в чём? в том что он на марше войска от воздушного нападения защищает, а панцирь на позиции стоит?

Вы сильно умным себя не выставляйте, а лучше ответьте на вопрос. А не хотите, так "А ты, дядя, не знаешь, так лучше не подсказывай".
Панцирь "вырос" из Тунгуски, которая предназначалась для непосредственного прикрытия сухопутных войск на марше от боевых вертолетов в самой, так сказать, ближней сфере, и была на гусеничном ходу. А Панцирь раз - и стал объектовой ПВО. Целями для ЗРПК "Тунгуска" были зависшие и подскакивающие вертолеты, а целями для Панциря с тем же пушечным вооружением и слабоманеврирующей бикалиберной ракетой стали КР, противорадиолакационные ракеты и КАБы?  Ну-ну......

Вот и я именно об том же. У нас в Беларуси новые Торы - объектовое ПВО.

Вопрос в том, еще раз повторю, что нахера зачем нужен Панцырь, если он из-за своих врожденных недостатков (от ЗРПКшного происхождения) не может конкурировать с Тором по маневрирующим и малоразмерным целям, а по стоимости в плотную к нему приблизился? Вы статью по моей ссылке читали?
Тут главный вопрос - деньги. Вот хотелось бы цифры услышать.

Отредактировано tatarin (2014-01-05 14:33:27)

А откуда у Вас данные по Тор-М2? Их даже на официальном сайте ИЭМЗ нет.

Я бы не был бы столь категоричным. На Авиабазе выкладывали фото поражения цели на дальности 19,8 км. Для Тора эта дальность просто недосягаема.

Откровенно говоря, данные из вики на М2К. Они совпадают с данными с сайта "Купола" по М2Э.

Для комплекса подобного назначения, ИМХО, разница в дальности в 4 км не принципиальна. Гораздо важнее характеристики поражаемых целей.

По-моему, «ниши» у них как раз разные. «Панцирь-С» поставляется в ВВС, «Тор-М2» предлагается в СВ. И потом, «Тунгуска» и «Тор-М1» вполне органично, еще с советских времен, дополняют друг друга в СВ. Вы сами утверждаете, что «Панцирь» это развитие «Тунгуски», так почему он не может ее заменить в СВ, и использоваться вместе с «Тор-М2У/М» в ПВО СВ?

А вот такие претензии были от представителей МО РФ. Хотя бы одно? А то я встречал такие заявления МО о «Панцире»: «Все назначенные мишени уничтожены на максимальных дальностях. ЗРПК «Панцирь-С» очередной раз подтвердил свою высокую эффективность и надежность»   http://ria.ru/defense_safety/20121123/9 … print.html   .
И еще. Не подскажите, если у «Тор-М2» все так замечательно, а «Панцирь-С» все так хреново, то почему последний достаточно неплохо закупается зарубежными странами (по-моему, уже более 100 БМ законтрактовано/поставлено)? Судя по вашим выводам «Тор-М2» должен улетать как горячие пирожки, но кроме подарков Белоруссии, кому «Алмаз-Антей» смог еще его поставить? Дмитриев, в свое время вообще утверждал, что на «Панцирь-С1» образовалась «очередь»   http://www.arms-expo.ru/049056050057124 … 54050.html    , а вот о «Тор-М2Э» я что то ничего подобного не слышал.

А разве, к примеру, те же КР Х-555, «Панцирь-С», реально не сбивал?

В войска пока идет именно «Тор-М2У» с ЗУР 9М331М. Когда сделают модификацию комплекса с 9М338 тогда можно будет сравнить с «Панцирь-С». Но КБП к 2015 году то же обещают новую модификацию «Панциря»…

То же любопытный момент, Тор уже совсем не молод, да он постоянно совершенствуется, но глобальные изменения просятся уже давно, бо даже 8 ракет сейчас маловато (а работать надо на перспективу), а на кой переделывать новенький Панцирь коль он так хорош ? Причём это будет уже аж третий вариант ...

Для Тора/Панциря разница в 4 км, это 20-25% от макс. дальности. Так что для них эти 4 км очень принципиальны. Это для С-300 4 км можно не заметить, а для ЗРК малой дальности нет.

Больше. ЕМНИП, только на экспорт заказано не меньше 200 БМ.

Говорят в этом году пару батарей в Алжир поставят. Но насколько это соответствует истине неизвестно. А больше про зарубежные поставки я не слышал.

ИМХО, в этом году можно будет уже сравнивать.

Заказчик Панцирей приплачивает остальным странам, чтобы они Панцирей покупали? 

Кто Вам сказал, что цель запустили за 20 км от позиции БМ? Кто Вам сказал, что экипаж Панциря имел право обстреливать цель когда он захочет, а не когда ему прикажут? Что если на этом учении отрабатывались возможности проверки ближней границы поражения ЗУР/стрельба вдогон? Как можно не имея документов о проведении учений, не зная ничего о задании, характере мишений, характеристиках полёта делать какие-то выводы о том, успешно отстрелялся Панцирь или нет?

Конц разработки Панциря 2007 год. К 2015 пройдёт 8 лет. Самый нормальный срок для усовершенствования изделия. А если Тор не могли усовершенствовать больше 20 лет, так Панцирь тут причём?

Я так и написал "туманные моменты".

После прибытия на полигон, развертывания техники и рекогносцировки местности расчеты двух боевых машин выполнили «дуэльную стрельбу» по двум ракетам-мишеням, запущенных с еще одного «Панциря-С» на удалении 20 км.

Обнаружив и опознав крылатую ракету, расчеты «Панцирей-С» выдали целеуказание и осуществили наведение зенитных ракет на цель. В течении нескольких секунд «Панцирь» под командованием старшего лейтенанта Игоря Корнаухова поразил воздушную цель двумя ракетами, выпущенными с минимальным интервалом.

Так что либо стрельба велась по двум ракетам (одна из которых прошла над комплексам, то есть в бою бы его уничтожила), либо по одной которую опять таки уничтожить не удалась и она вновь прошла над комплексам (тут поражение ЗРПК уже зависит от повреждений нанесённых им КР), причём даже по одиночной (максимум двум) цели ЗРПК смог работать лишь с 2 км (при заявленных 20) и это при том что цель шла прямо на него.

Вряд ли, но во первых купил сам, во вторых производителю не пришлось тратится на создание (то есть эти затраты не входят в стоимость комплекса), в третьих под условия его создание и для остальных могли обещать подобное, регион поставки необычно тесен (впрочем это может лишь делом случая).

Либо за 20 либо за 600, банально нет смысла проверять работу комплекс рассчитанного на 20 запуская мишени с 5.

Опять таки, это бессмысленно, в реальности (в бою) боеприпас пройдя над ЗРПК дальше не полетит, он его уничтожит.

Речь не за постепенное совершенствование (ему оба комплекса подвергаются постоянно) речь, коль чего не путаю, шла о том что будем делать фактически новый.

Оба комплекса показывали и на колесном, и на гусеничном шасси. По дальностям они - явные конкуренты. КБП позиционирует Панцирь как замену Тору. Простая и дешевая Тунгуска была логичным дополнением к сложному и дорогому Тору. А зачем к Тор-М2У/М Панцирь-С со схожими параметрами и стоимостью (наверное) в ПВО СВ мне не очень понятно.

Сравнительные испытания на Камчатке Панцирь провалил. С ВИФа
На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой «показухе».
22 апреля прошли показательные (для командования СухВО) пуски двух войсковых комплексов ПВО «ТорМ2» и «ПанцирьС1».
Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км. Определились и с мишенью. Стреляли по «Саманам» ( http://www.kupol.ru/ru/ams/saman-m1. http://www.kupol.ru/en/image/266 )
При этом «Панцирь» стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки, а «Тор» развернулся рядом в степи и стрелял с грунта.
За день до официальных соревнований были пробные пуски. «Тор» - 1 ракета, промах «0» (попали прямо в мишень), «Панцирь» 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
Утром прилетел главком с комиссией.
Начали стрельбы.
Первыми стреляли туляки.
Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
Потом стрелял «Тор». 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты.
И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95» ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
«Тору» стрелять по ним вообще не дали т.к. по параметрам стрельбы он не стреляет на ходу, а только с короткими остановками, а всё это он уже продемонстрировал.
В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»...
Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам.
Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
Клац

Изначально создавался как экспортный проект. Возможно, у КБП продавцы лучше
Тут вопрос цены. Я на это несколько раз и обращал внимание.
Интересен порядок цифр. Например, если Панцирь за 50% стоимости Тора решает 70% его задач - то он нужен и полезен, и правильно нашел свою нишу. А если наоборот, за 70% цены решает лишь 50% задач, то, возможно, проще его заменить на Торы.

Наверное, сбивал. Но недавно опять прошла инфа, что Тор у Панциря в мае 2013 сравнительные полигонные испытания выиграл.
Причем эту весть разнес Гость, который вроде как имеет к Панцирю непосредственное отношение и его всегда нахваливал на паралае и милитарираша.
Клац

Отредактировано tatarin (2014-01-05 18:05:25)

Если бы делали новый, то назвали бы по-другому. Так как за новый комплекс ,ИМХО, и деньги совершенно другие. Здесь же мы видим ,ИМХО, подтверждение того, что с модульным построением у Панциря всё в порядке. При замене СОЦ даже индекс не меняется.

Претензии не ко мне, я лишь озвучил предполагаемые варианты событий на основе имеющейся информации:

Какой расклад не выбери, результат далеко не самый радужный.

А также это могла быть какая-нибудь КР, которая летела на прикрываемый Панцирем объект. А так как на учениях накладно пускать по десятку КР, то захотели убедится, что Панцирь в состоянии сбивать их вдогон, приняв установку, что остальные Панцирь сбил пока они не успели пройти над его головой.