СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО 3
Спасибо. Понятно , в принципе. Но ведь дешевле было заменить ( улучшить) ЗУР, СУО , чем разрабатывать новый комплекс?
Заменить ЗУР+СУО=новый ЗРК
Вон амеры Хок лет 40,используют,
по прямому назначению?
Заменить ЗУР+СУО=новый ЗРК
собстна так и родился бук из куба
С тульского предприятия ОАО «Щегловский Вал» в Сочи направили шесть машин ЗПРК «Панцирь-С»
Турция выбрала китайский ЗРК HQ-9
Длительное время тянувшийся тендер министерства обороны Турции на закупку ЗРК средней и большой дальности по программе T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System) завершился 26 сентября 2013 года сенсационным решением - после состоявшегося под председательством премьер-министра Турции Теипа Эрдогана заседания департамента оборонной промышленности (Savunma Sanayii Müsteşarlığı - SSM) министерства обороны Турции было объявлено о выборе китайского ЗРК HQ-9, представленного на тендер китайским внешнеторговым объединением China Precision Machinery Export-Import Corporation (CPMIEC). Всего предполагается приобрести 12 систем (дивизионов) HQ-9, предполагаемая стоимость закупки составит 3 млрд долл. Таким образом, Турция станет первым иностранным покупателем ЗРК HQ-9, разработанного и производимого Academy of Defense Technology (так называемой "Второй Академией") китайской государственной корпорации China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC). Разработка HQ-9, по всей видимости, осуществлялась при участии российских предприятий. Выбор данной системы SSM мотивируется наименьшей ценой китайского предложения.
Другими претендентами в тендере T-LORAMIDS на заключительных этапах выступали представленная альянсом Raytheon и Lockheed Martin ЗРС Patriot (комбинация РАС-2 GMT и РАС-3), представленная европейским консорциумом Eurosam ЗРС SAMP/T (с ЗУР Aster 30 Block 1) и представленная ОАО "Рособоронэкспорт" ЗРС С-300ВМ "Антей-2500". Ранее "Рособоронэкспорт" отказался от продвижения Турции ЗРС С-400, предлагавшейся на ранних этапах тендера. Представители НАТО неоднократно открыто предостерегали Турцию против выбора российского или китайского предложений, мотивируя это возможными проблемами интеграции "незападных" комплексов в объединенную систему ПВО НАТО.
http://bmpd.livejournal.com/622066.html
Турция выбрала китайский ЗРК HQ-9
Я, конечно, не Станиславский, но "не верю". Наверняка "в самый наипоследний момент" турки купят натовское. Но выторгуют немного ништяков под это. )))
но "не верю".
А зря. Всё уже решено.
Я, конечно, не Станиславский, но "не верю". Наверняка "в самый наипоследний момент" турки купят натовское.
Поддерживаю
Я, конечно, не Станиславский, но "не верю". Наверняка "в самый наипоследний момент" турки купят натовское. Но выторгуют немного ништяков под это. )))
Европейцы и американцы похоже не готовы передавать Турции технологии в такой степени, как китайцы. А у Турции уже есть длительный и плодотворный опыт закупок китайских вооружений и технологий, особенно в ракетной сфере.
Что это иранцы могли на Тор поставить ?
оптический канал, анши это ещё в 90х предлагали
Европейцы и американцы похоже не готовы передавать Турции технологии в такой степени, как китайцы. А у Турции уже есть длительный и плодотворный опыт закупок китайских вооружений и технологий, особенно в ракетной сфере.
http://www.inosmi.ru/world/20131001/213456219.html
А в новостях ВПК говорят, что турки уже заблеяли, что мол сами не понимали что делали когда, контракт заключали.
А в новостях ВПК говорят, что турки уже заблеяли, что мол сами не понимали что делали когда, контракт заключали.
Ага, на испытаниях цельный год, наверно, водку пили, предоставленную в качестве отката русскими, и допились до того что вместо русского контракта подписали китайский 
Ну не смешите мои тапочки...
Ага, на испытаниях цельный год, наверно, водку пили, предоставленную в качестве отката русскими, и допились до того что вместо русского контракта подписали китайский Ну не смешите мои тапочки...
Да не, им коллеги по НАТО хвост слегка придавили, вот они и заблеяли.
Разговор о греческих ТОР-ах:
Следует отметит что Генштаб Сухопутных Войск заблокировал покупку ТОР-М1, но министр обороны всё ровно его протащил.
Отредактировано scout (2013-10-10 09:48:21)
Доброго времени суток. Просто вынуждаете парировать.
Насколько понимаю - это главный "скелет". И скелет этот дает следующие проблемы:
1. Падение (и серьезное) располагаемой перегрузки на дистанции - чем дальше, тем меньшей перегрузкой располагает ЗУР.
2. Еще хуже при наведении на высокоманевренные и скоростные цели - из-за маневрирования скорость (значит в общем случае и располагаемая перегрузка ЗУР) падает еще сильней.
3. Из за того, что замеры элементов траектории проиpводятся в момент t1, а исполнение команд, сформированных по данным замеров в t1 происходит в момент t1+дельта t (а за время дельта t при серьезном маневрировании ЗУР скорость её и маневренные характеристики изменяются непредсказуемо и не линейно, эволюция ЗУР не соотвествет требуемой для приведения её траектории к опорной. имеется нелинейная накапливающаяся (да еще кумулятивно) ошибка наведения, проявляющаяся при интенсивном маневрировании ЗУР (скоростные цели, большой параметр, маневрирующие цели). Использование метода совмещения (на 3-х точке) или ПС эту проблему усугубляет (по сравнению с ЗУР с ГСН - 2-х точечный метод с пропорциональным наведением).
4. Миллиметровая ССЦР (мера для радиокомандной ракеты с заявленной дальностью под 20 км вынужденная - см. станциям с маленькими антеннами апертуры для требуемой точности уже не хватает) не очень "любит" пыль и влагу (дождь, снег), кто бы что не говорил. Более того - теоретически создать РПМ под миллиметровые волны много проще, чем под см.
Как-то так.
1. На первых километрах располагаемая перегрузка всё же больше ЗУР 9М331. Позже - равна, еще позже - ниже. Первое важное отличие - малое подлетное время ЗУР.
2. Активно маневрирующие ВЦ и сверхзвуковые ВЦ со значимым параметром - это то, в чем панцирь объективно слаб.
3. Её маневренные характеристики меняются относительно предсказуемо в "потребном заданом коридоре точности и погрешности", на то нужна матмодель и быстродействующее СУО, а способ наведения - производная от трёхточки, отличный от совмещения. Дело в том что для неманеврирующих целей - КР, планирующих JSOW, прочих КАБ и медлительных вертолетов, и БПЛА, А так же ПРР с малым параметром - этого достаточно. А это основные цели на современном поле боя для таких ЗРК. Единственное очевидное - эта ЗУР слаба по истребителям. Которые чаще применяют ВТО вне зоны досягаемости таких ЗРК. Большое приимущество - простота и цена ЗУР. и сам БК в отличии от тора.
4. Его миллиметровая ССЦ имеет сектор обзора 90 градусов. Кстати потому расположена под углом и не подвижна. - достаточно перекрывает по углу места. ССЦ тора - 32 градуса. ММ диапазон позволил иметь высокую точность сопровождения цели и ракеты. Что дало возможность действительно стрелять по малоскоросным почти на 20км. Тобишь по вертолетам и БПЛА. Это не PR для арабов. Это так и есть. Причем интересно сколько СПО отреагируют на мм РЛС? Ракета бездымна. Это к вопросу: всегда ли заметит истребитель атаку и начнет ли уклонение.
Отредактировано Dze (2013-10-10 20:08:12)
Разговор о греческих ТОР-ах:
Указанные суммы(2.8 и 4.92 млн зеленых)относятся ко всей программе или на каждую боевую машину?Если первое -то цифры явно не слишком высокие.
Возможность работать в режиме ведущий-ведомый реализована на Панцире и белорусском варианте модернизации Осы(возможно,есть другие).Т.е.,принципиальных сложностей нет
Что невозможно увеличить дальность беспроводной связи до 10км -это что,так сложно?
Sivuch
Указанные суммы(2.8 и 4.92 млн зеленых)относятся ко всей программе или на каждую боевую машину?Если первое -то цифры явно не слишком высокие.
Возможность работать в режиме ведущий-ведомый реализована на Панцире и белорусском варианте модернизации Осы(возможно,есть другие).Т.е.,принципиальных сложностей нет
Что невозможно увеличить дальность беспроводной связи до 10км -это что,так сложно?
А на куя мне система которая стоит "X" денег и сверху требует доработку и "Y" денег и плюс время на всё это. Не проще ли купить систему, которая без затрат денег и времени уже готова.
Указанные суммы(2.8 и 4.92 млн зеленых)относятся ко всей программе или на каждую боевую машину?Если первое -то цифры явно не слишком высокие.
Без понятия.
Возможность работать в режиме ведущий-ведомый реализована на Панцире и белорусском варианте модернизации Осы(возможно,есть другие).Т.е.,принципиальных сложностей нет
А в 99-ом этот режим бил готов?
И даже если был готов, это не значит что ТОР это умел и для внедрения этого режима нужны били бы доп. деньги и время.
Что невозможно увеличить дальность беспроводной связи до 10км -это что,так сложно?
Ну не знаю - перевёл то что било. Может там не просто радиостанция а какой нит Data Link для обмена данных и скорее всего аналогичного комплекса с 10км радиусом деиствя у России не было а интеграция западного комплекса приводит к первому пункту первой таблицы - там где разговор об Link-1/11/16.
scout
Спасибо за перевод. Правда ничего криминального в табличке я не увидел, все проблемы решаются при политической воле за скромные деньги.
А на куя мне система которая стоит "X" денег и сверху требует доработку и "Y" денег и плюс время на всё это. Не проще ли купить систему, которая без затрат денег и времени уже готова.
Если первая система получится лучше и дешевле второй, то смысл есть.
все проблемы решаются при политической воле за скромные деньги.
Ну профинансирвать разработку и интеграцию того или иного изделия не многие заказчики желают.
Ну профинансирвать разработку и интеграцию того или иного изделия не многие заказчики желают.
Интегрировать в любом случае придется где-то больше, где-то меньше. Сейчас практически любое вооружение под конкретный заказ делается, не бананы покупаем.
Интегрировать в любом случае придется где-то больше, где-то меньше. Сейчас практически любое вооружение под конкретный заказ делается, не бананы покупаем.
Ну вот вопрос - все те режимы и системы которые требовались существовали тогда, в 98-99г.? Или требовалось их создать?
Ну вот вопрос - все те режимы и системы которые требовались существовали тогда, в 98-99г.? Или требовалось их создать?
Ну, режимы обеспечивал "Ранжир", системы (линки, ответчики и т.д.) были у вас, интегрировали все это - получили "Ранжир-М" специально под вас.
Ну, для АлексаНави все, что КБП делает - хорошо по определению.
Но вот даже сравнение располагаемой перегрузки ЗУР на траектории по сравнению с Тором уже не в пользу Панциря (располагаемая перегрузка которой еще и падает на дистанции). А ведь располагаемая перегрузка ЗУР при трехточечном наведении методом совмещения очень нужна именно на малых дистанциях до цели (а не сразу после старта, как у Панциря).
Да и категорическое нежелание Панцирофилов озвучить официально параметр настораживает. Хотя все вполне признают, что в этом Тор имеет преимущество, и значительное.
P. S. Почему сравниваю с Тором - считаю комплексы в одной "лиге". Хотя Тор (даже модернизированный - очень пожилой комплекс).
P. P. S. Наличие у Панциря артиллерийской компоненты... Ну, не знаю. Думаю, что это все же вспомогательный компонент комплекса ПВО.
Любители и на ВИФе очень любят много букв. Параметр по цели зависит от скорости ВЦ и высоты. Параметр по малоскоросным целям у панциря больше, чем макс. дальность стрельбы Тора. Ещё раз повторю что там не метод совмещения. До околозвуковых ВЦ их параметр по цели очень близок. Смотрю как "Специалисты" уже годами ищут видео стрельбы панциря по сверхзвуковой мишени, блестая знаниями о бикалиберной ЗУР и "нелинейности". Толком в большинстве не зная, что первые же ролики в сети демонстрировали поражение ~450м/с ВЦ с наклонной дальностью поражения более 7 км, на высоте более 5км. Ещё бы, расчеты по видеоролику могли дать только один вектор скорости. Не хватало данных по мишени, зато блестали знаниями про перегрузки. На этом МАКСе на экспозиции панцирь стоял со своей штатной сверхзвуковой мишенью 95-2М. Теперь все любители вполне могут ознакомится с недостающими данными. http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS- … rt5-10.jpg
Да, тор по параметру имеет приимущество по сверхзвуковым. Беда в том что для прикрытия от ВТО аэродромов, складов, мостов, ЗРДн, РЛС, ПУ ОТРК и т.д. достаточно параметра по цели 0..1, 0..4 км. Тем более что при отражении массированной атаки малозаметным ВТО воспользоватся большим параметром не предоставляется возможным.
Продемонстрировать большой отрыв по параметру Тор способен только с новой ЗУР. Подтянуть дальность, подленое время ЗУР, ёмкость БК и оправдать стоймость ЗУР. С добавлением независимого оптического канала вполне может тягатся с панцирем. Обладая действительно большими возможностями по пилотируемой тактической авиации.
Отредактировано Dze (2013-10-13 17:45:57)
Атабек
Азербайджанские С-300П?
ПМУ-2
С-300П?
простые "П" уже никто покупать не станет, они марально и технически устарели, минимум "ПМУ"
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО 3
|
|
