СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова


Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова

Сообщений 121 страница 150 из 975

121

vilenich написал(а):

Это "великий" реформатор и демократ Гриценко в нарушение действующего законодательства вам удружил!

До него было уже.

0

122

Blitz. написал(а):

До него было уже.

До него ещё часть госзаказа сохранялась, а он под ноль его срезал, вместе с большей частью кафедр.

0

123

Гайковерт написал(а):

... не изучает дисциплины "Техническое обеспечение" и "Тактика", а как военному без них?
.

А для этого работают военные кафедры где вполне все указанное выдается. По сути это раздел спец дисциплин и он не так уж велик для технарей.  А

Гайковерт написал(а):

...
еще офицер за время обучения должен получить удостоверение механика-водителя какой-либо боевой машины и водительское удостоверение категорий "В" и "С" (в некоторых ВВУЗах и "А" дают, но это не обязательно), а еще огневая из личного оружия и из боевой машины, а еще связь, а еще методическая подготовка, инженерная подготовка (в смысле саперная), военная топография, военно-медицинская подготовка, основы защиты гостайны, плюс на каждом курсе полевой выход, мимоходом строевая и уставы.
.

В существенной части случаев (сужу по себе) указанное шло в крайне небольшом объеме, чтобы говорить как о чем то серъезном. Ознакомление - не более: это как с первой медицинской помощью водителя (представление иметь но все остальное на откуп врачам)

0

124

lagr написал(а):

Кому  не хватит? Airbus к примеру не хватит?

Не удачный пример:

Airbus S.A.S – это одна из крупнейших авиастроительных компаний, которая производит одноимённые пассажирские, грузовые и военно-транспортные самолёты. Штаб-квартира компании находится в городе Тулуза, Франция. В 2001 году, согласно законодательству Франции авиакомпания была объединена в акционерное общество или «S.A.S.» (от французского это переводится как упрощенное акционерное общество). Единственным акционером Airbus в данный момент является компания EADS. До октября 2006 года 20 % акций принадлежало британской BAE Systems, но потом этот пакет был выкуплен EADS за 2.75 миллиардов евро. Немаленькая сумма! Что же собой представляет этот EADS?
EADS - это Европейский аэрокосмический и оборонный концерн, основными акционерами которого являются: правительство Франции и французский концерн Lagardere – 27.53% акций, компания Daimler AG – 22.52%, испанский государственный холдинг SEPI – 5.46%, российский государственный Внешэкономбанк – 5.02%.

Airbus! Вы вероятно уже не раз слышали название этого бренда, но знаете ли вы, к примеру, что один авиалайнер Airbus строится поэтапно в трех европейских странах? Или же то, что компания Airbus получит за несуществующие еще в природе авиалайнеры примерно 390 миллиардов евро? А как вам такой вариант: если финансовый мир обрушится и не будет ни одного последующего заказа на самолеты компании, то заводам и цехам Airbus придется трудится еще около семи лет, чтобы отработать все оплаченные заказы?

Ну без политики и лоббирования здесь не обошлось.

lagr написал(а):

То же и с остальным.

Вот на основании написанного выше, да!

lagr написал(а):

Сухой советую глянуть как пример. Или ПВошников.

Опять без политики здесь не обошлось. Сложно судить что лучше иметь сто тяжёлых перехватчиков  Су или тысячу лёгких фронтовых МиГ. То что произошло ужасом не назовёшь. По сути Су - это только экспорт. Задайтесь себе вопросом почему индУсы не захотели иметь у себя палубного Су, а предпочли МиГ. Помню ключевую фразу: Для нашей страны с её просторами лучше иметь тяжёлые истребители. Она прозвучала не без участия Погосяна и сразу поставила крест на конкурентах. Сухой -100 супер джет вообще считаю авантюрой.

lagr написал(а):

Делятся. Эта новая эпоха. И та же Индия на других условиях сотрудничать вряд ли уже будет.

Американцы и французы не спешат делится своими технологиями и оно понятно почему.

lagr написал(а):

Это не так. Зарплатой в 70 тыр рбочего в нашем судостроении уже не удивить.

А как насчёт зарплаты ИТР?

lagr написал(а):

Даже при самом лучшем раскладе транспортной составляющей милионная армия не нужна.

Нужен анализ с учётом внешних угроз. Не думаю что кто-то это делал. Заняты были другим.

0

125

Andrew_F написал(а):

А как насчёт зарплаты ИТР?

12-14 т.р. оклад плюс премия порядка 30-50%, итого при хорошем раскладе около 20 т.р. А если "продлить" себе рабочий день до 12-14 часового или найти вторую работу/шабашку, то можно выйти на уровень в 35 т.р. Да и зачем ИТР вообще платить? Проще купить "леопардов"/"рысей"/"мистралей"/"цезарей"/<вставить нужное по желанию>. У нас же ВПК и так на откатах жирует и цены на свою продукцию неадекватные выставляет. Разогнать всех к чёртовой матери.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:14:04)

0

126

lagr написал(а):

указанное шло в крайне небольшом объеме

Это вы имеете ввиду профильные предметы подготовки офицера (тактическая, огневая, техническая подготовки)?

0

127

Andrew_F написал(а):

Опять без политики здесь не обошлось.
.

А кто спорит. При развале имели равные позиции и Су и Миг (у Мига даже получше на мой взгляд) Но Миг за n лет все профукал а Су сохранил. То же и с Туполевым который де факто накрылся. И вина в этом не мифических недругов а конкретного руководства данных контор.
А суперДжет при всех его недостатках имеет одно важное достоинство: он сделан и он реален.

Andrew_F написал(а):

Американцы и французы не спешат делится своими технологиями и оно понятно почему.
.

Поэтому там мы имеем преимущество.

Andrew_F написал(а):

Нужен анализ с учётом внешних угроз. Не думаю что кто-то это делал. Заняты были другим.

Делали и делают постоянно. Для этого и ГШ и его Академия существуют. Это в общем то обычная текучка.

Это вы имеете ввиду профильные предметы подготовки офицера (тактическая, огневая, техническая подготовки)?
.

У нас упор был на нашу специальность (т.е. технические аспекты). Тактическая соответственно и тем более огневая шли в небольшом объеме.
Возможно чисто наша особенность (у нас на факультете итоговое среднее военное, но у тех у кого было высшее программа не сильно отличались)

Отредактировано lagr (2012-11-08 09:41:00)

0

128

lagr написал(а):

но у тех у кого было высшее программа не сильно отличались

Я бы так не утверждал! Действительно на начальных курсах (1-2) в довольно большом объеме давались общеобразовательные науки, но на старших курсах уже, практически, все учебное время посвящалось изучению военных предметов.

0

129

vilenich написал(а):

Я бы так не утверждал! Действительно на начальных курсах (1-2) в довольно большом объеме давались общеобразовательные науки, но на старших курсах уже, практически, все учебное время посвящалось изучению военных предметов.

У нас буквально соседний факультет получал высшее. Страршие курсы они как и мы посвящали спец предметам по профилю. Тактическая подготовка у них продолжалась но так же по остаточному принципу.
В итоге на учениях (разыгрывался сценарий большой войны и действий нашего профиля в ней) на 5 курсе роль группы информаторов играли представители нашей группы :) (и по данной теме имхо даже были признаны лучшими в неофициальном рейтинге руководителей учений)

0

130

lagr написал(а):

Но Миг за n лет все профукал а Су сохранил. То же и с Туполевым который де факто накрылся.

Вот здесь и вмешалась политика. Фирму МиГ реально задавили те кто ближе был к телу (смог навязать свою точку зрения). КБ Туполева в 90-е и в 00-е реально не имело заказов ни от гражданки ни от МО. И ещё заказы выполнялись а МО деньги не перечисляло. Своими глазами видел как оборудование на металлом сдавали для того чтобы людям зарплату выплатить, а реально погасить коммунальные платежи. Остался вопрос оплаты труда ИТР. У нас что: Рабочий проектирует, изобретает и доводит до ума технику? Он инструмент во всей этой цепочке. Что скажут то и делает. Поэтому не могу не согласиться с камрадом Smell_U_Later и полностью подтверждаю его слова.

lagr написал(а):

Поэтому там мы имеем преимущество.

Нет там преимущества, нет. Если они освоят технологию, то мы им будем не нужны. А технология - вещь тонкая. Американцы это понимают. Что характерно инженер-технолог - это первый кандидат на сокращение. Вспоминаем 2008г и фразу, что для эффективного управления необходим руководитель (аппарат) и исполнитель. Все остальные за борт. И ещё китайцы копируют наши Су. Освоили технологию и в ближайшем будущем составят нам конкуренцию поэтому классу машин.

Как я отметил, что технология вещь тонкая. Именно инженер-технолог (думающий, наблюдательный) - самый ценный ( или один из самых) специалист на заводе. Все остальные обязаны выполнять и обеспечивать его решения. Поскольку именно от технологии и зависит эффективность производства и себестоимость изделия. Что в конечном счёте влияет на конкурентную способность предприятия.

0

131

vilenich написал(а):

До него ещё часть госзаказа сохранялась, а он под ноль его срезал, вместе с большей частью кафедр.

Кафедры уже тогда платными были. Причем с каждым годом цена вверх идет.

0

132

Источники: вслед за Сердюковым в отставку может отправиться начальник Генштаба Николай Макаров

Вслед за Анатолием Сердюковым в декабре может отправиться в отставку и начальник Генштаба Николай Макаров, рассказал источник в министерстве обороны корреспонденту «Газеты.Ru».

«Известно, что он остался в Генштабе только потому, что работал в связке с Сердюковым. В декабре ему исполняется 63 года, срок службы ему был продлен именно на три года. Еще до истории с Сердюковым поговаривали, что его с почетом отправят на пенсию. Вряд ли он сохранит свое место при новом министре», – пояснил военный.

По его словам, новый руководитель Генштаба будет назначен, скорее всего, из армейских генералов.

«Не думаю, что Шойгу потащит кого-то из МЧС, все-таки Генштабом должен руководить военный. Первый, кто приходит в голову в качестве приемника Макарова – генерал Постников (Александр Постников – замначальника Генштаба, экс-главнокомандующий сухопутными войсками – прим. «Газеты.Ru»). Хотя ему может помешать близость к Макарову», – говорит источник.

Кроме того собеседник «Газеты.Ru» рассказал, что Сергей Шойгу, во вторник сменивший Сердюкова на посту министра обороны, еще весной 2012 года назывался в качестве возможного кандидата на эту должность, «но он был где-то в самом конце шорт-листа, уступая Сергею Иванову, Чемезову, Дмитрию Рогозину, Виктору Иванову, это уже не говоря об армейских генералах».

Другой источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве рассказал, что назначение Шойгу было воспринято в Минобороны положительно.

«Это не самая плохая из возможных кандидатур, а отставке Сердюкова многие радуются практически открыто», – комментирует военный перестановки в Минобороны.

Он также считает, что в ближайшее время последует отставка Макарова, но говорит о ней менее категорично.

«Скорее всего, он (Макаров – прим. «Газеты.Ru») тоже покинет свой пост, ведь все знали, что окончание реформы армии было поручено Сердюкову и Макарову. Но какого-то сильного преемника нынешнему начальнику Генштаба не видно, Макаров успешно вычистил из армии всех самостоятельных генералов, которые могли претендовать на его пост. Не исключено, что на некоторое время Макаров продолжит руководить Генштабом», – утверждает источник.  «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012 … 4013.shtml

0

133

Источник: Генштаб возглавит командующий парадами 9 мая Герасимов, Шаманов станет замминистра обороны

Командующий войсками Центрального военного округа Валерий Герасимов будет назначен главой Генерального штаба, а командующий Воздушно-десантными войсками России Владимир Шаманов станет первым замминистра обороны. Об этом сообщает источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве.

Валерию Герасимову 57 лет. 22 февраля 2005 года ему было присвоено звание генерал-полковника, в котором он и находится до сих пор. В последние годы он был командующим войсками Ленинградского (2007–2009) и Московского (2009–2010) военных округов, после чего был назначен на должность замначальника Генштаба. Последние четыре года он командует парадами Победы на Красной площади 9 мая. С 26 апреля 2012 года Герасимов является командующим войсками Центрального военного округа. Он награжден, в частности, орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени.

Владимиру Шаманову 55 лет. Он также имеет звание генерал-полковника. Во время Первой чеченской войны с октября 1995 года Шаманов был заместителем командующего группировкой войск Минобороны в Чечне, а с апреля по июль следующего года командовал этой группировкой. Во время Второй чеченской войны в сентябре 1999 года Шаманов стал командующим западным направлением Объединенной группировки федеральных сил на Северном Кавказе.

Командующий федеральными войсками в ходе обеих чеченских войн Геннадий Трошев писал в своих воспоминаниях, что из-за манеры Шаманова вести боевые действия уровень потерь в его соединениях гораздо выше, чем, например, у него.

Советник президента России Асланбек Аслаханов как-то назвал Шаманова «мясником» и «проклятием чеченского народа».

«Его подчиненные являются, безусловно, виновными в военных преступлениях, и я считаю, что серьёзное расследование показало бы прямую вину Шаманова в военных преступлениях и также то, что он приказывал их совершать», – говорил директор московского отделения «Мемориала» Олег Орлов.

Шаманов открыто выражал симпатию к осужденному за военное преступление и убитому в прошлом году бывшему полковнику Юрию Буданову, называл его одним из лучших своих командиров и даже защищал Буданова в ходе судебного разбирательства.

В 2009 году в «Новой газете» были опубликованы распечатки аудиозаписей телефонных разговоров, на которых Шаманов отдает своему подчиненному приказ отправить две группы спецназа на перехват следователя, который поехал с обыском на завод, принадлежавший зятю Шаманова – криминальному авторитету Храмушину по кличке Глыба. Храмушин обвинялся в совершении тяжких преступлений в составе ОПГ в Щелковском районе Подмосковья и впоследствии был осужден на 10 лет лишения свободы. Служебное разбирательство в отношении Шаманова закончилось тем, что министр обороны Анатолий Сердюков, отправленный во вторник в отставку, объявил ему о неполном служебном соответствии.

В 2000-е годы Шаманов успел поработать губернатором Ульяновской области, помощником премьер-министра, советником министра обороны и начальником главного управления боевой подготовки и службы войск вооруженных сил России.

Во время августовской войны 2008 года Шаманов командовал Российской военной группировкой в Абхазии.

В 2009 году он был назначен на должность командующего Воздушно-десантными войсками.

Шаманов награжден, в частности, орденом Мужества и медалью «За отвагу».

30 октября 2010 года автомобиль, в котором находились Шаманов и исполняющий обязанности командира 106-й воздушно-десантной дивизии полковник Алексей Наумец, попал в ДТП в Тульской области. В результате аварии Шаманов и Наумец получили серьезные травмы. Водитель их автомобиля погиб на месте. Виновным в ДТП был признан водитель другой машины.  «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012 … 7245.shtml

0

134

Zaklepkin написал(а):

Советник президента России Асланбек Аслаханов как-то назвал Шаманова «мясником» и «проклятием чеченского народа».

значит хороший человек Шаман :D

0

135

Blitz. написал(а):

Кафедры уже тогда платными были. Причем с каждым годом цена вверх идет.

До 2006 (или 2007) часть студентов обучалась на кафедрах бесплатно по госзаказу, а вот после нововведений Гриценко стали платными на 100%

0

136

lagr написал(а):

А для этого работают военные кафедры где вполне все указанное выдается. По сути это раздел спец дисциплин и он не так уж велик для технарей.

Ага, так выдается что выпускников этих военных кафедр "пиджаками" кличут. Тактика для технаря действительно не главное, но все равно невозможно организовать техническое обеспечение, не освоив в достаточной степени действия войск, которые обеспечивать надо. А "Техническое обеспечение" - это главнейшая дисциплина для технаря, как для командира танкового или мотострелкового взвода "Тактика".

lagr написал(а):

В существенной части случаев (сужу по себе) указанное шло в крайне небольшом объеме, чтобы говорить как о чем то серъезном. Ознакомление - не более: это как с первой медицинской помощью водителя (представление иметь но все остальное на откуп врачам)

И в какой-же конкретно части "ознакомительно"? Вождение или огневая? Или может инженерная? Даже по военно-медицинской нас вполне нормально научили повязки накладывать и извлекать раненых из различных объектов. Да, еще забыл "любимое" всеми курсантами всех времен и народов ЗОМП - защита от оружия массового поражения, на которую тоже неслабый кусок времени выделялось...

0

137

Smell_U_Later написал(а):

надо было не военные кафедры ликвидировать, а ВВУЗы..

а по моему кафедры это полная лажа. на выходе нито ни сё, мало кто там получался настоящим офицером.

0

138

Гайковерт написал(а):

Ага, так выдается что выпускников этих военных кафедр "пиджаками" кличут.

А кого то "сапогами" кличут, и ничего живут.

Гайковерт написал(а):

Тактика для технаря действительно не главное

Вот и славно.

Гайковерт написал(а):

И в какой-же конкретно части "ознакомительно"? Вождение или огневая? Или может инженерная?

И в той, и в той по сути. Вам вряд ли расскажут подробно как ставить мины ловушки к примеру на вертолеты или развертывать управляемые минные поля. Так же как и снайпера из вас не готовят если вы в тех вузе. 

Гайковерт написал(а):

Даже по военно-медицинской нас вполне нормально научили повязки накладывать и извлекать раненых из различных объектов.

Исскуственное дыхание и массаж сердца знаете как проводить? И при этом не ломать ребра?

Гайковерт написал(а):

Да, еще забыл "любимое" всеми курсантами всех времен и народов ЗОМП - защита от оружия массового поражения, на которую тоже неслабый кусок времени выделялось...

Это уже откровенно от избытка времени видимо. Обучение одевать ОЗК и противогаз много времени не занимает

Отредактировано lagr (2012-11-08 17:17:20)

0

139

lagr написал(а):

Вам вряд ли расскажут подробно как ставить мины ловушки к примеру

lagr написал(а):

Так же как и снайпера из вас не готовят если вы в тех вузе.

lagr написал(а):

Это уже откровенно от избытка времени видимо. Обучение одевать ОЗК и противогаз много времени не занимает

Что-то у Вас из крайности в крайность - то подай Вам снайпера на огневой подготвке, то по ЗОМП достаточно противогаз одеть. А вообще из этих фраз очень хорошо видно, до чего примитивный уровень Ваших представления об этих дисциплинах.

0

140

vilenich написал(а):

До 2006 (или 2007) часть студентов обучалась на кафедрах бесплатно по госзаказу, а вот после нововведений Гриценко стали платными на 100%

Незнаю, в ето ж время родычи и знакомы обучались-и платили, может госзаказ был, но как всегда льготники/чарнобыльци и прочие поналазили. :)

0

141

Blitz. написал(а):

но как всегда льготники/чарнобыльци и прочие поналазили.

Для этого достаточно было троек не иметь в зачетке!

0

142

Гайковерт написал(а):

Что-то у Вас из крайности в крайность

Я предлагаю не сравнивать несравнимое! На кафедрах готовили по прогамме подготовке офицеров запаса, а в ВВУЗ готовили кадрового офицера. Ставились разные задачи и выделялось соотв. к-во средств, вот  разница в подготовке.

0

143

vilenich написал(а):

Для этого достаточно было троек не иметь в зачетке!

Неа, платили все, о льготах незнали, ето еще было когда военки не сокращали.

0

144

Чрезвычайная ситуация в министерстве обороны

В российских средствах массовой информации многократно поднималась тема назревшей отставки министра обороны Анатолия Сердюкова. При этом свои прогнозы давали не только журналисты, политологи, но также отставные и действующие военнослужащие, да и многие другие граждане, которые всерьез озабочены проблемами Российской армии. Еще в бытность министром обороны Сердюкова назывались фамилии людей, которые могли бы сменить непопулярного главу оборонного ведомства. Среди таких «кандидатов» были: Николай Макаров, Дмитрий Рогозин, Владимир Шаманов и целый ряд других достойных личностей. Однако в итоге Николай Макаров пока остается начальником Генерального штаба, хотя поговаривают, что после увольнения Анатолия Сердюкова и его дни на этом посту сочтены. Дмитрий Рогозин в минувшем декабре стал вице-премьером, курирующим российскую оборонку. Владимир Шаманов остается командующим ВДВ.

Пост же министра обороны страны, как известно, занял Сергей Шойгу. И здесь, как говорится, не угадал никто. Президент Путин произвел назначение Шойгу на новый пост 6 ноября 2012 года, освободив от министерской должности Анатолия Сердюкова

http://topwar.ru/20791-sergey-shoygu-de … salag.html

0

145

Blitz. написал(а):

Неа, платили все, о льготах незнали, ето еще было когда военки не сокращали.

Зря Вы спорите, я этот вопрос досконально изучал, да и у меня сын как раз попал под платное обучение.

0

146

Гайковерт написал(а):

Что-то у Вас из крайности в крайность - то подай Вам снайпера на огневой подготвке,
.

Так не я же рассказываю о глубокой подготовке. Если нет цели подготовить спеца то называем это честно ознакомлением с предметом и не более.

Гайковерт написал(а):

А вообще из этих фраз очень хорошо видно, до чего примитивный уровень Ваших представления об этих дисциплинах.

Увы. Химия не мой конек.
Было интересно слушать и сапера и химика в нашем вузе (с учетом что они действительно были специалисты) но на какую то глубину познаний претендовать не приходиться. И в ее необходимости для каждого военнослужащего сомневаюсь. В армии все свелось к сдаче нормативов на одевание ОЗК да и то в регионе.

0

147

lagr написал(а):

И в ее необходимости для каждого военнослужащего сомневаюсь

Вы знаете, это до тех пор, пока жаренный петух в одно место не клюнет, но обычно, когда он клюёт, то поздно бывает!

0

148

vilenich написал(а):

Вы знаете, это до тех пор, пока жаренный петух в одно место не клюнет, но обычно, когда он клюёт, то поздно бывает!

Естественно. Но 99% вс не из чего выбирать: если петух клюнет у него в лучшем случае (если не оставил где) будет либо л-ка под рукой либо озк с противогазом и все в общем то.

0

149

vilenich написал(а):

Зря Вы спорите, я этот вопрос досконально изучал, да и у меня сын как раз попал под платное обучение.

Дык так знакомые и родные говорят (до 4 года вроде как), хотя на каждой военки по разному.

Отредактировано Blitz. (2012-11-09 00:09:02)

0

150

Гайковерт написал(а):

Как когда-то мне объясняли зачем 4 года учить - за меньший срок психология не перестраивается на военный лад. За меньший срок готовность пойти в бой и послать в бой других не сформируется.

Особенно смешно смотрятся эти рассуждения на фоне истории... Те лейтенанты что загноби-таки вермахт готовились 8-10 месяцев.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова