете врать приводя в сообщении 658 цитату к сабжу не относящуюся?

lagr написал(а):

там все начиная с первого сообщения в теме Нона
"возможно ли стрелять из "Ноны" на базе бтр-80 или бтр-д, с ходу."

И сразу же, во втором сообщении дается правильный ответ: «Нет, но если очень хочется вывести систему из строя, то да.»

lagr написал(а):

У вас проблемы с пониманием того о чем тема

У меня нет, а у вас?

0

624

tramp написал(а):

вообще-то есть, например AMOS и NEMO

На AMOS'е нет автомата заряжания. Механизация процесса заряжания есть, но никакого автомата нет. Иначе нафига им тогда заряжающие нужны? Всё что можно максимум выжать из миномёта - это заранее снарядить мину необходимым зарядом, выкрутить взрыватель заранее в нужное положение, но всё это будет делать (и делает в том же AMOS) человек.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-03 06:18:28)

0

625

Полесов написал(а):

..
Да, проникающими, прямо вам в мозг! 
У меня нет, а у вас?

В теме речь идет только о стрельбе с Ноны если что. Вы можете рассказывать о реостатах, градах и других своих фантазиях, но это картинки не изменит. Смысла не вижу убеждать в том что белое это белое тролля.

2рюриков стрельба с ходу ведется чтобы создать плотность огня.
Еще со 2 мировой повелось
"Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника, и прежде всего на его живую силу."
Догадайтесь кто автор.
САУ поддержки в боевых порядках усиленно изображает танк за неимением оных :) у ВДВ.
Естественно это накладывает к технике определенные требования.

Отредактировано lagr (2013-07-03 08:41:51)

0

626

Smell_U_Later написал(а):

На AMOS'е нет автомата заряжания. Механизация процесса заряжания есть, но никакого автомата нет. Иначе нафига им тогда заряжающие нужны? Всё что можно максимум выжать из миномёта - это заранее снарядить мину необходимым зарядом, выкрутить взрыватель заранее в нужное положение, но всё это будет делать (и делает в том же AMOS) человек.

но сам процесс заряжания будет выполнять механизм, снаряжение выстрела это все-таки прерогатива человека, автоматическое снаряжение было довольно сложным для реализации процессом, хотя  современные "колечки" пороховых зарядов в единообразных контейнерах устанавливать проще, чем возиться с полотняными мешочками с завязками как у нас.

0

627

lagr написал(а):

В теме речь идет только о стрельбе с Ноны если что. Вы можете рассказывать о реостатах, градах и других своих фантазиях, но это картинки не изменит. Смысла не вижу убеждать в том что белое это белое тролля.

2рюриков стрельба с ходу ведется чтобы создать плотность огня.
Еще со 2 мировой повелось
"Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника, и прежде всего на его живую силу."
Догадайтесь кто автор.
САУ поддержки в боевых порядках усиленно изображает танк за неимением оных  у ВДВ.
Естественно это накладывает к технике определенные требования.

Отредактировано lagr (Сегодня 08:41:51)

Как все запущено. Данный приказ ИВС потом не особо выполнялся (или даже другой издали, где речь шла о стрельбе с места и коротких остановок), так как вел исключительно к расходу б/к. А для САУ это конечно архиважно, и причем плотность огня и стрельба с ходу - это вообще-то разные вещи.

0

628

Писанину с хода lag ведет с целью повышения жЫрности поста...

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-03 09:56:34)

0

629

Сережа написал(а):

Как все запущено. Данный приказ ИВС потом не особо выполнялся (или даже другой издали, где речь шла о стрельбе с места и коротких остановок)

Как раз в этом приказе идет осуждение стрельбы только с коротких остановок
", что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок"

Сережа написал(а):

.. так как вел исключительно к расходу б/к.
.

Как видим в 42 считали иначе что вполне объяснимо. Такое явление как подавление огнем никто не отменял.

Сережа написал(а):

А для САУ это конечно архиважно,

Для Нон в составе ВДВ, которые позиционировались как и пушка и миномет достаточно актуально так как активные наступательные действия их стезя.

Сережа написал(а):

и причем плотность огня и стрельба с ходу - это вообще-то разные вещи.

А кто то писал что одно и тоже?  Но при частой стрельбе плотность возрастает.

0

630

tramp написал(а):

но сам процесс заряжания будет выполнять механизм, снаряжение выстрела это все-таки прерогатива человека, автоматическое снаряжение было довольно сложным для реализации процессом, хотя  современные "колечки" пороховых зарядов в единообразных контейнерах устанавливать проще, чем возиться с полотняными мешочками с завязками как у нас.

Я и не спорю, что сам процесс досылки в трубу снаряда выполняет механизм, но это не автоматизированное заряжание, это лишь частичная механизация. Колечки и у нас были, этот вопрос уже тоже в этой теме рассматривался. Факт в том, что автоматизированное заряжание (как в танках к примеру), когда заряжающий не нужен вообще, ни на одном миномёте на данный момент не реализовано и вряд ли с существующими минами будет, потому что два основных условия не выполняются, нет электронных взрывателей и необходимо ручное комплектование зарядов.

0