Да не бегало оно от противникак надо, С-75 ето просто не мог позволить.
Случалось, что бегали как рассказывал нам НШ ЗРБР, участник БД в ДРВ.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО 3
Да не бегало оно от противникак надо, С-75 ето просто не мог позволить.
Случалось, что бегали как рассказывал нам НШ ЗРБР, участник БД в ДРВ.
Как обычно-первыми уничтожают средства ПВО перед атакой объекта. Как показал опыт Въетнама и не только средства ПВО должны обладать полной мобильностю, т.к. промедление равнозначно смерти.
Мы с вами как-то, это уже обсуждали, забудьте про Вьетнам. Это уже давно каменный век.
Про ПРР их как правило не сбивают, точней сбивают но не физически, а сносят им мозги и ПРР мажут безбожно.
Как вы знаете на каждом самолёте стоят станции обнаружения лазерного и РЛ излучения и посему не только F-35 но и девайсы постарше, начинаю с F-4 в зону поражения объектовой ПВО не пойдут.
О мобильности. Вы несколько неправильно трактуете, зачем мобильность ПВО. Поверьте не для ухода от удара. А в силу недостатка сил и средств ПВО для ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО массирования на наиболее угрожаемом направлениях или для обороны наиболее важных объектов. Отсюда и мой старинный тезис о "чем дешевле (а следовательно их можно заготовить больше) средство поражения СВН тем лучше".
Кем пройденный лично вами?
ПВО СССР и экс-СССР, ни каких прицепов и полустационарных установок.
Не ну конечно нищебродов и слоупоков не касается.
Случалось, что бегали
Воот! Менять позицию на СКШ куда удобней и быстрее.
Это уже давно каменный век.
Увы ета серйозная реальность которая по сей день идет.
Отсюда и мой старинный тезис о "чем дешевле (а следовательно их можно заготовить больше) средство поражения СВН тем лучше".
Как видно им у нас после опыта войн не пользуются, что не удивительно, ибо он ложен.
Отредактировано Blitz. (2013-06-12 21:30:08)
Увы ета серйозная реальность которая по сей день идет.
Как видно им у нас после опыта войн не пользуются, что не удивительно, ибо он ложен.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:30:08)
Боюсь вы недооцениваите "реальность", поверьте она намного тоскливей, Вьетнам это семечки по сравнению с тем, что нас не приведи господь, ждёт в случаи реальной полномасштабной атаки СВН США.
А кто им у нас будет пользоваться, ПВО страны разгромлено, одна надежда создаваемая ВКО по уму построится.
Поверьте не для ухода от удара.
интересно, зачем тогда во Вьетнаме тренировались на сворачивание-разворачивание позиций ЗРК, да и в Югославии тоже не задерживались на позициях..
Blitz.
Вам же написали, Тор борется с ПРР и остальными АСП путём их уничтожения, тем более прикрывая стационарный объект бежать ему как бы и некуда.
ПВО СССР и экс-СССР, ни каких прицепов и полустационарных установок.
Вообще то только войсковая ПВО которой надо было вслед за передовой перемещаться была на шасси, лишь к закату СССР С-300П стал самоходным и то как бы не весь:
Вообще то только войсковая ПВО которой надо было вслед за передовой перемещаться была на шасси, лишь к закату СССР С-300П
С-300ПС появился за долго до конца.
Вам же написали, Тор борется с ПРР и остальными АСП путём их уничтожения, тем более прикрывая стационарный объект бежать ему как бы и некуда.
Уже не раз писали что во время прикрытия никто не куда не едет, и том что б ПВО выжить ей надо постоянно менять дислокацию.
Не говоря отом что смена дислокации к объектку прикрытия не имеет отношения.
Одним перехватом не обойдеся.
С-300ПС появился за долго до конца.
Не в последние дни, но уже на закате.
Уже не раз писали что во время прикрытия никто не куда не едет, и том что б ПВО выжить ей надо постоянно менять дислокацию.
Ну какая ПРР разница севернее на два километра или южнее на полтора от прикрываемого объекта Тор стоит ? Тем более не имеет значения где стоять (или бегать) когда атакуют непосредственно объект, в любом случаи надо всё сбить.
Не говоря о том что смена дислокации к объектку прикрытия не имеет отношения.
Может для С-400 и нет особой разнице, а для ПВО малого радиуса особо никуда не денешся, стоят надо рядом и сбивать всё что прорвалось.
Одним перехватом не обойдеся.
Как ПВО не способная на перехват защитит охраняемый объект ?
Вообще то только войсковая ПВО которой надо было вслед за передовой перемещаться была на шасси, лишь к закату СССР С-300П стал самоходным и то как бы не весь:
Вслед за передовой перемещался С-300В, а не П и с самоходностью у него все в порядке.
С-300ПС появился за долго до конца.
Ну и что, что появился? 1. Низковысотная вышка как было на слоупочном, нищебродском прицепе (автопоезде) как была, так и осталась, да ещё и время развертывание больше часа.
2. По ваше классификации он тоже стационарный т.к. проходимость всего этого не лучше чем у Камаза, в движении не стреляет, да и время полного развертывания/свертывания не малое – слоупоки комплекс делали.
Sivuch написал(а):
Если не секрет -в ПВО страны или ПВО СВ?Срочную Ярославский корпус ПВО. Часть Московского округа ПВО. Войск ПВО страны. Всего за службу до ранения помотало от "Новой Земли" до Дамаска.
А Вы не в курсе,летом 82 года у сирийцев уже были П-18?
Вслед за передовой перемещался С-300В, а не П и с самоходностью у него все в порядке.
Я что то иное написал ?
Не в последние дни, но уже на закате.
А начале 80х до никаким закатом и не пахло.
Ну какая ПРР разница севернее на два километра или южнее на полтора от прикрываемого объекта Тор стоит ? Тем более не имеет значения где стоять (или бегать) когда атакуют непосредственно объект, в любом случаи надо всё сбить.
Разница большая-если ТОР свалит ракета прилетит в пустое место, а потом заново искать.
Может для С-400 и нет особой разнице, а для ПВО малого радиуса особо никуда не денешся, стоят надо рядом и сбивать всё что прорвалось.
Да не надо стоять на одном месте.
Как ПВО не способная на перехват защитит охраняемый объект ?
Вы вообше о чем?
Если не видите пользы в полной подвижности ПВО-то констатируем разногласие по вопросу Главное что в СССР и РФ ето понимают, больше и не надо.
1. Низковысотная вышка как было на слоупочном, нищебродском прицепе (автопоезде) как была, так и осталась, да ещё и время развертывание больше часа.
Одна вышка на весь комплекс, тогда техника не позволяла разместить на одном приемлемом шасси, сейчас возможно.
2. По ваше классификации он тоже стационарный т.к. проходимость всего этого не лучше чем у Камаза, в движении не стреляет, да и время полного развертывания/свертывания не малое – слоупоки комплекс делали.
И? Ваши попытки поднабросить не как не превратять какмаз в конфетку, ведь с какашки пулю не сделаеш.
А тягать такую антену у него рама лопнет.
Отредактировано Blitz. (2013-06-13 15:11:09)
А начале 80х до никаким закатом и не пахло.
Сделать что то ещё уже не успели.
Разница большая-если ТОР свалит ракета прилетит в пустое место, а потом заново искать.
Если Тор свалит объект прикрытия будет уничтожен, всё - игра окончена.
Главное что в СССР и РФ ето понимают, больше и не надо.
Понимание СССР уже описано выше, лишь один вариант С-300П и то частично. Понимание России то же видели:
Одна вышка на весь комплекс, тогда техника не позволяла разместить на одном приемлемом шасси, сейчас возможно.
А разницы нет, одна / не одна, всё равно упираемся в самое медленное звено.
Я что то иное написал ?
если ТОР свалит ракета прилетит в пустое место, а потом заново искать.
Если ТОР свалит ракета прилетит в РЛС или командный пункт, который он от этой ракеты и прикрывает. Может, хватит "халва" кричать? Сходите уже на специализированный сайт (типа Р-базы) и прочитайте для чего создавались комплексы типа ТОР и Панцирь.
Главное что в СССР и РФ ето понимают, больше и не надо.
Реальность говорит что нет, не понимают, один вы понимаете
тогда техника не позволяла разместить на одном приемлемом шасси, сейчас возможно.
Что возможно? Эта вышка (в первозданном виде) и в составе С-400 есть, причем тут техника?
И?
Что "И"? Согласны или нет, с ваше классификацией?
А тягать такую антену у него рама лопнет.
У кого рама лопнет, у всего комплекса С-300П/ПС/ПМ/...?
Сделать что то ещё уже не успели.
Успели-наштамповать массу С-300ПС.
Если Тор свалит объект прикрытия будет уничтожен, всё - игра окончена.
Да ни куда он свалит, будет смена позий одних батарей под прикрытием других между атаками.
Понимание России то же видели:
Економиясс, и то уже пофиксили. ЕМНИП только 4 полка таких, 2 на ДВО перевели с ПУ С-300.
А разницы нет, одна / не одна, всё равно упираемся в самое медленное звено.
Есть, меньше элементов системы уязвимы, выживаемость возрастает.
У кого рама лопнет, у всего комплекса С-300П/ПС/ПМ/...?
У какмаза, укого ж еще она может лопнуть от неподъемной ноши.
Если ТОР свалит ракета прилетит в РЛС или командный пункт, который он от этой ракеты и прикрывает. Может, хватит "халва" кричать? Сходите уже на специализированный сайт (типа Р-базы) и прочитайте для чего создавались комплексы типа ТОР и Панцирь.
Опять 100500 кто сваливать будет? Если не видите разницы между сменой позиций и бегством-ето сугубо Ваши проблемы.
Эта вышка (в первозданном виде) и в составе С-400 есть, причем тут техника?
Ето опцион не являющийся обезательной частю комплекса.
Реальность говорит что нет, не понимают, один вы понимаете
Набрасывайте, набрасывайте -от етого у нас ПВО на полустационарное положение не перейдет.
Отредактировано Blitz. (2013-06-13 16:51:05)
Эта вышка (в первозданном виде) и в составе С-400 есть....
Вышка(и) (очень полезный во многих случаях, элемент) остались, Крокодил ушел в историю.
ЗЫ. Повышение мобильности ЗРК - есть благо и (при прочих равных) серьезно повышает как его живучесть в частности, так и его боевые возможности в целом. Это аксиома, остальное детали, вокруг которых как понял и идет спор.
Вот только... разобраться в аргументах/формулировках порой сложновато, честно говоря.
Отредактировано Edu (2013-06-13 16:58:19)
Ето опцион не являющийся обезательной частю комплекса.
Успели отредактировать, неужели читать по теме что-то начали? Дальнозоркость для человека тоже обязательна, а нормальное зрение это опционально?
Если не видите разницы между сменой позиций и бегством-ето сугубо Ваши проблемы.
Смена позиции при прилете ПРР (основой его цели) для ТОР-а и Панциря является бегством т.к. ставит под удар защищаемый объект, если вы этого до сих пор не поняли то это ...
от етого у нас ПВО на полустационарное положение не перейдет.
У кого, у вас?
Ув. Edu тут спич, в основном, не за ПВО, тут "крестовый" поход против КАМАЗА!
Вышка(и) есть, Крокодил ушел в историю.
Про неё и речь.
Повышение мобильности ЗРК - есть благо и (при прочих равных) серьезно повышает как его живучесть в частности, так и его боевые возможности в целом.
Я с этим и не спорил. Просто, зачем покупать "Камаз" (Панцирь на БАЗ-е, для войск ВКО) - и объявлять это "халвой", когда для выполнения поставленных задач вполне хватит "Газели" (Панцирь на Камазе)? Да и потом тут товарищ утверждает что ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен (ну, или менять позицию ), что как бы противоречит всей сущности комплекса, мы с .10V ему объяснить это пытаемся, а он
Смена позиции при прилете ПРР (основой его цели) для ТОР-а и Панциря является бегством т.к. ставит под удар защищаемый объект, если вы этого до сих пор не поняли то это ...
Да не ставить ето объект под удар-смена позиций происходить между ударами, если во время, когда валять ПВО тоже не болезнено-через короткое время ПВО снова в теме.
Ув. Edu тут спич, в основном, не за ПВО, тут "крестовый" поход против КАМАЗА!
Ошибаетесь, какмаз остался на Бронетанковом. Как не странно Вам покажется, но решение с Панцерем полностю укладывается в докрину максимальной мобильности ПВО, только исполнение, спасибо какмазу, подкачало.
Да и потом тут товарищ утверждает что ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен (ну, или менять позицию ), что как бы противоречит всей сущности комплекса, мы с .10V ему объяснить это пытаемся, а он
Не надо мне приписать чьи-то догмы.
Вот только... разобраться в аргументах/формулировках порой сложновато, честно говоря.
Тут пытаются доказать что мобильность ПВО не особо не нужна, как и для чего-то притягивают Камаз.
...тут "крестовый" поход против КАМАЗА!
"БАЗ-КАМАЗ" (еще МЗКТ забыли) по моему, тема неблагодарная и ... грустная, к сожалению
ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен
А что ж в этом зазорного? "шибче бегает - тяжельшче споймать" Думаю на прикрытие "объекта" не одинокую БМку отправят и бегать (менять ОП после стрельбы) машина будет в рамках замысла/по приказу к-ра подразделения и под прикрытием своих сестричек/взаимодействующих средств. Да и возможность/отработка "ведения огня с ходу" судя по всему, обретает все большую актуальность для упомянутых ЗРК (ЗРАК).
"крестовый" поход против КАМАЗА!
ну а чё поход-то. каферейсер прально всё писал про инженеров. после года, а то и менее эксплуатации, камаз можно менять на новый. газель и та прогрессирует, а камаз, как был камаз, так и есть примус
ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен
А что ж в этом зазорного? "шибче бегает - тяжельшче споймать"
как по мне он не должен бегать, а должен уничтожать АСП вчистую, что впрочем подвижность не отменяет
Да не ставить ето объект под удар-смена позиций происходить между ударами,
А как же
для защиты от ПРР надо иметь возможность быстро свалить, т.к. отключение радара не как не гарантирует что ничего не прилетит. В обшем умение быстро менять позицию очень важное качество, сейчас вообше везде.
(пост 320)? Что переменилось за столь короткий срок в королевстве Датском?
если во время, когда валять ПВО тоже не болезнено-через короткое время ПВО снова в теме.
Не понял?
Как не странно Вам покажется, но решение с Панцерем полностю укладывается в докрину максимальной мобильности ПВО,
Какое из решений ?
только исполнение, спасибо какмазу, подкачало.
Благодарите заказчика, а не Камаз, он тут не причем, как и с минометом (или уже забыли?).
Не надо мне приписать чьи-то догмы.
Это ваши догмы.
Тут пытаются доказать что мобильность ПВО не особо не нужна,
Где я такое говорил, ссылку можно?
как и для чего-то притягивают Камаз.
КАМАЗ поминаете вы, по делу и не по делу.
А что ж в этом зазорного?
Что зазорного в том, что ПРО Москвы (или Железный Купол) будет бегать во время обстрела, а не ракеты сбивать?
Думаю на прикрытие "объекта" не одинокую БМку отправят
Естественно прикрывают батари, а не одиночные самураи.
и бегать (менять ОП после стрельбы) машина будет в рамках замысла/по приказу к-ра подразделения и под прикрытием своих сестричек/взаимодействующих средств.
Сами Туляки это не совсем так описывают (именно для объектового ПВО/ПРО), БМ стоят и контролируют свои сектора (все через КП) и отстреливают в них все что прилетает, во время сосредоточенного обстрела относительно "свободные" БМ (через КП), насыщают наиболее опасные сектора и меняют выбывших. Как то так, вообще "Панцирь" это зверь машина, автоматизация офигенная, фактически робот, туляки об нем часами говорить могут.
Да и возможность/отработка "ведения огня с ходу" судя по всему, обретает все большую актуальность для упомянутых ЗРК (ЗРАК).
Войска на марше то же прикрывать надо.
. после года, а то и менее эксплуатации, камаз можно менять на новый.
Не согласен, он конечно говно, в сравнении с зарубежными собратьями, но не до такой степени, а по сравнению с современными рос. грузовиками (по крайней мере с теми что приходили к нам) меньшее из зол. Т.к. у него развита сеть послепродажного обслуживания, и люди за сервис вменяемые отвечают, да и в любом ауле его починить есть кому (и склад с запчастями тут же). Так что для нас (РК) выбор Камаза очевиден. А качество растет потихоньку. ЗЫ. Хотя если выбирать из отечественного я бы выбрал МАЗ, но он сильно далеко.
Войска на марше то же прикрывать надо.
для этого есть ПВО СВ, и туда запихивать объектовые зрс/зрк не есть хорошо
да и в любом ауле его починить есть кому
та импортные тоже есть кому, у нас они порою бывают даже не виданные до селе разработчиками способности приобретают)
"БАЗ-КАМАЗ" (еще МЗКТ забыли)
Урал ещё есть
если во время, когда валять ПВО тоже не болезнено-через короткое время ПВО снова в теме.
Вы предлагаете урезать силы обороняющихся ? Вряд ли это светлое решение, бо ведь сбить надо всё (то есть чем больше огневых средств тем лучше) бо не понятно в Панцирь это АСП летит или стоящий в паре километров от него Дон ...
Т.к. у него развита сеть послепродажного обслуживания, и люди за сервис вменяемые отвечают,
Кстати, не в первый раз о сервисе речь заводим, а на кой он для армии в которой свой сервис ?
для этого есть ПВО СВ, и туда запихивать объектовые зрс/зрк не есть хорошо
Так вроде и не пихаем
Что переменилось за столь короткий срок в королевстве Датском?
А ничего не поменялось, просто не надо своих домыслов приписывать)
Не понял?
Сменил ЗРУ позицию и включил радар.
Это ваши догмы.
Не надо мне приписывать чужие домыслы.
Благодарите заказчика, а не Камаз, он тут не причем, как и с минометом (или уже забыли?).
Даа, Камаз не причем, никто ни куда не пропихивает и не проталкивает. А что там припоминать? Сделали на одном шасси, ни кому не понадобилось-забили.
КАМАЗ поминаете вы, по делу и не по делу.
Здесь вообше по началу его не вспоминали.
Где я такое говорил, ссылку можно?
Ето не к Вам.
Что зазорного в том, что ПРО Москвы (или Железный Купол) будет бегать во время обстрела, а не ракеты сбивать?
Естественно прикрывают батари, а не одиночные самураи.
Выводы...
Вы предлагаете урезать силы обороняющихся ? Вряд ли это светлое решение, бо ведь сбить надо всё (то есть чем больше огневых средств тем лучше) бо не понятно в Панцирь это АСП летит или стоящий в паре километров от него Дон ...
На короткое время при отсутвие противника, или при выносе ПВО. Ето касается всех елементов ПВО.
Отредактировано Blitz. (2013-06-13 19:00:25)
та импортные тоже есть кому, у нас они порою бывают даже не виданные до селе разработчиками способности приобретают)
Увы, но современный Мерсы и Ивеко на коленке не починишь, тут техника нужна.
для этого есть ПВО СВ, и туда запихивать объектовые зрс/зрк не есть хорошо
Поставьте Панцирь на гусеницы и вперед за войсками, правда дорого очень
Урал ещё есть
Безкапотные Уралы это такое УГ, что не описать, как им такой в армию впаривать не стыдно
Кстати, не в первый раз о сервисе речь заводим, а на кой он для армии в которой свой сервис ?
Гарантийное ТО и сложный поагрегатный ремонт выполняет производитель, с ним контракт подписан. Зачем все на армию скидывать?
На короткое время при отсутвие противника, или при выносе ПВО. Ето касается всех елементов ПВО.
Может лучше потратить это время на перезарядку оружия ?
К тому же, как было сказано выше, ПВО надо сбить всё что влетает в зону их ответственности, то есть что в них / что не в них, независимо от места расположения.
Безкапотные Уралы это такое УГ, что не описать, как им такой в армию впаривать не стыдно
Неужто всё так плохо ? А, коль не тайна, откуда инфа о Урале ?
Но вообще всегда поражался царящему зоопарку техники, особенно когда в состав С-400 еще БАЗ с Уралом затолкали.
Гарантийное ТО и сложный поагрегатный ремонт выполняет производитель, с ним контракт подписан. Зачем все на армию скидывать?
Дабы не иметь проблем с обслуживанием, разве не разумнее организовать всё самим, хотя бы до уровня агрегатов ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО 3