СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1


Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1

Сообщений 391 страница 405 из 405

391

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Там вообще очень интересно все было сделано и хорошо отработано. Если бы не кризис, то такая машина была бы у нас где то в середине 90-х годов.

Все это с 60-х годов делают, делают, безгильзовые пушки, телескопические снаряды, заряды в пластиковых пакетах, камеры и оптоволокно... а в реальности не сделан даже тепловизионный прицел к 91 году.

Отредактировано Andrei_bt (2019-12-06 16:16:26)

392

не, теплак все же нечто другое. Вот "бытовые" тепловизоры совсем недавно появились, несмотря на прогресс в остальных областях. А прицельный намного сложнее.

393

Дальность поражения российских ЭМИ-пушек увеличена в несколько раз
Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек в рамках продолжающихся испытаний доведена до 10 километров. Ранее они могли эффективно стрелять на один-два километра.

Как сообщили ТАСС источники в оборонно-промышленном комплексе, последние стрельбы из электромагнитных пушек состоялись весной этого года. Причем на начальном этапе (испытания начались в 2015 году) дальность поражения воздушных целей составляла всего пару километров, а сейчас примерно десять.

Выстрел пушки длится миллисекунды и поражает цель мгновенно, сжигая все электронные компоненты и бортовую аппаратуру вражеской техники. Системы же радиоэлектронной борьбы электронику подавляют, но не выводят из строя.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3278520&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

394

Чего-то у меня подозрения, что не всё так сладко. Это хорошо, что довели дальность выстрела до 10 км. Но это не полные данные. Какое к примеру пробивное действие снаряда выпушенного из электромагнитной пушки на дальности 7 км. и на дальности 10 км?  И главное. Какая будет готовность по времени к следующему выстрелу. Какая скорострельность?
Наслышан, что пока требуются ну очень мощные источники питания. Если проблема с весом и размерами источников  электроэнергии не решена. А пока по видимому так и есть. То в лучшем случае, в ближайшем времени можно будет увидеть их на кораблях с их большими энергетическими установками.

395

николя написал(а):

Какое к примеру пробивное действие снаряда выпушенного из электромагнитной пушки на дальности 7 км. и на дальности 10 км?

Это они об ЭМИ, не кинетике.

396

skylancer-3441 написал(а):

В середине 80ых скандал с Бёртоном и защищённостью Брёдли, в первую очередь от кумулятивных боеприпасов, развился достаточно сильно, и Армия США наконец занималась этой проблемой, в результате было создано минимум два прототипа (...а вообще, по идее должно было быть 4 конфигурации - обычная и кавалерийская)
https://i.imgur.com/CB9DPE1.jpg

если я правильно понимаю, хотя может тут и ошибаюсь, - вот на этой картинке, показанной на ютьюбе в одном из видеороликов из (являющейся пересказом Pentagon Wars Бёртона, и некоторых иных статей на тему, но ещё более тенденциозно) серии видео The REAL Bradley "Fighting" Vehicle! в контексте именно этих испытаний, - это именно та машина что обозначена как High Survivability:
https://i.imgur.com/XSV4zVp.png
а что касается ASTB - созданного при участии Бёртона, - то у Ханниката на с.298 есть две фотографии этой машины:
https://i.imgur.com/I20GrLn.png
https://i.imgur.com/493MQbI.png
и ещё одна фотография - с чуть иным расположением и открытой бортовой амбразурой - отыскалась в книге Бёртона Pentagon Wars:
https://i.imgur.com/iYx4gEY.jpg
(с подписью The Minimum Casualty Baseline Vehicle. The author asked the Army to test this Bradley design in the second phase of the live-fire tests. Specific design features to reduce Bradley casualties are external fuel tanks, 25-mm ammunition compartments, external TOW stowage, improved 30-mm protection, and a spall liner. Dubbed by the Army “Burton’s F___ing Vehicle,” this is the actual vehicle that was tested.)
(А ДЗ он видимо считал излишней мерой, ставя важнейшей - задачу изоляции опасных для экипажа и десанта вещей внутри машины от людей, в том числе через вытаскивание наружу. Ну, на сколько я понимаю сказанное им в слушаниях "Capability of the Bradley fighting vehicle" апреля 1987)
(картинки кликабельны)

skylancer-3441 написал(а):

скана бумажной версии "Пентагоновских войн" (а не "изначально электронной", откуда картинка в цитате), в 11мп разрешении, и оттуда фрагмент с тем же изображением:
https://i.imgur.com/RvDxHHdl.jpg
(кликабельно)

За прошедшее время удалось выяснить несколько больше об этом всём, в том числе за последние несколько дней.

Про ASTB было ещё одно описание в стенограмме  слушаний:
https://pbs.twimg.com/media/EexJSI5XgAAMzuf?format=png&name=medium
И долгое время оно оставалось самым подробным мне доступным - так как хотя доклады по ASTB в основном упомянуты как рассекреченные,
https://i.imgur.com/qP47Xbjl.jpg
но в интернете их мне найти не удалось (то ли не отсканировали, то ли ограничили доступ).

Но несколько дней назад на sturgeonshouse выложили ссылку на несколько лет как доступную в сети но мною ранее не замеченную книгу MIL-HDBK-684 (1995-Feb-15) DESIGN OF COMBAT VEHICLES FOR FIRE SURVIVABILITY, в которой кроме всего прочего нашлось несколько страниц посвященных особенностям конструкции ASTB, с несколькими иллюстрациями и парой схем

пехотная версия:
https://pbs.twimg.com/media/EexOQ4MXYAM8qK5?format=jpg&name=large
кавалерийская:
https://pbs.twimg.com/media/EexOYD6WsAAM56H?format=png&name=large

Свернутый текст

Подробности про размещение боекомплекта
https://pbs.twimg.com/media/EexKgncXoAYM-ph?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EexKi-5WAAE5VUw?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EexKqNRWsAEsPPi?format=jpg&name=small

про опыты на масштабных моделях по внешнему размещению ПТУР ТОУ, и предотвращению сильных повреждений которые ракета наносит корпусу машины в случае детонации.
https://pbs.twimg.com/media/EexKywFWoAQerJp?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EexLFvzWsAEHUPf?format=jpg&name=small

ещё раз про боекомплект, а потом про бачок с питьевой водой
https://pbs.twimg.com/media/EexLu5WXkAA1sZu?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/EexL7PWWkAI5l1u?format=jpg&name=large

про решение проблемы вытекания топлива в отсек десанта их внешних топливных баков при их пробитии кумулятивными средствами калибром до 90мм - при помощи 76мм слоя круглой речной гальки диаметром 37мм, закупоривающей дыру от кумструи
https://pbs.twimg.com/media/EexMAeZX0AI4T6i?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EexMD23XkAA-GPh?format=jpg&name=small

подробности про систему пожаротушения
https://pbs.twimg.com/media/EexN7r3XoAkFmb-?format=jpg&name=medium

...а что касается той картинки (теперь в разрешении повыше), про которую я предполагал что она изображает версию High Survivability, с ДЗ, то видимо это всё же не то - вон страница из IDR 1991-01 где она подписана как макет от Rafael/Martin Marietta с гибридной активной/пассивной ДЗ.
https://i.imgur.com/at6HGttl.jpg

Ещё в статье в IDR 1988-06 есть фото предсерийной машины с допбронёй, и HS выбранная в серийные вместо ASTB по идее стала именно этим вот. Надеюсь в журналах ещё найдутся более ранние фото.
https://i.imgur.com/nyrGgvgl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EexH02SXoAgIWrG?format=jpg&name=medium
(кликабельно)

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-07 16:46:01)

397

Стоит так же сказать, что ASTB - как Minimum Casualty Baseline Vehicle упомянутая Бертоном несколько раз в книге Pentagon Wars,
в том числе в контексте его визита на завод в Сан Хосе, и при упоминании там же М113 с внешними топливным баками, производившегося FMC для Израиля,

на первых двух страницах 12 главы

https://pbs.twimg.com/media/EexFVs1WAAM4COc?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EexFXr0WAAseNl_?format=jpg&name=large

послужила в фильме Pentagon Wars почвой для сюжета о доработанной Бредли для Израиля (на ~1ч05м фильма)

английские субтитры где упомянуто всё что надо

1374
01:06:41,131 --> 01:06:43,100
YOU'RE TELLING ME
WE'RE MANUFACTURING

1375
01:06:43,133 --> 01:06:45,402
TWO DIFFERENT VERSIONS
OF THIS VEHICLE ?

1376
01:06:45,435 --> 01:06:47,071
THE ISRAELIS WOULDN'T
TAKE THE BRADLEY

1377
01:06:47,104 --> 01:06:48,672
AS DESIGNED,
COLONEL.

1378
01:06:48,705 --> 01:06:51,575
THEY WANTED
THE FUEL TANKS
ON THE OUTSIDE.

1379
01:06:51,608 --> 01:06:53,577
REINFORCED ARMOR...

1380
01:06:53,610 --> 01:06:56,313
ALRIGHT,
ALRIGHT.

1381
01:06:56,346 --> 01:06:58,448
WHAT ABOUT THE SPECS
FOR OUR BRADLEYS ?

1382
01:06:58,482 --> 01:07:01,151
EXACTLY LIKE THE ONES
YOU'RE TESTING COLONEL.

- которую, как и прочий нестандартный реквизит в том фильме, сляпали спустя рукава, добавив эдакий пустынный камуфляж и некие цилиндры на верхней части бортов ДО
https://i.imgur.com/DtiQ4Gf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eew9FDHXkAEeak4?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Eew9FDKWkAEXGVh?format=jpg&name=large
Я в контексте информации об опыте с цилиндрическими контейнерами для внешнего хранения ТОУ подумал было сначала, что киношники небезнадёжны,
но потом решил что скорее это они так изобразили внешние топливные баки (на в остальном полностью нетронутом корпусе базовой Бредли), вдохновившись бочками советских танков.

Кстати, в обсуждении конкретно этой сцены из фильма на сикретпроджектс (не зная, из чего она "собрана" сценаристами)
было заявлено, что Израиль всё же получал Бредли - или корпус её, используя её для создания БТР с ДЗ, впрочем предпочтя в итоге Ахзарит.

Abraham Gubler
Sep 15, 2013
[...]
Another option was the Bradley. The Israelis were not interested in an IFV and never rejected the standard M2 Bradley design as being un-survivable. They were interested in the Bradley for its chassis, power pack, etc which could basically be a bigger version of the M113 able to carry the same infantry section and a lot more armour. They acquired at least one Bradley hull and converted it. The work was done by RAFAEL who still have this Bradley at their Akko centre in what they call their “Mini Laturn”. Where it and several other prototypes are on display behind the scenes. The Israeli Bradley is just a turretless Bradley with extra armour and a layer of ERA bricks outside of that. However in the end this option lost out to the Azcharit which was presumably cheaper and tougher with its 2-10cm RHA steel hull under the extra armour compared the Bradley’s 2-4cm of steel and aluminium laminate.

Abraham Gubler
Sep 15, 2013
I doubt it. The original one has been sitting in a park for 25 years. It was there in late 2008. Of course there could have been more than one.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-07 16:47:14)

398

3УБР6 оценивают в 55мм на 500 метров, если берут приведенную толщину по 60° то ничего, однако оценивают стальной лист, как-то переоценили :|

НЯП опыты с выносом БК, в отличии от топлива, ничем положительным не закончились?

399

Blitz. написал(а):

НЯП опыты с выносом БК, в отличии от топлива, ничем положительным не закончились?

Ну, как видно по описанию размещения БК, решили вместо того чтобы по отдельной защитной трубе делать для каждого ТОУ, сложить всё (получив 3 ракеты, а на бортах влезло бы 4 - впрочем, больше 3 (+2 в машине +2 в ПУ а всего 7) и не требовалось, ЕМНИП у базовой Бредли тоже 7) в один ящик разделив горизонтальными перегородками

Но при том тот ящик всё равно полностью изолирован от ДО, ну как вон у CV-90 от ДО изолированы ящики надгусеничных полок, и надо высунуться наружу чтобы вытащить оттуда сверху ракету, так что они это посчитали внешним размещением ТОУ.

...
В журнале Automotive Industries за 1970 год (том 143), в выпуске от 1 декабря, на обложке нашлось цветное фото макета -
https://pbs.twimg.com/media/Ee8O-TIWoAIIbAA?format=jpg&name=large
изображающего, судя по всему, т.н. austere MICV, то есть то что американцы решили было разрабатывать по итогам комиссии 1968 года, когда хотелось машину более мобильную в т.ч. по авиатранспортабельности, более лёгкую, и более дешёвую (масса 15.8т, ширина машины ~280см, цена ок. 100 тыс. тех долларов), чем то что было показано в ходе MICV-65 виде XM701 (и чем то что могло быть нарисовано в духе XM701) -
тогда они отказались от двухместной башни, первый раз сказали что немецкий Мардер тяжёл, дорог и фигово защищён, и кстати вроде решили что от ТОУ на БМП толку нет.
...Ко времени оформления XM723 даже в первом ещё не упрощённом макете, оно уже потяжелело и начало дорожать и усложняться.

Раньше было только чб фото с другого ракурса

skylancer-3441 написал(а):

2018-02-18 09:59:29
В журнале Army Logistician в нумере за май-июнь 1973 года в двух разных сканах попались фотографии макетов неких бмп:
https://i.imgur.com/TszdZ7ll.jpg
https://i.imgur.com/ICWI9bMl.jpg

Из того же номера Automotive Industries - ещё фото макета башни:
https://pbs.twimg.com/media/Ee8PRYpWsAgBkKE?format=jpg&name=small
/увы, качество картинок фиговое, ибо нашёлся только 4мб пдф. В РГБ этого корректного выпуска нет, и пока не очень понятно есть ли он в ГПНТБ/

Кстати, здесь я ещё не выкладывал вроде - из Jane's Weapon Systems 1970-71 известно фото другого макета, очень похожего но с другой башней.
https://i.imgur.com/kGgjb50l.jpg
(кликабельно)
Из текста JWS получается что austere MICV это совсем другая машина,
так что чтобы разобраться, кто на ком стоял, надо дальше продолжать искать.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-09 14:46:42)

400

skylancer-3441 написал(а):

Но при том тот ящик всё равно полностью изолирован от ДО, ну как вон у CV-90 от ДО изолированы ящики надгусеничных полок, и надо высунуться наружу чтобы вытащить оттуда сверху ракету, так что они это посчитали внешним размещением ТОУ.

Все же правильно посчитали.
Спасибо.

skylancer-3441 написал(а):

кстати вроде решили что от ТОУ на БМП толку нет

На освновании чего их так мотало.

401

Подробностей про исследования нужности ТОУ на БМП 1968 мне не встречалось пока, только упоминание

Но вообще там насчёт ПТУР и потом тоже не было согласия,
ну, когда в 76м очередная комиссия решила совместить потребность в ПТУРоносцах с программой разработки БМП, породив Бредли как есть

- другие писали что ПТУРоносец со своей летающей на 3+ км ракетой и может и должен быть не на самой передовой, а вот БМП должна быть сильно поближе к десанту чтобы его поддержать из пушки. Но не может же она быть в двух местах где нужна - одновременно.

Тут ещё где-то сбоку вообще можно вспомнить о дальности обнаружения цели и боя на ЦЕ ТВД, - у них же тоже такое считали, - сравнить с 3, 3+км у ТОУ и спросить а нафига

И ещё о дальности обнаружения цели, в слушаниях на вопрос о самообороне с помощью ТОУ от вдруг выскочившего танка в итоге сказано было что БМП помрёт, не для этого ей ПТУР.

Кстати как я понимаю, именно из поиска ответа на такую ситуацию они ту 75мм автопушку от АРЕС рассматривали и для БМП, и на ТБМП SAIFV и такое прикидывали.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-09 17:02:40)

402

skylancer-3441 написал(а):

И ещё о дальности обнаружения цели, в слушаниях на вопрос о самообороне с помощью ТОУ от вдруг выскочившего танка в итоге сказано было что БМП помрёт, не для этого ей ПТУР.

Да уж, в Ираке-91 как-то неудобно вышло для етих теоретиков.

403

Ничего больше по frontgetriebener versuchsträger фирмы krupp-mak из скана skylancer-3441 не всплывало?
http://i.piccy.info/i9/3c6c300c2ab05c0507b9ac5ca6b388a4/1603547402/158746/1397595/222.jpg

404

Картинки и упоминания есть в Wehrtechnik 1984-02, 85-02, 86-08. Возможно в 81-09 фото именно его модели. Еще одно фото модели в сети есть, на secretprojects что ли.
Плюс четырёхстраничная что ли статья в Jahrbuch der Wehrtechnik том 16 (включающая имеющуюся и в сети тоже схему машины показывающую внутренности МТО и систему охлаждения) который мне лень фотографировать третий месяц, хотя он лежит в 10см от меня все время.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-10-24 20:32:32)

405

Спасибо! Jahrbuch der Wehrtechnik мне кажется самым интересным из всего набора изданий, тем более я не встречался с его переводами. Очень качественное издание на голову выше всех Джейнс и пр.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ 1