СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
Что Вы понимаете под технологией?
процесс получения изделия.
Кто пишет ТУ?
По разному. Есть советское наследие, есть что то разработанное производителями. Но выбор каким ТУ пользоваться он за КБ закреплен.
Отредактировано Torin (2012-12-26 22:51:23)
Возьмём к примеру промышленную электронику. Микросхемы делятся на классы по сектору их использования: промышленные, военные и космические. Так вот если микросхемы класса военные ещё как-то можно производить на линиях где производят промышленные, то космос уже не досягаем. Причина - изменена технология, так как используются другие материалы.
за электроннику не скажу, бо не моя область, я литейщик. и куда пойдет изготавливаемая деталь мне до фанаря. У меня есть ТУ и ТТ чертежа которым она должна соответствовать, а будит оно летать плавать или стоять подставкой значения не имеет.
В нём использованы эти технологии, для удешевления проекта в целом.
С чего бы?
С тем же успехом можно заметить что и танки не титановые для удешевления проекта в целом.
Они проверяют только те параметры, которые согласованы и утверждены. Это означает, что если в изделии допускается использование более простых материалов, то они могут быть использованы и приёмку пройдут!
Абсолютно тоже самое и для того что идет в армию.
Принципы, ну может быть, а вот технологии могут и различаться. Иначе не достичь более высоких параметров.
К гражданским вещам это относится ровно также.
У контроллёра есть набор параметров, по которым он смотрит, отвечает ли изделие заданным требованиям. У военной приёмки этот список просто длиннее.
Зависит только от требований покупателя. Бывает и часто что наоборот.
Тут нет ничего нового - это эволюция! Про принципы блочного строительства я ещё в детстве читал.
С крупными блоками наши увы работать только учатся.
. А есть ещё куча параметров о которых вы возможно даже и не слышали и вряд ли читали. Так вот по моим наблюдениям 80% нового жилья имеют электропроводку сделанную по ТУ, а не по ГОСТ. Почему?
Не живу. А в тех куда въезжали знакомые проводку делали сами.
процесс получения изделия.
Ну можно и так сказать, хотя это комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.
Кто пишет ТУ?
По разному.
Разработчик, производитель. И тут начинается самое интересное. Бес кроется в деталях. Но это уже другая тема.
за электроннику не скажу, бо не моя область, я литейщик.
Хорошо. Значит сплавы. Есть сплавы которые используются в гражданке, а есть те что только в военной технике. Думаю что рецепты разные - а это уже технология!
С чего бы?
снизить цену.
С тем же успехом можно заметить что и танки не титановые для удешевления проекта в целом.
Утрируете. Во время Фолклендской войны, Англия использовала корабли (фрегаты и эсминцы) при строительстве которых использовались материалы и технологии от гражданского судостроения. История гибели эсминца "ШЕФФИЛД"
Ракета врезалась в правый борт корабля под очень острым кормовым курсовым углом. Легко вспоров тонкий стальной корпус в районе мидель-шпангоута, примерно в 1,8 м. над ватерлинией, ракета проникла внутрь корабля. Во внешней обшивке образовалась большая рваная пробоина, размером 4,5 на 1,2 м. Пробив борт, ракета разрушила камбуз, где коки готовили ужин, прошла через пост управления энергетической установкой и помещение боевого информационного центра. Далее она уничтожила пост живучести и остановилась, израсходовав пробивную силу; вероятно, она не взорвалась. Основная сила удара была направлена вправо и вверх, в сторону носового машинного отделения. На корабле погас свет, были обесточены электросети, вышла из строя система внутрикорабельной связи. Немедленно возникли сильные пожары во всех отсеках, через которые прошла ракета — воспламенились остатки ракетного топлива, загорелось топливо и масло, пролившееся из разрушенных цистерн, горели пищевые масла на камбузе. Пожар из-за большого количества горючих декоративных материалов, пенных наполнителей тепловой изоляции корабельных конструкций, синтетических тканей и красок стал быстро распространяться. Горение топлива и пластмассы сопровождалось обильным выделением высокотоксичных газов, что сильно затрудняло действия тех, кто пытался бороться с пожаром. За 1—2 минуты из-за густого ядовитого дыма в отсеках была потерянна видимость, и нахождение в них без средств защиты органов дыхания стало невозможным. Вскоре выяснилось, что изолирующих дыхательных аппаратов и запаса дополнительных регенеративных патронов к ним хватит ненадолго. Теплоотражательные костюмы не выдерживали высоких температур, пропускали жар внутрь, в результате чего плавилась и прилипала к телу одежда, изготовленная из синтетических тканей. Медленно остывающая расплавленная ткань вызывала сильные ожоги у бойцов, пытавшихся бороться с огнем. Пожар вышел из-под контроля. Проведенный позже опрос экипажа эсминца показал, что непроницаемые переборки отсеков очень быстро нагревались до высоких температур, а палубы в районе очага пожара раскалялись до малинового и даже желтого цвета. Температура в эпицентре пожара достигла 950—1100 °С. В цистернах, под воздействием высоких температур, взрывались пары топлива, а огонь по электрическим кабельным трассам распространялся из одного помещения в другое, как по «бикфордову шнуру». Конструкции надстроек, выполненные из алюминиево-магниевых сплавов, вспыхивали и горели подобно «бенгальским огням», разбрызгивая в разные стороны снопы расплавленного металла.
Кстати в то время тремя бомбами был потоплен десантный корабль "Сэр Гэллахэд"
Абсолютно тоже самое и для того что идет в армию.
Вот именно, если эрзац утверждён, то военпред примет! Но качество будет хуже.
А в тех куда въезжали знакомые проводку делали сами.
Главным критерием выбора провода, что являлось? Цена?
А в советское время и ныне, например все микросхемы и др. изделия военного назначения выпускались и принимались ВП в соответствии с требованиями именно ТУ на конкретное изделие.
Что было раньше, а что сейчас - это разные вещи!
Скажем так, если изделие не отвечало требованиям только по одному параметру, то военпред имел право опечатать участок, цех, завод. И тогда директора ждали крутые разборки в министерстве и по линии ЦК с занесением. Сейчас такого нет. Вспомните проект "ФОБОС-ГРУНТ"
снизить цену.
Не поверите но у военных так же. ПОэтому танки делают не из титана.
Англия использовала корабли (фрегаты и эсминцы) при строительстве которых использовались материалы и технологии от гражданского судостроения. История гибели эсминца "ШЕФФИЛД"
Не использовали они ничего из "гражданского" судостроения. По тем же ровно причинам и у нас на доблестном флоте пылыхало и не раз. Тот же «Муссон» утонул как считали изза АМГ.
Вот именно, если эрзац утверждён, то военпред примет! Но качество будет хуже.
Качество зависти лишь от проверки так как линия одна. Будет больше проверок качестов вырастет, меньше упадет. Военные тут не причем.
Главным критерием выбора провода, что являлось? Цена?
Нет естественно.
Не поверите но у военных так же.
Тем хуже для них. Поэтому и солдаты мёрзнут!
ПОэтому танки делают не из титана.
Внимательно читаем, что такое технология!
Не использовали они ничего из "гражданского" судостроения.
Комиссия, которая расследовало гибель эсминца считала иначе.
Качество зависти лишь от проверки так как линия одна.
Всё зависит от изделия! Примеры уже привёл. Если используются другие материалы, то приходится перестраивать и линии. И качество не зависит от проверки. Качество должно быть обеспечено технологией. Проверка - это контроль.
Будет больше проверок качестов вырастет, меньше упадет.
Святая наивность! В технологические линии уже давно встроены приборы контроля - это автоматизировано. Соблюдение стандартов и технологических норм, а также производственная дисциплина вот всё это и обеспечивает качество.
Нет естественно.
Продаются два кабеля NYM 3Х1,5 один стоит 10 рублей за метр другой 12,5. Какой купите. Как определите, что лучше.
Тем хуже для них. Поэтому и солдаты мёрзнут!
.
Солдаты мерзнут в чем угодно если стоят по два часа перед столовой в морозы.
Внимательно читаем, что такое технология!
.
Представляю что такое технология. Стремление удешивить есть у любого заказчика.
Комиссия, которая расследовало гибель эсминца считала иначе.
.
Комиссия в такие подробности не вдавалась. Отметили что хорошо горят магниевые сплавы и тп.
Так у нас они тоже широко использовались что доказали пожары как уже писал с примерами. Обвиним военные технологии?
Всё зависит от изделия! Примеры уже привёл. Если используются другие материалы, то приходится перестраивать и линии. И качество не зависит от проверки. Качество должно быть обеспечено технологией. Проверка - это контроль.
.
Это не так.
Должен быть очень богатый заказчик чтобы ради него держать отдельную производственную линию.
Ну вот те же космические микросхемы что для гражданских что для военных спутников к примеру одни, ибо производителей их немного. Технология одна.
Соблюдение стандартов и технологических норм, а также производственная дисциплина вот всё это и обеспечивает качество.
.
И при чем тут разные технологии?
Продаются два кабеля NYM 3Х1,5 один стоит 10 рублей за метр другой 12,5. Какой купите. Как определите, что лучше.
Для этого обычно и нанимают профессионалов.
Отредактировано lagr (2012-12-27 09:07:49)
Для этого обычно и нанимают профессионалов.
а у Вас нет торгов?
Солдаты мерзнут в чем угодно если стоят по два часа перед столовой в морозы.
И ещё сильнее если их форма сделана из эрзац материалов, которые прошли проверку военпредов.
Стремление удешевить есть у любого заказчика.
Не а. Стремление получить максимальную прибыль и тут они доходят до маразма!
Комиссия в такие подробности не вдавалась.
Комиссия вдалась ещё и не в такие подробности. Она также установила причины почему это произошло.
Обвиним военные технологии?
Нет, а людей которые принимали эти решения.
Это не так.
Это так.
Должен быть очень богатый заказчик чтобы ради него держать отдельную производственную линию.
Необязательно. Просто в существующую (если она есть) встраиваются дополнительные устройства, которые обеспечивают заданный техпроцесс.
Ну вот те же космические микросхемы что для гражданских что для военных спутников к примеру одни,
Нет. Функционал да! Решения отличаются, поскольку есть существенные отличия в условия эксплуатации!
И при чем тут разные технологии?
Вы затронули вопрос качества и контроля.
Для этого обычно и нанимают профессионалов.
В нормальном государстве в этом нет необходимости, так как этот кабель должен быть изготовлен по ГОСТ и никаких отступлений или ТУ. Потребитель купил бы дешевле, зная что в качестве он ничем не проигрывает. У нас это не работает.
Бывший министр обороны РФ Анатолий Сердюков бесследно исчез. Он пропал из поля зрения сразу после его отставки, произошедшей на фоне скандала в «Оборонсервисе», где выявлены хищения на несколько миллиардов рублей. «Несколько его личных мобильных телефонов не отвечают, квартиры пустуют», — рассказал один из близких помощников экс-главы Минобороны.
По словам экс-сотрудника аппарата Минобороны, «министр, вероятно, уже покинул Россию, причем сразу после разговоров с высшим руководством страны, которые состоялись после его отставки ». «В Главном управлении кадров мне говорили, что у Сердюкова есть служебные паспорта на разные фамилии. Но точно об этом может сказать только начальник ГУК генерал-полковник Николай Горемыкин, но он, конечно, будет молчать», — приводит «Аргументы недели» слова бывшего сотрудника.
Между тем источник в Федеральной пограничной службе ФСБ России сообщил, что «стоп-лист» на пограничных постах на фамилию бывшего главы Минобороны никто не оформлял. По его словам, в список включаются граждане по требованию правоохранительных органов, сотрудников Следственного комитета, спецслужб. При этом в любой стране министр обороны — секретоноситель высшего уровня. В России на выезд за рубеж таких чиновников, даже бывших, разрешение дает лично глава государства или премьер-министр.
Нет, а людей которые принимали эти решения.
.
Т.е технологии тут не причем?
Так же и у британцев.
Нет. Функционал да! Решения отличаются, поскольку есть существенные отличия в условия эксплуатации!
.
Функционал это проектирование. Это несколько другое.
Сами же схемы не отличаются.
РОвно поэтому РФ закупает их в далеких странах и зачастую совсем как невоенный товар.
Вы затронули вопрос качества и контроля.
.
Потому как это единственное возможное отличие гражданской технологии от военной.
Потребитель купил бы дешевле, зная что в качестве он ничем не проигрывает. У нас это не работает.
Если ничем не проигрывает то купит. Как правило покупают по рекомендации и с запасом.
Т.е технологии тут не причем?
Если данная технология не обеспечивает необходимые параметры, то причём. Люди принимают решение, что использовать, а что нет.
Так же и у британцев.
Там были выявлены виновные, причины почему это произошло и разработаны мероприятия по не допущению повторения подобных ситуаций
Функционал это проектирование.
Не совсем так и работа изделия тоже. Скажем так, операционный усилитель выпускается что для гражданки что для военных с одним функционалом - пусть он должен усиливать аналоговый сигнал. Так вот для того чтобы обеспечить устойчивую работу этой микросхемы в сложных условиях, необходимо изменить её топологию, добавить внутренние схемы коррекции стабилизации и предусмотреть защиты от токов короткого замыкания, электромагнитного излучения, наводок и т.д Это приведёт к тому что данная микросхема хоть и будет выпускаться на той же линии что и гражданская но будет иметь другой производственный цикл из-за включения в этот цикл дополнительных производственных процессов. Для гражданки это не надо, так как с приёмником допустим Вега Вы на Эльбрус не полезете и в космос не возьмёте.
Сами же схемы не отличаются.
Внешне нет, но начинка, материалы, схемотехника и много ещё другого отличия есть.
РОвно поэтому РФ закупает их в далеких странах и зачастую совсем как невоенный товар.
И это большая глупость! Поэтому возможно ФОБОС-ГРУНТ и стал грунтом.
Потому как это единственное возможное отличие гражданской технологии от военной.
Нет, отличаются требованиями. У гражданских микросхем нет жёстких требований по температурным параметрам, защищенности по излучениям и т.д.
Если данная технология не обеспечивает необходимые параметры, то причём. Люди принимают решение, что использовать, а что нет.
.
Логично. Только термины военные или гражданские уже не причем.
Там были выявлены виновные, причины почему это произошло и разработаны мероприятия по не допущению повторения подобных ситуаций
.
Не поверите у нас тоже.
l
И это большая глупость! Поэтому возможно ФОБОС-ГРУНТ и стал грунтом.
.
Если вы знаете где в другом месте найти еще микросхемы, не худшего качества для работы в космосе, то сообщите.
А пока будет что будет так как другого нет.
l
Нет, отличаются требованиями. У гражданских микросхем нет жёстких требований по температурным параметрам, защищенности по излучениям и т.д.
Есть. Те же упомянутые космические.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
|
|