Это наши тупо влипли если бы не Путин: так как подписались под гигантским контрактом по заведомо невыполнимой цене. И нашим реально грозил суд и банкротство так как суд бы индийцы выиграли. Только и всего.

Индийцы вообще то контракт подписали. И им было поф что можно, что нельзя. Есть контракт, где список что обязана сделать каждая сторона, есть гигантские неустойки. И то что Вася вчера бухал их не колышет. Наши же  как обычно думали что прокатит. С нашими же катило. Кидали флот и военных только в путь.
И как с такими работать?

Ага только сумма уже за ярд перевалила и сроки ессно не выдержаны в принципе.

Не будет там ничего.
Там достаточно мирно и обходятся силами безопасности.

Это силы безопасности а не армии.

Кузя стоит так как нет Мистралей. Без них он не нужен.
Любая страна типа Ливии. Вероятные друзья да могут нам помочь.

Я лично ничего не хотел.
Индийцы хотели чтобы их не обманывали и не кидали и выполняли условия договора.

Кстати этот авианосец тоже не ахти как живуч. Мину же или ПКР Мистраль выдержит без проблем.

Поэтому есть мнение что если не смогли осилить авианосец модернизацию не кинув при этом всех и вся не уложившись ни в бюджет ни в сроки то тоже самое было бы с любым серъезных кораблем типа Мистраль, если бы делали сами.

Нас это мало касается и воевать мы не собираемся с ним.

Участие армии номинально.

lagr написал(а):

Авиация НАТО это громкое слово. Несколько европейских держав не торопясь и стараясь не вылезти из бюджета разобрали армию Ливии и в реальности уделали даже без морпехов. ЭФфективность вертолетоносцев была очень высока (существенно вышевсей остальной авиации)

У них эти силы всегда собраны. А Хезы просто под руку попались.

Расп..ничать не надо было.

Такой регион.

ПОчему через 2? Может через 3 а может через 5 а лучше никогда.
Зависит от обстановки. Разброс экономических интересов РФ широк: Юж. Америка, Африка и тп и тд.

перечислите корабли водоизмещением сравнимые с мистралем потопленные за последние 60 лет.

Та информация которая есть у меня, не выдержит.

Без меня меня женили. Всё спустили сверху а потом подгонять стали. Дело в отдельных личностях, вот с ними и надо разбираться.

Возможно, но у них есть хорошая крыша. А вот у Ливии в этот момент её не было.

А что Вы предлагаете?

Мне не нужно Вам объяснять зачем нужна армия. Вы это прекрасно знаете. И без пафоса. А вот отдельные системы вооружений под большим вопросом. К этим системам и относится Мистраль.

Какие?

У меня иная. Причем не просто выдержит, а выдержит несколько.

Это не спустили сверху это была именно идея руководства завода в такой цене на такой объем.
Вопрос можно ли после этого расчитывать что они не обманут еще раз?

Все проще. Оин зачастую никому не нужны. В Ливии вдруг совпали интересы нескольких стран.

Следовать программе которую разработало руководство: т.е. строить армию исходя из прогнозов и угроз. Мистрали более чем в эту программу вписываются.

Нефть, газ, сталь и тп.
Типичное
"Российский "Национальный нефтяной консорциум" (НКК), в который входят "Газпром нефть", "ЛУКойл", "Роснефть", ТНК-BP и "Сургутнефтегаз" с равными долями по 20%, впервые добывает нефть на американском континенте"
http://www.vestifinance.ru/articles/17646
И такого достаточно много. И их интересы надо защищать.

Трепещи черный континент!!!!  

Истинг 73

http://btvt.narod.ru/2/taw.htm

в случае любой крупной заварухи именно это и будит решать кто выиграл.

Маленько из истории:

Если друг оказался вдруг ... Нет гарантий что эти интересы совпадут в точке приложения наших интересов. Мистралями отстреливаться будем?

Свежо предание, да верится с трудом.

Венесуэла - жаркое местечко! Пошлём туда корабль проецирования силы в мирное время. А если война, то тикать, тикать и тикать от туда.

Отредактировано Andrew_F (2012-12-26 00:25:41)

Я приводил мнение офицера, который осматривал Мистраль во время его визита в СПб. Там же и про размещение вертолетов. Невозможно дешево из коммерческого парома сделать нормальный военный корабль. С УДК я так понимаю вообще проблемы с живучестью у всех - большой ангар присутствует.

С удовольствием послушаю мнение от авторитетов. Пока что есть мнение моряка-офицера с обоснованием что и как.

Ага, конечно, то-то он получился таким дешевым.

А затопления? Если там дырка, то получаем огромный объем без переборок.

Я его структуру вообще не понимаю. Повторю еще раз: "Командир корабля неоднократно подчеркивал, что «Мистраль» построен по коммерческим технологиям и представляет собой «компромиссный» корабль. В принципе это было очевидно. Бросалось в глаза крайне малое количество водонепроницаемых дверей и переборок – фактически, в осмотренном пространстве они отделяют только «жилой блок» от десантных палуб в корме. «Штабной» блок отделен бронированными дверями, но отнюдь не водонепроницаемыми. Ниже ватерлинии, нас, впрочем, не водили, но выше ватерлинии с непотопляемостью дело там явно обстоит на уровне гражданского парома (которым во многих аспектах «Мистраль» и является). Все конструкции и кают, и «офиса» - откровенно легкие. Добавьте к этому огромное количество сантехники и ее арматуры в каютах «жилого блока», что явно не хорошо с точки зрения ограничения водораспространимости. Мне также не очень понятно, что там у них обстоит с системой пожаротушения в этих лабиринтах кают. При этом в коридорах корабля ручных огнетушителей я видел очень мало."
Это мнение профессионала, в отличие от "ищите на ВИФе" Тут же прямо говорится и про коммерческие технологии и т.д.

У меня родственники делают и военные компоненты, и гражданские на западе, где за каждый доллар реально душатся. И о чудо, военные получаются в разы дороже, т.к. совершенно другой контроль и технологии.

Уф.
Нет такого понятия коммерческие технологии. Есть технологии строительства некоторые современные, некоторые нет. Мистраль создавался по современным технологиям. Наши их стали осваивать только сейчас. Вот и вся разница.
Про компромисс. Любое сложное изделие - компромисс. Тот же условно танк: либо быстро но без брони, либо с броней но медленно.

Это док. Со всеми вытекающими: в том числе что помещение где нету переборок затапливается порой и на этот случай судно рассчитано более чем. Если человек путает паром и док то это говорит о его непрофессионализме как бэ.

Естественно так как система пожарутушение автоматическая т вроде продублирована.

Это мнение хз кого которые на отличает паром от дока и не слышал видимо  о том как ведется строительство кораблей ни разу.

И в РФ также и если вы будете платить больше то и конроль будет выше.
Но линии производства одних и тех же изделий для разных покупателей при этом одни и те же. Чудо конечно но это так.

Правильно, возможно нет. Но есть гражданские, военные, космические. Так вот самый низкий класс "надёжности" у гражданских. Мистраль построен на гражданских технологиях

Это большое заблуждение. Технология это дисциплина, а вот с этим у нас проблемы.

Это действует везде, только ни у нас. Поскольку потребителя жаба душит. Видите ли у нас есть ГОСТ ( не важно на что) - это закон, однако любое предприятие может делать отступление - это ТУ. Для чего это ТУ? А для того, чтобы изделие сделать дешевле. А за счёт чего? Да за счёт изменения технологии. А как это влияет на конечное изделие? В большинстве своём ухудшает его потребительские свойства. Тогда вопрос: Мы такие больные, что потребляем не качественный товар? Да мы даже об этом не знаем, поскольку ТУ не читаем! Парадокс, но изделие сделанное по ТУ может легко продаваться по той же цене что и по ГОСТ.

В нём использованы эти технологии, для удешевления проекта в целом.

Они проверяют только те параметры, которые согласованы и утверждены. Это означает, что если в изделии допускается использование более простых материалов, то они могут быть использованы и приёмку пройдут!

Принципы, ну может быть, а вот технологии могут и различаться. Иначе не достичь более высоких параметров.
Как пример обработка металлов резанием. Традиционно применяется СОЖ, режимы резания рассчитывают по таблицам исходя из используемого инструмента, материала. Определяются скорость резания, подача, проходы, частота вращения заготовки или инструмента и т.д. И этот последний параметр может меняться от 150 до 1500 об/мин Так вот оказывается можно отказаться от СОЖ если использовать сверхпрочные сплавы. Преимущество чистота и шероховатость поверхности повышается в разы, исключается чистовая операция. Недостатки сложность оборудования и его дороговизна, т.к резания металла происходит на частотах вращения от 3000 до 30000 об/мин заготовки или инструмента. Как видите принципы те же, а технология другая.

У контроллёра есть набор параметров, по которым он смотрит, отвечает ли изделие заданным требованиям. У военной приёмки этот список просто длиннее.

Немцы это применяли ещё во ВМВ при строительстве подводных лодок. Лодка в день! Тут нет ничего нового - это эволюция! Про принципы блочного строительства я ещё в детстве читал.

Если Вы живёте в новом доме ( не старше пяти лет) поинтересуйтесь на всякий случай как электропроводка сделана. Обратите внимание на сечение и материал проводной жилы, а также толщину и равномерность изоляции. А есть ещё куча параметров о которых вы возможно даже и не слышали и вряд ли читали. Так вот по моим наблюдениям 80% нового жилья имеют электропроводку сделанную по ТУ, а не по ГОСТ. Почему?