что то я не уловил в чем "унификация" корпуса 2С19, и любого нашего Т танка, можно как то обьяснить ? бред про углы наклона ВЛД повторять не обязательно.
САУ 4
Сообщений 391 страница 420 из 923
Поделиться3922013-05-13 23:36:12
Но это не "семейство".
Неа, ето как раз и есть линейка ака семейство или унифицированая платформа. Делай как удобно из единых готовых элементов для соответвующих задач.
Вот таже ТБМП из Арматы явно не будет на танк похожа, но при етом является частью линейки, как тот же БРЭМ-80У унифицирован с Т-80У, и т.д.
Отредактировано Blitz. (2013-05-13 23:37:16)
Поделиться3932013-05-13 23:38:44
что то я не уловил в чем "унификация" корпуса 2С19, и любого нашего Т танка, можно как то обьяснить ?
Типа корпус повторял геометрию такового у Т-72.
еа, ето как раз и есть линейка ака семейство или унифицированая платформа. Делай как удобно из единых готовых элементов для соответвующих задач.
Неа, это некоторое количество унифицированных узлов и агрегатов. Не более того. А семейство, это вон у "Курганца".
Поделиться3942013-05-13 23:44:44
Вот таже ТБМП из Арматы явно не будет на танк похожа
Логично, я предполагал наличие двух типовых корпусов. Для переднего и заднего МТО.
как тот же БРЭМ-80У унифицирован с Т-80У, и т.д.
Это неплохой пример, однако же подозреваю что если отбросить навесную мишуру и срезать будку, то таки корпус будет один в один с Т-80.
Поделиться3952013-05-13 23:55:28
Т.е. мы просто получим группу машин унифицированных по ряду конструктивных элементов?
Какой смысл в обязательном повторении геометрии корпуса?
Поделиться3962013-05-13 23:56:32
Неа, это некоторое количество унифицированных узлов и агрегатов. Не более того. А семейство, это вон у "Курганца".
Ето и есть унификация.
Это неплохой пример, однако же подозреваю что если отбросить навесную мишуру и срезать будку, то таки корпус будет один в один с Т-80.
Тоже самое и с шасси САУ.
огично, я предполагал наличие двух типовых корпусов. Для переднего и заднего МТО.
Помимо типовых корпусов есть и иные варианты. Вот МТ-ЛБ и МТ-ЛБу. Корпус другой, шасси и движок одинаковое тоже самое и здесь. Ето и есть линейка унифицированых машин.
Поделиться3972013-05-14 00:29:46
Типа корпус повторял геометрию такового у Т-72.
и типа что это давало и в каком месте кроме МТО он его повторял?
Поделиться3982013-05-14 01:21:25
на первом этапе разработки этой концепции, лет эдак 15-17 назад, имелось мнение, что понадобится универсальная платформа, на которую можно будет монтировать различное вооружение и прочее оснащение по модульному принципу.
на флоте подобная концепция StanFlex по сути скончалась.
Поделиться3992013-05-15 12:26:57
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:38:54)
Поделиться4002013-05-15 13:35:29
но применимо только в противо-папуасной борьбе,
чем сейчас все активно и занимаются)
Поделиться4012013-05-15 14:40:21
Кстати, об том как под ответный огонь попадали позабыли.
Поделиться4022013-05-15 15:03:16
2с19 стрельбу с грунта на 360град обеспечивает, механизм подачи в корпус не утыкается?
не утыкается.
САУ с орудием в рубке, в отличии приведенного примера, уступает САУ с вращающейся башней только по одному параметру - углу горизонтальной наводки, при этом превосходит по параметрам: стоимость, масса, габариты.
Остальные параметры: подвижность, степень автоматизации, защищеность, дальность стрельбы и т.д., остаются на том же уровне.
Подвижность и защищеность даже будут чуть выше, как следствие снижения массы и габаритов.
Всё это проходили конструкторы и у нас и за рубежом. xab, не пытайтесь открыть Америку там, где её нет, а есть только ваши заблуждения:
Снижение габаритов: габариты ограждения 2а64 представляете? возьмите карандаш и бумагу и нарисуйте в пределах БО зону обметания ограждения на предложенных вами углах ГН. Это всё с учётом углов ВН составит забронированный объём, который нельзя использовать для размещения чего-либо и придётся возить всегда пустым. Намёк поняли?
Автоматизация заряжания - как автоматизировать собираетесь? приводить на угол заряжания по горизонту??? Или усложнять механизмы ещё одной (а то и не одной) степенью свободы?
Снижение массы: башни нет, но крепление орудия к корпусу в соответствии с нагрузками при выстреле никто не отменял. Тумба, наверное, вам роднее? Приведите нам сравнительный расчёт массы тумбового и станочного крепления орудия, а не слова.
Простота конструкции: для начала попробуйте представить себе какой формы орудийная маска потребуется при такой установке.
Кроме того пополнение боеукладки с ТЗМ покрайней мере для автоматики по типу 2с19 возможно только при неподвижной башне, то есть о выполнении огневых задач, пока не набьем конвейер речи уже не идет.
вы где-то видели ТЗМ для 2С19?
Поделиться4032013-05-15 15:04:03
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:38:48)
Поделиться4042013-05-15 15:52:25
Интересный ниочем спор... xab, при всем уважении, Вы не привели ни каких ни эксплуатационных, ни боевых примуществ (тактико технических) рубочной установки перед башенной. Только лишь экономические, и то очень спорные. И даже если они есть(экономические), то выбор будет за боевыми и эксплуатационными в первую очередь
Отредактировано Антипов (2013-05-15 15:53:10)
Поделиться4052013-05-15 16:10:46
Интересный ниочем спор... xab, при всем уважении
это точно, что ни о чём. Даже углублять не стоит.
Нет мне роднее конструкция, которая была на большинстве советских ПТ САУ с креплением орудия в лобовом листе, в рамке на двойных цапфах.
Так же как в лобовом листе башни крепятся орудия 2с19, 2с3, но с добавлением еще одной степени свободы.
xab, ну ей богу, а какие у ПТ САУ углы ВН? Какая рамка будет???
Так зона такого же объема, если не больш
не верно, в башенном варианте паразитные объёмы меньше -только для обеспечения прокачки по ВН, Все + и - давно просчитаны, не изобретайте самоходный "велосипед"
Поделиться4062013-05-15 16:12:34
xab
Условно четыре самоходки вместо трех (условно) это не боевое свойство?
Штаты артиллерийских подразделений разрабатываются в первую очередь исходя из решаемых ими типовых задач, а не из дешевизны-дороговизны.
Все прочие свойства не отличаются.
Это как же не отличаются? Вернемся опять к "нашим баранам". Ест такой важнейший норматив для артиллерии как время открытия огня по внеплановой(внезапно появившейся) цели. Догадайтесь какая из САУ первой откроет огонь, если цель находить вне сектора огня рубочной САУ? Фронт наступления(ширина полосы обороны) бригады тут может быть совершенно ни причем. Современная война отличается тем что БД могут вестись очагово (вспомните "сетецентрические" БД). Причем эти очаги могут возникать на значительном удалении друг от друга. Вполне возможен вариант что артиллерийская поддержка артдивизиона будет необходима батальонам находяшимся по разные стороны от дивизиона. Причем это характерно как для противоребельских, так и для широкомасштабных конфликтов. Так что не стоит так уж явно "натягивать на глобус".
Отредактировано Антипов (2013-05-15 16:14:28)
Поделиться4072013-05-15 16:40:15
Ест такой важнейший норматив для артиллерии как время открытия огня по внеплановой(внезапно появившейся) цели. Догадайтесь какая из САУ первой откроет огонь, если цель находить вне сектора огня рубочной САУ?
При сегодняшнем уровне развития средств метеоразведки - без разницы. За время пока составят новый метеобюлетень на это направление, и рассчитают поправки на метеоусловия можно развернуть любую САУ причем раз десять.
Поделиться4092013-05-15 16:54:00
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:38:39)
Поделиться4102013-05-15 17:00:05
При сегодняшнем уровне развития средств метеоразведки - без разницы. За время пока составят новый метеобюлетень на это направление, и рассчитают поправки на метеоусловия можно развернуть любую САУ причем раз десять.
я, конечно, дремуч в вопросах метео, но нескромный вопрос задам - у вас что, на разные направления разные бюллетени выпускают?
Поделиться4112013-05-15 17:12:36
При сегодняшнем уровне развития средств метеоразведки - без разницы. За время пока составят новый метеобюлетень на это направление, и рассчитают поправки на метеоусловия можно развернуть любую САУ причем раз десять.
Вот это номер! Что то я не припомню чтобы артиллеристы у нас перед открытием огня по ВНЕПЛЕНОВОЙ цели ОБЯЗАТЕЛЬНО составляли метеобюллетень. Обычно, если память не изменяет, получали координаты и приказ на открытие огня, тем более когда цель внезапно появлялась и требовала немедленного уничтожения(подавления), что то не припомню вообще чего либо связанного с "метео" при внезапном перенесении(открытии) огня.
Но Вам, как артиллеристу, несомненно виднее.
Отредактировано Антипов (2013-05-15 17:13:47)
Поделиться4122013-05-15 17:19:16
Так это проблемы "метео", а не САУ .
Так в том то и дело. Для того что бы обеспечить возможность кругового обстрела САУ, тем более методом огневых налетов, нужно менять всю методику подготовки стрельбы, разрабатывать новые комплексы метеоразведки, которые будут обеспечивать ведение круглосуточной разведки метеобстановки по всем направлениям с периодичностью каждые 3 часа.
Это ж какие средства нужно вколотить во все это, и главное зачем? Что бы один раз в 100 лет иметь возможность быстрого переноса огня на 10 или 15-00. Сектора ГН современных гаубиц до 30 градусов в каждую сторону или в д.у. - 5-00 этого достаточно для того что бы при дальности топографической в 10 км перенести огонь от основного направления стрельбы на 5 км в лево или 5 км в право. Этого вполне хватает что бы обеспечить огневое воздействие на любом участке обороны не то что батальона, но и полка.
Поделиться4132013-05-15 17:28:19
Этого вполне хватает что бы обеспечить огневое воздействие на любом участке обороны не то что батальона, но и полка.
Вполне возможен вариант что артиллерийская поддержка артдивизиона будет необходима батальонам находяшимся по разные стороны от дивизиона. Причем это характерно как для противоребельских, так и для широкомасштабных конфликтов.
Для того что бы обеспечить возможность кругового обстрела САУ, тем более методом огневых налетов, нужно менять всю методику подготовки стрельбы, разрабатывать новые комплексы метеоразведки, которые будут обеспечивать ведение круглосуточной разведки метеобстановки по всем направлениям с периодичностью каждые 3 часа.
Зачем это все делать, если Вы сами же пишите:
Что бы один раз в 100 лет иметь возможность быстрого переноса огня на 10 или 15-00
А на счет современных комплексов метеоразведки... Вряд ли это так уж дорого и трудноосуществимо
Поделиться4142013-05-15 17:31:19
Вот это номер! Что то я не припомню чтобы артиллеристы у нас перед открытием огня по ВНЕПЛЕНОВОЙ цели ОБЯЗАТЕЛЬНО составляли метеобюллетень. Обычно, если память не изменяет, получали координаты и приказ на открытие огня, тем более когда цель внезапно появлялась и требовала немедленного уничтожения(подавления), что то не припомню вообще чего либо связанного с "метео" при внезапном перенесении(открытии) огня.
Но Вам, как артиллеристу, несомненно виднее.
Просто Вы не знаете всех тонкостей боевой работы на ОП артиллерийских подразделений.
Если коротко, то когда батарея прибывает на ОП СОБ осуществляет привязку батареи (определение координат) выставляет основное орудие в ОН и строит параллельный веер батареи. Из метеопоста дивизиона приходит метеоданные на отклонения условий стрельбы от табличных на три дальности к примеру 5,10,15 км (для 122 мм систем) и три направления ОН, -5-00, +5-00. На основании этих данных СОБ строит график рассчитанных поправок или в последнее время мы их вносили в разработанную программу для стрельбы в ЭВМ. Все батарея к стрельбе готова. Каждые 3 часа на ОП поступает новый метеобюлетень, по просроченному стрелять уже нежелательно.
Поэтому, при выполнении всех условий артиллерийское подразделение способно быстро выполнить огневую задачу на всей дальности стрельбы орудия и в указанном секторе. А вот если сектор обстрела нужно поменять, то тут уже возникают проблемы про которые я написал выше.
Поделиться4152013-05-15 17:41:43
Алекс
Это все я знаю , за исключением свежести беллютеня. Как обеспечивается корректность беллютеня в указанном Вами секторе и что мешает ему быть корректным по всему кругу? Или так: почему метеопост может дать метеоданные только в узком секторе, а не по кругу?
Каждые 3 часа на ОП поступает новый метеобюлетень, по просроченному стрелять уже нежелательно.
Что значит "просроченный" для ВНЕЗАПНО появившейся цели?! Ведь какой беллютень действует на момент ее(цели) появления, тот и учитывается
Поделиться4162013-05-15 17:45:11
А на счет современных комплексов метеоразведки... Вряд ли это так уж дорого и трудноосуществимо
Дело в том что сейчас в составе гаубичных дивизионов входит комплект ДМК, которые позволяет проводить метеоразведку в тех пределах в которых я писал выше. Метеоразведка проводится на всей высоте траектории полета снаряда, (определяется направление и скорость ветра) для этого запускают метеозонд. У реактивщиков траектории полетов низкие и у них есть своя специфике расчета поправок на активном и пассивном участке траектории поэтому, они как правило, используют ветровое ружье.
Что бы обеспечить круговую разведку, в гаубичный дивизион нужно вводить порядка 6 комплектов ДМК и расчетов, лично я в этом смысла не вижу. Создать новый комплекс, который будет проводить быстро разведку сразу по всем направлениям будет тяжело. Да и есть ли в этом необходимость?
Что значит "просроченный" для ВНЕЗАПНО появившейся цели?! Ведь какой беллютень действует на момент ее(цели) появления, тот и учитывается
Ну это понятно если другого нет используют метеоприближенный.
Отредактировано Алекс (2013-05-15 17:47:00)
Поделиться4172013-05-15 17:52:42
Каккие координаты? Вы о чем?САУ сдвинулась с ОП на несколько сантиметров, при рассеивании в десятки метров это просто 0.Значение имеет угол наклона цапф, и ориентация самоходки по азимуту они должны автоматически определятся СУО САУ иначе просто об автоматическам режиме управления огнем трудно вести речь.Или они сейчас вводятся СУО вручную?
Полная автоматизация есть? Нет? Ну и о чём дальше разговор?
Картинки в тему:
Каков был выбор МО СССР всё знают.
По поводу экономической составляющей. Стоимость АСУНО составляет порядка 60-70% от стоимости машины, погоны на уровне 1%. О какой экономии речь? Плюсом ещё вместо согласователя нужна хрень типа робота-манипулятора, которая подороже будет.
Ну видимо для начала мне придется вам расказать, что и в ИСУ-122 и в ИС-2 стояли пушки с одинаковой баллистикой и БП.
Угу, ну и что? В ВоТ переиграли? Бывает.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-05-15 17:53:44)
Поделиться4182013-05-15 17:53:33
Дело в том что сейчас в составе гаубичных дивизионов входит комплект ДМК
Я то думал что ДМК может определить метео условия не в заданном секторе, а на месте расположения метеопоста. То есть совсем рядом с ПУОД
Поделиться4192013-05-15 18:30:03
Может я чего-то не понимаю, но метеозонд летит туда куда дует ветер и поднимается с условно постоянной скоростью.
И хоть ты тресни, если ветер от противника, то в том секторе ничего не помереешь.
Поэтому метеосредний он на то и средний.
Куда дует ветер неважно, главное определить его направление и скорость, а отклонения в дальность и направление определяются расчетным способом с использованием ТС.
Я то думал что ДМК может определить метео условия не в заданном секторе, а на месте расположения метеопоста. То есть совсем рядом с ПУОД
Все верно, это у меня уже переклинило ДМК выдает только метеосредний а график поправок в дивизионе рассчитывается на три дальности и три направления расчетным способом. В принципе на большее никогда и не требовалось. В данном случае, если машину НШ дивизиона оборудовать хорошей СцЭВМ, то она действительно сможет выдавать поправки на 360 гр. и тогда действительно можно стрелять в любое направление. Только для этого СОБ должен вносить поправки не в 3 направления и дальности, а в 12 или рисовать столько графиков.
Отредактировано Алекс (2013-05-15 18:36:18)
Поделиться4202013-05-15 18:34:09
Прокачки по углу ВН при вращении башни на 360 град.
Ну пустое БО под башней, совсем пустое.
Это кто вам такую глупость сказал? А ничего, что там вращающийся пол со всей питающей гидравликой находится? даже здесь в теме где-то плакатик по мсте-с мелькал.
Стоит, наверное, с матчастью тщательнее ознакомиться.
Ага, только вот учебник забыли написать и поэтому в ходу только учебники по конструкции танков.
Может поэтому и САУ исключительно с башнями?
Увы, если вы о таких учебниках не знаете, это не значит, что их нет.