СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО 3

Сообщений 301 страница 330 из 950

301

Blitz. написал(а):

Да не бегало оно от противникак надо, С-75 ето просто не мог позволить.

Случалось, что бегали :) как рассказывал нам НШ ЗРБР, участник БД в ДРВ.

0

302

Blitz. написал(а):

Как обычно-первыми уничтожают средства ПВО перед атакой объекта. Как показал опыт Въетнама и не только средства ПВО должны обладать полной мобильностю, т.к. промедление равнозначно смерти.

Мы с вами как-то, это уже обсуждали, забудьте про Вьетнам. Это уже давно каменный век.

Про ПРР их как правило не сбивают, точней сбивают но не физически, а сносят им мозги и ПРР мажут безбожно.
Как вы знаете на каждом самолёте стоят станции обнаружения лазерного и РЛ излучения и посему не только F-35 но и девайсы постарше, начинаю с F-4 в зону поражения объектовой ПВО не пойдут.
О мобильности. Вы несколько неправильно трактуете, зачем мобильность ПВО. Поверьте не для ухода от удара. А в силу недостатка сил и средств ПВО для ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО массирования на наиболее угрожаемом направлениях или для обороны наиболее важных объектов. Отсюда и мой старинный тезис о "чем дешевле (а следовательно их можно заготовить больше) средство поражения СВН тем лучше".

0

303

Полесов написал(а):

Кем пройденный лично вами?

ПВО СССР и экс-СССР, ни каких прицепов и полустационарных установок.
Не ну конечно нищебродов и слоупоков не касается.

Edu написал(а):

Случалось, что бегали  :)

Воот! Менять позицию на СКШ куда удобней и быстрее.  ^^

Инквизитор написал(а):

Это уже давно каменный век.

Увы ета серйозная реальность которая по сей день идет.

Инквизитор написал(а):

Отсюда и мой старинный тезис о "чем дешевле (а следовательно их можно заготовить больше) средство поражения СВН тем лучше".

Как видно им у нас после опыта войн не пользуются, что не удивительно, ибо он ложен.

Отредактировано Blitz. (2013-06-12 21:30:08)

0

304

Blitz. написал(а):

Увы ета серйозная реальность которая по сей день идет.

Как видно им у нас после опыта войн не пользуются, что не удивительно, ибо он ложен.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:30:08)

Боюсь вы недооцениваите "реальность", поверьте она намного тоскливей, Вьетнам это семечки по сравнению с тем, что нас не приведи господь, ждёт в случаи реальной полномасштабной атаки СВН США.

А кто им у нас будет пользоваться, ПВО страны разгромлено, одна надежда создаваемая ВКО по уму построится.

0

305

Инквизитор написал(а):

Поверьте не для ухода от удара.

интересно, зачем тогда во Вьетнаме тренировались на сворачивание-разворачивание позиций ЗРК, да и в Югославии тоже не задерживались на позициях..

0

306

Blitz.
Вам же написали, Тор борется с ПРР и остальными АСП путём их уничтожения, тем более прикрывая стационарный объект бежать ему как бы и некуда.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/167229822.1b/0_b7bec_fd810a73_-1-XL.jpeg.jpg

Blitz. написал(а):

ПВО СССР и экс-СССР, ни каких прицепов и полустационарных установок.

Вообще то только войсковая ПВО которой надо было вслед за передовой перемещаться была на шасси, лишь к закату СССР С-300П стал самоходным и то как бы не весь:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/76N6_acquisition_radar_and_30N6_fire_control_radar.jpg/800px-76N6_acquisition_radar_and_30N6_fire_control_radar.jpg

0

307

10V написал(а):

Вообще то только войсковая ПВО которой надо было вслед за передовой перемещаться была на шасси, лишь к закату СССР С-300П

С-300ПС появился за долго до конца.

10V написал(а):

Вам же написали, Тор борется с ПРР и остальными АСП путём их уничтожения, тем более прикрывая стационарный объект бежать ему как бы и некуда.

Уже не раз писали что во время прикрытия никто не куда не едет, и том что б ПВО выжить ей надо постоянно менять дислокацию.
Не говоря отом что смена дислокации к объектку прикрытия не имеет отношения.
Одним перехватом не обойдеся.

0

308

Blitz. написал(а):

С-300ПС появился за долго до конца.

Не в последние дни, но уже на закате.

Blitz. написал(а):

Уже не раз писали что во время прикрытия никто не куда не едет, и том что б ПВО выжить ей надо постоянно менять дислокацию.

Ну какая ПРР разница севернее на два километра или южнее на полтора от прикрываемого объекта Тор стоит ? Тем более не имеет значения где стоять (или бегать) когда атакуют непосредственно объект, в любом случаи надо всё сбить.

Не говоря о том что смена дислокации к объектку прикрытия не имеет отношения.

Может для С-400 и нет особой разнице, а для ПВО малого радиуса особо никуда не денешся, стоят надо рядом и сбивать всё что прорвалось.

Blitz. написал(а):

Одним перехватом не обойдеся.

Как ПВО не способная на перехват защитит охраняемый объект ?

0

309

10V написал(а):

Вообще то только войсковая ПВО которой надо было вслед за передовой перемещаться была на шасси, лишь к закату СССР С-300П стал самоходным и то как бы не весь:

Вслед за передовой перемещался С-300В, а не П и с самоходностью у него все в порядке.

Blitz. написал(а):

С-300ПС появился за долго до конца.

Ну и что, что появился? 1. Низковысотная вышка как было на слоупочном, нищебродском прицепе (автопоезде) как была, так и осталась, да ещё и время развертывание больше часа.
2. По ваше классификации он тоже стационарный т.к. проходимость всего этого не лучше чем у Камаза, в движении не стреляет, да и время полного развертывания/свертывания не малое – слоупоки комплекс делали. :P

0

310

Инквизитор написал(а):

Sivuch написал(а):
Если не секрет -в ПВО страны или ПВО СВ?Срочную Ярославский корпус ПВО. Часть Московского округа ПВО. Войск ПВО страны. Всего за службу до ранения помотало от "Новой Земли" до Дамаска.

А Вы не в курсе,летом 82 года у сирийцев уже были П-18?

0

311

Полесов написал(а):

Вслед за передовой перемещался С-300В, а не П и с самоходностью у него все в порядке.

Я что то иное написал ?

0

312

10V написал(а):

Не в последние дни, но уже на закате.

А начале 80х до никаким закатом и не пахло.

10V написал(а):

Ну какая ПРР разница севернее на два километра или южнее на полтора от прикрываемого объекта Тор стоит ? Тем более не имеет значения где стоять (или бегать) когда атакуют непосредственно объект, в любом случаи надо всё сбить.

Разница большая-если ТОР свалит ракета прилетит в пустое место, а потом заново искать.

10V написал(а):

Может для С-400 и нет особой разнице, а для ПВО малого радиуса особо никуда не денешся, стоят надо рядом и сбивать всё что прорвалось.

Да не надо стоять на одном месте.

10V написал(а):

Как ПВО не способная на перехват защитит охраняемый объект ?

Вы вообше о чем?  :huh:
Если не видите пользы в полной подвижности ПВО-то констатируем разногласие по вопросу 8-) Главное что в СССР и РФ ето понимают, больше и не надо.

Полесов написал(а):

1. Низковысотная вышка как было на слоупочном, нищебродском прицепе (автопоезде) как была, так и осталась, да ещё и время развертывание больше часа.

Одна вышка на весь комплекс, тогда техника не позволяла разместить на одном приемлемом шасси, сейчас возможно.

Полесов написал(а):

2. По ваше классификации он тоже стационарный т.к. проходимость всего этого не лучше чем у Камаза, в движении не стреляет, да и время полного развертывания/свертывания не малое – слоупоки комплекс делали.  :P

И? Ваши попытки поднабросить не как не превратять какмаз в конфетку, ведь с какашки пулю не сделаеш. http://www.dhfr.ru/images/smiles/trollface.gif
А тягать такую антену у него рама лопнет.  :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-06-13 15:11:09)

0

313

А начале 80х до никаким закатом и не пахло.

Сделать что то ещё уже не успели.

Разница большая-если ТОР свалит ракета прилетит в пустое место, а потом заново искать.

Если Тор свалит объект прикрытия будет уничтожен, всё - игра окончена.

Главное что в СССР и РФ ето понимают, больше и не надо.

Понимание СССР уже описано выше, лишь один вариант С-300П и то частично. Понимание России то же видели:

http://img15.nnm.ru/2/a/f/f/4/4502dbe7a5d097ce567198bca41.jpg

Одна вышка на весь комплекс, тогда техника не позволяла разместить на одном приемлемом шасси, сейчас возможно.

А разницы нет, одна / не одна, всё равно упираемся в самое медленное звено.

0

314

10V написал(а):

Я что то иное написал ?

:blush:

Blitz. написал(а):

если ТОР свалит ракета прилетит в пустое место, а потом заново искать.

Если ТОР свалит ракета прилетит в РЛС или командный пункт, который он от этой ракеты и прикрывает. Может, хватит "халва" кричать? Сходите уже на специализированный сайт (типа Р-базы) и прочитайте для чего создавались комплексы типа ТОР и Панцирь.

Blitz. написал(а):

Главное что в СССР и РФ ето понимают, больше и не надо.

Реальность говорит что нет, не понимают, один вы понимаете :D

Blitz. написал(а):

тогда техника не позволяла разместить на одном приемлемом шасси, сейчас возможно.

:crazyfun: Что возможно? Эта вышка (в первозданном виде) и в составе С-400 есть, причем тут техника?

Blitz. написал(а):

И?

Что "И"? Согласны или нет, с ваше классификацией?

Blitz. написал(а):

А тягать такую антену у него рама лопнет.

У кого рама лопнет, у всего комплекса С-300П/ПС/ПМ/...?

0

315

10V написал(а):

Сделать что то ещё уже не успели.

Успели-наштамповать массу С-300ПС.

10V написал(а):

Если Тор свалит объект прикрытия будет уничтожен, всё - игра окончена.

Да ни куда он свалит, будет смена позий одних батарей под прикрытием других между атаками.

10V написал(а):

Понимание России то же видели:

Економиясс, и то уже пофиксили. ЕМНИП только 4 полка таких, 2 на ДВО перевели с ПУ С-300.

10V написал(а):

А разницы нет, одна / не одна, всё равно упираемся в самое медленное звено.

Есть, меньше элементов системы уязвимы, выживаемость возрастает.

0

316

Полесов написал(а):

У кого рама лопнет, у всего комплекса С-300П/ПС/ПМ/...?

У какмаза, укого ж еще она может лопнуть от неподъемной ноши.  :D

Полесов написал(а):

Если ТОР свалит ракета прилетит в РЛС или командный пункт, который он от этой ракеты и прикрывает. Может, хватит "халва" кричать? Сходите уже на специализированный сайт (типа Р-базы) и прочитайте для чего создавались комплексы типа ТОР и Панцирь.

Опять 100500 кто сваливать будет? Если не видите разницы между сменой позиций и бегством-ето сугубо Ваши проблемы.

Полесов написал(а):

Эта вышка (в первозданном виде) и в составе С-400 есть, причем тут техника?

Ето опцион не являющийся обезательной частю комплекса.

Полесов написал(а):

Реальность говорит что нет, не понимают, один вы понимаете  :D

Набрасывайте, набрасывайте http://s2.uploads.ru/t/W1lwd.gif-от етого у нас ПВО на полустационарное положение не перейдет.  8-)

Отредактировано Blitz. (2013-06-13 16:51:05)

0

317

Полесов написал(а):

Эта вышка (в первозданном виде) и в составе С-400 есть....

Вышка(и) (очень полезный во многих случаях, элемент) остались, Крокодил ушел в историю.
ЗЫ. Повышение мобильности ЗРК - есть благо и (при прочих равных) серьезно повышает как его живучесть в частности, так и его боевые возможности в целом. Это аксиома, остальное детали, вокруг которых как понял и идет спор.
Вот только... разобраться в аргументах/формулировках порой сложновато, честно говоря. :)

Отредактировано Edu (2013-06-13 16:58:19)

0

318

Blitz. написал(а):

Ето опцион не являющийся обезательной частю комплекса.

:D Успели отредактировать, неужели читать по теме что-то начали? Дальнозоркость для человека тоже обязательна, а нормальное зрение это опционально?

Blitz. написал(а):

Если не видите разницы между сменой позиций и бегством-ето сугубо Ваши проблемы.

Смена позиции при прилете ПРР (основой его цели) для ТОР-а и Панциря является бегством т.к. ставит под удар защищаемый объект, если вы этого до сих пор не поняли то это ...

Blitz. написал(а):

от етого у нас ПВО на полустационарное положение не перейдет.

У кого, у вас?
Ув. Edu тут спич, в основном, не за ПВО, тут "крестовый" поход против КАМАЗА!

Edu написал(а):

Вышка(и) есть, Крокодил ушел в историю.

Про неё и речь.

Edu написал(а):

Повышение мобильности ЗРК - есть благо и (при прочих равных) серьезно повышает как его живучесть в частности, так и его боевые возможности в целом.

Я с этим и не спорил. Просто, зачем покупать "Камаз" (Панцирь на БАЗ-е, для войск ВКО) - и объявлять это "халвой", когда для выполнения поставленных задач вполне хватит "Газели" (Панцирь на Камазе)? Да и потом тут товарищ утверждает что ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен (ну, или менять позицию 8-) ), что как бы противоречит всей сущности комплекса, мы с .10V ему объяснить это пытаемся, а он

0

319

Полесов написал(а):

Смена позиции при прилете ПРР (основой его цели) для ТОР-а и Панциря является бегством т.к. ставит под удар защищаемый объект, если вы этого до сих пор не поняли то это ...

Да не ставить ето объект под удар-смена позиций происходить между ударами, если во время, когда валять ПВО тоже не болезнено-через короткое время ПВО снова в теме.

Полесов написал(а):

Ув. Edu тут спич, в основном, не за ПВО, тут "крестовый" поход против КАМАЗА!

Ошибаетесь, какмаз остался на Бронетанковом. Как не странно Вам покажется, но решение с Панцерем полностю укладывается в докрину максимальной мобильности ПВО, только исполнение, спасибо какмазу, подкачало.

Полесов написал(а):

Да и потом тут товарищ утверждает что ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен (ну, или менять позицию  8-)  ), что как бы противоречит всей сущности комплекса, мы с .10V ему объяснить это пытаемся, а он

Не надо мне приписать чьи-то догмы.

Edu написал(а):

Вот только... разобраться в аргументах/формулировках порой сложновато, честно говоря.  :)

Тут пытаются доказать что мобильность ПВО не особо не нужна, как и для чего-то притягивают Камаз.  :unsure:

0

320

Полесов написал(а):

...тут "крестовый" поход против КАМАЗА!

"БАЗ-КАМАЗ" (еще МЗКТ забыли) по моему,  тема неблагодарная и ... грустная, к сожалению :'(

ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен

А что ж в этом зазорного? "шибче бегает - тяжельшче споймать" Думаю на прикрытие "объекта" не одинокую БМку отправят и бегать (менять ОП после стрельбы) машина будет в рамках замысла/по приказу к-ра подразделения и под прикрытием своих сестричек/взаимодействующих средств.  Да и возможность/отработка "ведения огня с ходу" судя по всему, обретает все большую актуальность для упомянутых ЗРК (ЗРАК).

0

321

Полесов написал(а):

"крестовый" поход против КАМАЗА!

ну а чё поход-то. каферейсер прально всё писал про инженеров. после года, а то и менее эксплуатации, камаз можно менять на новый. газель и та прогрессирует, а камаз, как был камаз, так и есть примус

Edu написал(а):

ТОР/Панцирь, во время прикрытия объекта, от АСП бегать должен
А что ж в этом зазорного? "шибче бегает - тяжельшче споймать"

как по мне он не должен бегать, а должен уничтожать АСП вчистую, что впрочем подвижность не отменяет

0

322

Blitz. написал(а):

Да не ставить ето объект под удар-смена позиций происходить между ударами,

А как же

Blitz. написал(а):

для защиты от ПРР надо иметь возможность быстро свалить, т.к. отключение радара не как не гарантирует что ничего не прилетит. В обшем умение быстро менять позицию очень важное качество, сейчас вообше везде.

(пост 320)? Что переменилось за столь короткий срок в королевстве Датском?

Blitz. написал(а):

если во время, когда валять ПВО тоже не болезнено-через короткое время ПВО снова в теме.

Не понял?

Blitz. написал(а):

Как не странно Вам покажется, но решение с Панцерем полностю укладывается в докрину максимальной мобильности ПВО,

Какое из решений  ;) ?

Blitz. написал(а):

только исполнение, спасибо какмазу, подкачало.

Благодарите заказчика, а не Камаз, он тут не причем, как и с минометом (или уже забыли?).

Blitz. написал(а):

Не надо мне приписать чьи-то догмы.

Это ваши догмы.

Blitz. написал(а):

Тут пытаются доказать что мобильность ПВО не особо не нужна,

Где я такое говорил, ссылку можно?

Blitz. написал(а):

как и для чего-то притягивают Камаз.

КАМАЗ поминаете вы, по делу и не по делу.

Edu написал(а):

А что ж в этом зазорного?

Что зазорного в том, что ПРО Москвы (или Железный Купол) будет бегать во время обстрела, а не ракеты сбивать?

Edu написал(а):

Думаю на прикрытие "объекта" не одинокую БМку отправят

Естественно прикрывают батари, а не одиночные самураи.

Edu написал(а):

и бегать (менять ОП после стрельбы) машина будет в рамках замысла/по приказу к-ра подразделения и под прикрытием своих сестричек/взаимодействующих средств.

Сами Туляки это не совсем так описывают (именно для объектового ПВО/ПРО), БМ стоят и контролируют свои сектора (все через КП) и отстреливают в них все что прилетает, во время сосредоточенного обстрела относительно "свободные" БМ (через КП), насыщают наиболее опасные сектора и меняют выбывших. Как то так, вообще "Панцирь" это зверь машина, автоматизация офигенная, фактически робот, туляки об нем часами говорить могут.

Edu написал(а):

Да и возможность/отработка "ведения огня с ходу" судя по всему, обретает все большую актуальность для упомянутых ЗРК (ЗРАК).

Войска на марше то же прикрывать надо.

0

323

злодеище написал(а):

. после года, а то и менее эксплуатации, камаз можно менять на новый.

Не согласен, он конечно говно, в сравнении с зарубежными собратьями, но не до такой степени, а по сравнению с современными рос. грузовиками (по крайней мере с теми что приходили к нам) меньшее из зол. Т.к. у него развита сеть послепродажного обслуживания, и люди за сервис вменяемые отвечают, да и в любом ауле его починить есть кому (и склад с запчастями тут же). Так что для нас (РК) выбор Камаза очевиден. А качество растет потихоньку. ЗЫ. Хотя если выбирать из отечественного я бы выбрал МАЗ, но он сильно далеко.

0

324

Полесов написал(а):

Войска на марше то же прикрывать надо.

для этого есть ПВО СВ, и туда запихивать объектовые зрс/зрк не есть хорошо

Полесов написал(а):

да и в любом ауле его починить есть кому

та импортные тоже есть кому, у нас они порою бывают даже не виданные до селе разработчиками способности приобретают)

0

325

Edu написал(а):

"БАЗ-КАМАЗ" (еще МЗКТ забыли)

Урал ещё есть :idea:

http://warcyb.org.ru/_nw/0/34314127.jpg
http://militaryrussia.ru/i/284/558/LZlH3.jpg

Blitz. написал(а):

если во время, когда валять ПВО тоже не болезнено-через короткое время ПВО снова в теме.

Вы предлагаете урезать силы обороняющихся ? Вряд ли это светлое решение, бо ведь сбить надо всё (то есть чем больше огневых средств тем лучше) бо не понятно в Панцирь это АСП летит или стоящий в паре километров от него Дон ...

0

326

Полесов написал(а):

Т.к. у него развита сеть послепродажного обслуживания, и люди за сервис вменяемые отвечают,

Кстати, не в первый раз о сервисе речь заводим, а на кой он для армии в которой свой сервис ?

злодеище написал(а):

для этого есть ПВО СВ, и туда запихивать объектовые зрс/зрк не есть хорошо

Так вроде и не пихаем :rolleyes:

0

327

Полесов написал(а):

Что переменилось за столь короткий срок в королевстве Датском?

А ничего не поменялось, просто не надо своих домыслов приписывать)

Полесов написал(а):

Не понял?

Сменил ЗРУ позицию и включил радар.

Полесов написал(а):

Это ваши догмы.

Не надо мне приписывать чужие домыслы.

Полесов написал(а):

Благодарите заказчика, а не Камаз, он тут не причем, как и с минометом (или уже забыли?).

Даа, Камаз не причем, никто ни куда не пропихивает и не проталкивает.  :rofl: А что там припоминать? Сделали на одном шасси, ни кому не понадобилось-забили.

Полесов написал(а):

КАМАЗ поминаете вы, по делу и не по делу.

Здесь вообше по началу его не вспоминали.

Полесов написал(а):

Где я такое говорил, ссылку можно?

Ето не к Вам.  8-)

Полесов написал(а):

Что зазорного в том, что ПРО Москвы (или Железный Купол) будет бегать во время обстрела, а не ракеты сбивать?

Полесов написал(а):

Естественно прикрывают батари, а не одиночные самураи.

Выводы...

10V написал(а):

Вы предлагаете урезать силы обороняющихся ? Вряд ли это светлое решение, бо ведь сбить надо всё (то есть чем больше огневых средств тем лучше) бо не понятно в Панцирь это АСП летит или стоящий в паре километров от него Дон ...

На короткое время при отсутвие противника, или при выносе ПВО. Ето касается всех елементов ПВО.

Отредактировано Blitz. (2013-06-13 19:00:25)

0

328

злодеище написал(а):

та импортные тоже есть кому, у нас они порою бывают даже не виданные до селе разработчиками способности приобретают)

Увы, но современный Мерсы и Ивеко на коленке не починишь, тут техника нужна.

злодеище написал(а):

для этого есть ПВО СВ, и туда запихивать объектовые зрс/зрк не есть хорошо

Поставьте Панцирь на гусеницы и вперед за войсками, правда дорого очень

10V написал(а):

Урал ещё есть

Безкапотные Уралы это такое УГ, что не описать, как им такой в армию впаривать не стыдно :mad:

10V написал(а):

Кстати, не в первый раз о сервисе речь заводим, а на кой он для армии в которой свой сервис ?

Гарантийное ТО и сложный поагрегатный ремонт выполняет производитель, с ним контракт подписан. Зачем все на армию скидывать?

0

329

Blitz. написал(а):

На короткое время при отсутвие противника, или при выносе ПВО. Ето касается всех елементов ПВО.

Может лучше потратить это время на перезарядку оружия ?
К тому же, как было сказано выше, ПВО надо сбить всё что влетает в зону их ответственности, то есть что в них / что не в них, независимо от места расположения.

0

330

Полесов написал(а):

Безкапотные Уралы это такое УГ, что не описать, как им такой в армию впаривать не стыдно

Неужто всё так плохо ? А, коль не тайна, откуда инфа о Урале ?

Но вообще всегда поражался царящему зоопарку техники, особенно когда в состав С-400 еще БАЗ с Уралом затолкали.

Полесов написал(а):

Гарантийное ТО и сложный поагрегатный ремонт выполняет производитель, с ним контракт подписан. Зачем все на армию скидывать?

Дабы не иметь проблем с обслуживанием, разве не разумнее организовать всё самим, хотя бы до уровня агрегатов ?

0