Средства ПВО 3

Поделиться312012-11-29 18:27:50

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Сережа написал(а):

После весенних обстрелов (показавших эффективность ЖК) Рафаэль стал пахать в 3 смены без выходных, штампуя новые комплексы и ракеты?

РАФАЭЛЬ (пишется именно так, это аббревиатура) работает в три смены уже очень давно, т.к. завален местными и зарубежными заказами. Проект Железный Купол это только малая часть от всех РАФАЭЛевских проектов.

Сережа написал(а):

Выбрали более дорогую систему с большей эффективностью

Не совсем так, НИОКР для Наутилуса должны были быть гораздо дороже, и успех разработок не был гарантирован. ЖК, с другой стороны, это отработанная конвенциональная технология.

Сережа написал(а):

И все-таки чем объяснима такая разница в цене Тамира и Дерби?

Без понятия. Я больше чем уверен что и вы ответа не найдете.

0

Поделиться322012-11-29 19:26:21

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

alexx188 написал(а):

РАФАЭЛЬ (пишется именно так, это аббревиатура) работает в три смены уже очень давно, т.к. завален местными и зарубежными заказами. Проект Железный Купол это только малая часть от всех РАФАЭЛевских проектов.

Ну Вы поняли, что речь про ЖК. Жизни граждан это конечно ценно (особенно для Израиля), но деньги еще никто не отменил. А ведь можно же говорить, что если бы с весны (а уж если пару лет назад) начали делать новые батареи, то возможно к осени сделали бы еще несколько и 3 человека остались бы живы.

alexx188 написал(а):

Не совсем так, НИОКР для Наутилуса должны были быть гораздо дороже, и успех разработок не был гарантирован. ЖК, с другой стороны, это отработанная конвенциональная технология.

Согласен, но и Наутилус могли довести раньше, но экономика опять вмешалась. Да и американцы из вулканов давно мины отстреливают, не говоря о прочих аналогичных системах. Но нет денег, и эти системы не закупались. Сейчас приперло. На самом деле мне кажется, что палы добились приемлимого процента попадания в "защищенные" зоны (особенно для градов). Раньше как-то совсем уныло для них было.

alexx188 написал(а):

Без понятия. Я больше чем уверен что и вы ответа не найдете.

Так вот стал задумываться, действительно ли она стоит 40 тысяч, а то нет больше ракет с такой ГСН за такие деньги ни у кого. Раньше думал, что там простая ракета и сомнений не было.

0

Поделиться332012-11-29 19:29:54

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Сережа написал(а):

Согласен, но и Наутилус могли довести раньше

Не было уверенности что довели бы. И сейчас нет.

Сережа написал(а):

Да и американцы из вулканов давно мины отстреливают

Площадь защищаемой территории мизерная, возможность противостоять залповой стрельбе противника почти отсутствует.

Сережа написал(а):

а то нет больше ракет с такой ГСН за такие деньги ни у кого.

А какая там ГСН?

0

Поделиться342012-11-29 20:22:03

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

alexx188 написал(а):

А какая там ГСН?

Производитель говорит о "радаре на самой ракете". Если речь о дальности, то говорили, что здесь ЭПР цели не сравнима с самолетом, так что сильно примитивную вряд ли возможно поставить. Если допустить, что поставили свою ГСН, специально для Тамира, то это весь цикл НИиОКР, наладка производства и т.д., что явно не удешевит изделие. Как уже говорили разница в разы со всеми ракетами, использующими АРГСН.

0

Поделиться352012-11-29 22:32:45

Автор: 10V
Заблокирован

Alex68 написал(а):

А ещё надо помнить что дальность захвата пропорциональна корню четвертой степени из отношения ЭПР и не факт что она вообще сможет захватить такую маленькую цель.

Так дальность захвата не велика, бо траектория цели предсказуема, соответственно ЗУР легко навести с небольшой погрешностью.

Edu написал(а):

- на какой?

РЛС стоят прям у места пуска, РЛС стоят у места обстрела, всё небо под контролем.

Edu написал(а):

опять таки, каков смысл этой вашей гастрологической трактовки "переварит" применительно к возможностям ЗРК.

Коль желаете - возможность обстрелять.

0

Поделиться362012-11-29 22:47:22

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

10V написал(а):

РЛС стоят прям у места пуска, РЛС стоят у места обстрела, всё небо под контролем.

Да уж... иногда лучше ~~жева...~~ постить картинки, чем лезть в дебри.

0

Поделиться372012-11-29 23:34:17

Автор: 10V
Заблокирован

Не настаиваю

0

Поделиться382012-11-30 10:56:36

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

10V написал(а):

Так дальность захвата не велика, бо траектория цели предсказуема, соответственно ЗУР легко навести с небольшой погрешностью.

Мне кажется, что здесь добавляется проблема достаточно близко подорвать ракету к цели (если уж нет прямого попадания). БЧ небольшая (вся ракета 90 кг), размеры цели не сравнимы с самолетом. Здесь чисто геометрия будет играть свою роль. Соответственно вопрос с типа "примитивностью" ГСН остается открытым.

0

Поделиться392012-11-30 11:22:02

Автор: Attar
ветеран
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2011-08-01
Приглашений: 0
Сообщений: 1508
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 1 час
Последний визит:
2014-04-19 12:21:27

Россия развернет новую систему глобальной разведки
В России завершается согласование технической документации и объемов финансирования проекта по организации многопозиционной разведывательно-информационной системы (МРИС), пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в Министерстве обороны. Внедрение новой системы глобальной разведки, способной отследить самолеты и корабли на дальности в несколько тысяч километров, начнется уже в 2013 году.
Характеристики МРИС засекречены. Принцип работы системы заключается в поиске различных типов излучения летательных аппаратов и кораблей, выдаче их точных координат и слежении за перемещением. Искать МРИС будет излучение бортовых радиолокационных станций, сигналов радиовысотомеров, GPS и ГЛОНАСС, тепловой и других видов энергии. МРИС сможет на большом расстоянии находить и малозаметные самолеты B-2 или F-22.

По словам источника издания, система уже может отслеживать и классифицировать несколько видов излучения, а ее диапазон в дальнейшем возможно расширить. МРИС сможет давать, например, целеуказание для высокоточного оружия. При этом засечь позицию самой МРИС при помощи воздушной или космической разведки практически невозможно. Как ожидается, система будет двойного назначения.

Первые испытания МРИС в России были проведены в 2009 году, когда работа системы отлаживалась на самолетах и кораблях ВМФ России. В ходе испытаний позиционный пост МРИС в Подмосковье обнаруживал и отслеживал самолеты разных типов над Баренцевым морем. Точность определения координат была высокой - отклонение рассчитанного курса от фактического составило несколько метров.

Созданием похожего проекта в настоящее время также занимается британская компания BAE Systems. Ее проект носит название NAVSOP. Эта система также засекречена. Она может отслеживать излучение самолетов, кораблей и наземных средств по вышкам сотовой связи, точкам доступа Wi-Fi, радиостанциям, телевизионным антеннам и другим источникам радиосигнала.

http://www.lenta.ru/news/2012/11/30/mris/

0

Поделиться402012-11-30 11:27:22

Автор: Korban Dallas
старожил
Зарегистрирован: 2011-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 526
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
2020-04-25 15:13:30

Attar
Через всю страну следили за самолетом и кво составил-2 м?
Это просто праздник какой-то?(с)

0

Поделиться412012-11-30 15:10:13

Автор: Alex68
ветеран
Откуда: МО
Зарегистрирован: 2010-07-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1419
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-11-11]
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2023-04-08 20:13:28

alexx188 написал(а):

Сережа написал(а):
Не надо говорить, что финансовый вопрос здесь не существенен. Насколько понимаю ЖК предлагали уже давно, но не принимали именно из-за денег.Раньше - да, были споры. Тогда еще лазерный Наутилус предлагался как более дешевая альтернатива, но тогдашний министр обороны волевым решением приказал делать ЖК - и оказался прав. Сегодня - а вот сегодня выделили дополнительно 750 миллионов и никто не пикнул, даже минфин который обычно сражается за каждый шекель совсем вяло пытался возражать. Так что можно смело повторить - в этом случае на деньги всем наплевать.

А ещё союзник 275 млн $ в 2012 году на ЖК подкинул.Так что сумма там более чем приличная, да ещё в свете новых 750 млн( как я понимаю это уже 2013год?) можно прикинуть сколько стоит ракета исходя из заявляемого темпа производства 10 ракет/сутки.Если половину суммы отдать на РЛС и прочие вкусности , то примерно 3000 ракет выйдут по 125 тыс.
А на счёт вашего последнего предложения-что на деньги всем плевать-то вы меня извините -это просто оголтелая либеральная хрень-даже европейцы ввели понятие стоимости жизни-вроде 2 млн.евро. Это я к тому, что изымая из экономики страны огромные суммы и урезая социальные программы(к примеру здравоохранение) и спасая одних людей, мы неизбежно теряем других.Это всё хорошо в условиях более-менее мирного времени, а не горячей войны.В условиях же большой войны и посчета шекелей думаю эта система будет принесена в жертву.

0

Поделиться422012-11-30 15:11:16

Автор: Alex68
ветеран
Откуда: МО
Зарегистрирован: 2010-07-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1419
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-11-11]
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2023-04-08 20:13:28

Korban Dallas написал(а):

Attar
Через всю страну следили за самолетом и кво составил-2 м?
Это просто праздник какой-то?(с)

Реинкарнация "Легенды" наверно только на более современном уровне.Про самолеты они конечно загнули, но корабли влегкую.

0

Поделиться432012-11-30 15:50:33

Автор: Korban Dallas
старожил
Зарегистрирован: 2011-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 526
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
2020-04-25 15:13:30

Как это? За 8 тыс км обнаружили корабль?

0

Поделиться442012-11-30 15:51:52

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Alex68 написал(а):

то примерно 3000 ракет выйдут по 125 тыс.

Почему 3000? Должно быть произведено дополнительно 10.000 ракет.

0

Поделиться452012-11-30 15:56:07

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Alex68 написал(а):

что на деньги всем плевать-то вы меня извините -это просто оголтелая либеральная хрень-

??? Не извиняю, с "либеральной хренью" общайтесь с кем нибудь другим.

0

Поделиться462012-11-30 16:12:56

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

alexx188 написал(а):

Почему 3000? Должно быть произведено дополнительно 10.000 ракет.

Ну не за год же? А то получается 30 ракет в день, это перебор на мой взгляд. И соотносили именно с годовым бюджетом на это, так что логично. Хотя сколько стоит сам комплекс и ракеты к нему это гадание.

alexx188 написал(а):

??? Не извиняю, с "либеральной хренью" общайтесь с кем нибудь другим.

Еще раз, деньги всегда влияют на военные решения. Будет реальная угроза например базам ВВС или Димоне, тут же комплекс уберут для прикрытия этих объектов.

0

Поделиться472012-11-30 16:17:36

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Сережа написал(а):

Хотя сколько стоит сам комплекс и ракеты к нему это гадание.

Так это гадание уже растянулось на несколько страниц, пора завязывать.

0

Поделиться482012-12-01 14:44:40

Автор: Абалкин
Заблокирован

0

Поделиться492012-12-01 16:30:58

Автор: Alex68
ветеран
Откуда: МО
Зарегистрирован: 2010-07-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1419
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-11-11]
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2023-04-08 20:13:28

alexx188 написал(а):

Почему 3000? Должно быть произведено дополнительно 10.000 ракет.

А причем здесь 10 000-это общий заказ минимум на три года-у вас что бюджет формируется на три года или всё таки как у всех нормальных людей на год?Или вы считаете что на программу больше не выделят ни шекеля?На мой взгляд-это годовое финансирование.
Максимальный темп производства 10 ракет/сутки, 365 суток в году работать оборудование не может-требуется профилактика и ремонт, при 0,8 загрузке выходим на требуемые 3000.К сожалению не смог найти сколько батарей всего планируется развернуть и какая доля финансирования идет на огневые средства (ракеты), но думаю так как комплекс "сильно стреляющий" предложенные мною 50% на ракеты можно пересмотреть в сторону увеличения.
На счёт либеральной хрени-как вам угодно можете верить что бюджет И. бездонный.

0

Поделиться502012-12-01 16:36:16

Автор: Alex68
ветеран
Откуда: МО
Зарегистрирован: 2010-07-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1419
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-11-11]
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2023-04-08 20:13:28

alexx188 написал(а):

Так это гадание уже растянулось на несколько страниц, пора завязывать.

Действительно пора завязывать, а то возбудились от сказки про ракеты даром.А представитель самого открытого в мире общества, где правительство априори не способно ничего скрывать, так ничего путного про комплекс кроме общеизвестных мурзилок не осветил.

0

Поделиться512012-12-01 16:37:27

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Alex68 написал(а):

А причем здесь 10 000-это общий заказ минимум на три года-у вас что бюджет формируется на три года или всё таки как у всех нормальных людей на год?

Армия планирует закупки на пятилетку, как правило.

Alex68 написал(а):

К сожалению не смог найти сколько батарей всего планируется развернуть

13-15 батарей, могут конечно быть изменения.

0

Поделиться522012-12-01 16:39:41

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Alex68 написал(а):

так ничего путного про комплекс кроме общеизвестных мурзилок не осветил.

Была бы моя воля я бы вообще все секретил. К счастью у нас не дошли до публикования подробных схем и ТТХ в открытой прессе, как у некоторых.

0

Поделиться532012-12-01 16:52:36

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

alexx188 написал(а):

я бы вообще все секретил.

от бывшей родины рефлекс остался?)

0

Поделиться542012-12-01 16:56:41

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

злодеище написал(а):

от бывшей родины рефлекс остался?)

Скорее здравый смысл.

0

Поделиться552012-12-02 13:58:24

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Ето америкаский Витязь?

0

Поделиться562012-12-02 14:57:09

Автор: Wotan
свой человек
Откуда: В эпицентре.
Зарегистрирован: 2009-11-05
Приглашений: 0
Сообщений: 12422
Уважение: [+8/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней
Последний визит:
Сегодня 16:06:40

Это НАТОвская программа по замене Patriot. Программа на стадии затухания с нулевым результатом на выходе.

0

Поделиться572012-12-11 18:31:59

Автор: ламер
старожил
Зарегистрирован: 2010-07-12
Приглашений: 0
Сообщений: 954
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней
Последний визит:
2015-11-16 19:33:27

BalinTomsk написал(а):

Ранее представителями завода-изготовителя были проведены испытания установок в климатических условиях Сибири и Дальнего Востока на специализированном полигоне, расположенном на территории ВВО.

Телемба...

0