СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова


Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

отрохов написал(а):

А в советское время и ныне, например все микросхемы и др. изделия военного назначения выпускались и принимались ВП в соответствии с требованиями именно ТУ на конкретное изделие.

Что было раньше, а что сейчас - это разные вещи!
Скажем так, если изделие не отвечало требованиям только по одному параметру, то военпред имел право опечатать участок, цех, завод. И тогда директора ждали крутые разборки в министерстве и по линии ЦК с занесением. Сейчас такого нет. Вспомните проект "ФОБОС-ГРУНТ"

992

Andrew_F написал(а):

снизить цену.

Не поверите но у военных так же. ПОэтому танки делают не из титана.

Andrew_F написал(а):

Англия использовала корабли (фрегаты и эсминцы) при строительстве которых использовались материалы и технологии от гражданского судостроения. История гибели  эсминца "ШЕФФИЛД"

Не использовали они ничего из "гражданского" судостроения. По тем же ровно причинам и у нас на доблестном флоте пылыхало и не раз. Тот же «Муссон» утонул как считали изза АМГ.

Andrew_F написал(а):

Вот именно, если эрзац утверждён, то военпред примет! Но качество будет хуже.

Качество зависти лишь от проверки так как линия одна. Будет больше проверок качестов вырастет, меньше  упадет. Военные тут не причем.

Andrew_F написал(а):

Главным критерием выбора провода, что являлось? Цена?

Нет естественно.

993

lagr написал(а):

Не поверите но у военных так же.

Тем хуже для них. Поэтому и солдаты мёрзнут!

lagr написал(а):

ПОэтому танки делают не из титана.

Внимательно читаем, что такое технология!

lagr написал(а):

Не использовали они ничего из "гражданского" судостроения.

Комиссия, которая расследовало гибель эсминца считала иначе.

lagr написал(а):

Качество зависти лишь от проверки так как линия одна.

Всё зависит от изделия! Примеры уже привёл. Если используются другие материалы, то приходится перестраивать и линии. И качество не зависит от проверки. Качество должно быть обеспечено технологией. Проверка - это контроль.

lagr написал(а):

Будет больше проверок качестов вырастет, меньше  упадет.

Святая наивность! В технологические линии уже давно встроены приборы контроля - это автоматизировано. Соблюдение стандартов и технологических норм, а также производственная дисциплина вот всё это и обеспечивает качество.

lagr написал(а):

Нет естественно.

Продаются два кабеля NYM 3Х1,5 один стоит 10 рублей за метр другой 12,5. Какой купите. Как определите, что лучше.

994

Andrew_F написал(а):

Тем хуже для них. Поэтому и солдаты мёрзнут!
.

Солдаты мерзнут в чем угодно если стоят по два часа перед столовой в морозы.

Andrew_F написал(а):

Внимательно читаем, что такое технология!
.

Представляю что такое технология. Стремление удешивить есть у любого заказчика.

Andrew_F написал(а):

Комиссия, которая расследовало гибель эсминца считала иначе.
.

Комиссия в такие подробности не вдавалась. Отметили что хорошо горят магниевые сплавы и тп.
Так у нас они тоже широко использовались что доказали пожары как уже писал с примерами. Обвиним военные технологии?

Andrew_F написал(а):

Всё зависит от изделия! Примеры уже привёл. Если используются другие материалы, то приходится перестраивать и линии. И качество не зависит от проверки. Качество должно быть обеспечено технологией. Проверка - это контроль.
.

Это не так.
Должен быть очень богатый заказчик чтобы ради него держать отдельную производственную линию.
Ну вот те же космические микросхемы что для гражданских что для военных спутников к примеру одни, ибо производителей их немного. Технология одна.

Andrew_F написал(а):

Соблюдение стандартов и технологических норм, а также производственная дисциплина вот всё это и обеспечивает качество.
.

И при чем тут разные технологии?

Andrew_F написал(а):

Продаются два кабеля NYM 3Х1,5 один стоит 10 рублей за метр другой 12,5. Какой купите. Как определите, что лучше.

Для этого обычно и нанимают профессионалов.

Отредактировано lagr (2012-12-27 09:07:49)

995

lagr написал(а):

Для этого обычно и нанимают профессионалов.

а у Вас нет торгов?

996

lagr написал(а):

Солдаты мерзнут в чем угодно если стоят по два часа перед столовой в морозы.

И ещё сильнее если их форма сделана из эрзац материалов, которые прошли проверку военпредов.

lagr написал(а):

Стремление удешевить есть у любого заказчика.

Не а. Стремление получить максимальную прибыль и тут они доходят до маразма!

lagr написал(а):

Комиссия в такие подробности не вдавалась.

Комиссия вдалась ещё и не в такие подробности. Она также установила причины почему это произошло.

lagr написал(а):

Обвиним военные технологии?

Нет, а людей которые принимали эти решения.

lagr написал(а):

Это не так.

Это так.

lagr написал(а):

Должен быть очень богатый заказчик чтобы ради него держать отдельную производственную линию.

Необязательно. Просто в существующую (если она есть) встраиваются дополнительные устройства, которые обеспечивают заданный техпроцесс.

lagr написал(а):

Ну вот те же космические микросхемы что для гражданских что для военных спутников к примеру одни,

Нет. Функционал да! Решения отличаются, поскольку есть существенные отличия в условия эксплуатации!

lagr написал(а):

И при чем тут разные технологии?

Вы затронули вопрос качества и контроля.

lagr написал(а):

Для этого обычно и нанимают профессионалов.

В нормальном государстве в этом нет необходимости, так как этот кабель должен быть изготовлен по ГОСТ и никаких отступлений или ТУ. Потребитель купил бы дешевле, зная что в качестве он ничем не проигрывает. У нас это не работает.

997

Бывший министр обороны РФ  Анатолий Сердюков бесследно исчез. Он пропал из поля зрения сразу после его отставки, произошедшей на фоне скандала в «Оборонсервисе», где выявлены хищения на несколько миллиардов рублей. «Несколько его личных мобильных телефонов не отвечают, квартиры пустуют», — рассказал один из близких помощников экс-главы Минобороны.

По словам экс-сотрудника аппарата Минобороны, «министр, вероятно, уже покинул Россию, причем сразу после разговоров с высшим руководством страны, которые состоялись после его отставки ». «В Главном управлении кадров мне говорили, что у Сердюкова есть служебные паспорта на разные фамилии. Но точно об этом может сказать только начальник ГУК генерал-полковник Николай Горемыкин, но он, конечно, будет молчать», — приводит «Аргументы недели» слова бывшего сотрудника.

Между тем источник в Федеральной пограничной службе ФСБ России сообщил, что «стоп-лист» на пограничных постах на фамилию бывшего главы Минобороны никто не оформлял. По его словам, в список включаются граждане по требованию правоохранительных органов, сотрудников Следственного комитета, спецслужб. При этом в любой стране министр обороны — секретоноситель высшего уровня. В России на выезд за рубеж таких чиновников, даже бывших, разрешение дает лично глава государства или премьер-министр.

998

Andrew_F написал(а):

Нет, а людей которые принимали эти решения.
.

Т.е технологии тут не причем?
Так же и у британцев.

Andrew_F написал(а):

Нет. Функционал да! Решения отличаются, поскольку есть существенные отличия в условия эксплуатации!
.

Функционал это проектирование. Это несколько другое.
Сами же схемы не отличаются.
РОвно поэтому РФ закупает их в далеких странах и зачастую совсем как невоенный товар.

Andrew_F написал(а):

Вы затронули вопрос качества и контроля.
.

Потому как это единственное возможное отличие гражданской технологии от военной.

Andrew_F написал(а):

Потребитель купил бы дешевле, зная что в качестве он ничем не проигрывает. У нас это не работает.

Если ничем не проигрывает то купит. Как правило покупают по рекомендации и с запасом.

999

lagr написал(а):

Т.е технологии тут не причем?

Если данная технология не обеспечивает необходимые параметры, то причём. Люди принимают решение, что использовать, а что нет.

lagr написал(а):

Так же и у британцев.

Там были выявлены виновные, причины почему это произошло и разработаны мероприятия по не допущению повторения подобных ситуаций

lagr написал(а):

Функционал это проектирование.

Не совсем так и работа изделия тоже. Скажем так, операционный усилитель выпускается что для гражданки что для военных с одним функционалом - пусть он должен усиливать аналоговый сигнал. Так вот для того чтобы обеспечить устойчивую работу этой микросхемы в сложных условиях, необходимо изменить её топологию, добавить внутренние схемы коррекции  стабилизации и предусмотреть защиты от токов короткого замыкания, электромагнитного излучения, наводок и т.д Это приведёт к тому что данная микросхема хоть и будет выпускаться на той же линии что и гражданская но будет иметь другой производственный цикл из-за включения в этот цикл дополнительных производственных процессов. Для гражданки это не надо, так как с приёмником допустим Вега Вы на Эльбрус не полезете и в космос не возьмёте.

lagr написал(а):

Сами же схемы не отличаются.

Внешне нет, но начинка, материалы, схемотехника и много ещё другого отличия есть.

lagr написал(а):

РОвно поэтому РФ закупает их в далеких странах и зачастую совсем как невоенный товар.

И это большая глупость! Поэтому возможно ФОБОС-ГРУНТ и стал грунтом.

lagr написал(а):

Потому как это единственное возможное отличие гражданской технологии от военной.

Нет, отличаются требованиями. У гражданских микросхем нет жёстких требований по температурным параметрам, защищенности по излучениям и т.д.

1000

Andrew_F написал(а):

Если данная технология не обеспечивает необходимые параметры, то причём. Люди принимают решение, что использовать, а что нет.
.

Логично. Только термины военные или гражданские уже не причем.

Andrew_F написал(а):

Там были выявлены виновные, причины почему это произошло и разработаны мероприятия по не допущению повторения подобных ситуаций
.

Не поверите у нас тоже.

l

Andrew_F написал(а):

И это большая глупость! Поэтому возможно ФОБОС-ГРУНТ и стал грунтом.
.

Если вы знаете где в другом месте найти еще микросхемы, не худшего качества для работы в космосе, то сообщите.
А пока будет что будет так как другого нет.


l

Andrew_F написал(а):

Нет, отличаются требованиями. У гражданских микросхем нет жёстких требований по температурным параметрам, защищенности по излучениям и т.д.

Есть. Те же упомянутые космические.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова