СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
а сейчас - не хотел бы я , что б мой сын пошел служить в армию
У меня старшая дочка просится на полигон пострелять 
, а уж у младшего вариантов не будет - придется, хотя и очень не скоро. Не вижу ни одной причины, чтобы он не служил хотя бы срочку.
Отредактировано Nagual (2012-12-05 11:41:22)
в 35 уже болит спина
С чего бы ей болеть у молодого человека, регулярно занимающегося спортом! Из опыта СА организм начинает сыпаться к 45 годам, поэтому и сроки службы были определены соответствующие. "Расстегнул портупею и рассыпался" - ведь не зря бытовала такая поговорка.
Отредактировано vilenich (2012-12-05 11:42:15)
прежде всего, идеологический фактор, позволяющий солдату понимать не абстрактно, а в действительности, что он защищает не миллиарды одного-двух олигархов, а свою страну, в которой есть и его частица.
А вот это - абсолютно верно!
Не вижу ни одной причины, чтобы он не служил хотя бы срочку.
А что мама говорит по этому поводу? 
А что мама говорит по этому поводу?
Наша мама сама со второй формой допуска 
Наша мама сама со второй формой допуска
Аналогичная история!
С чего бы ей болеть у молодого человека, регулярно занимающегося спортом! Из опыта СА организм начинает сыпаться к 45 годам, поэтому и сроки службы были определены соответствующие.
В 35 это уже не молодой. Регулярные занятия спортом зачастую не способствуют здоровью а наоборот.
Условно побегал в бронежилете молодости не в кроссовках а в сапогах и по бетонке, попрыгал с БТР или из окон 2 этажа, и в 35 позвоночник стал вспоминать обо всех травмах.
В 35 это уже не молодой.
Это конечно смотря с чем сравнивать, но по возрасту где-то в подполковниках ходить должен. В таких чинах уже есть куда переводить для работы с меньшими физическими нагрузками.
Регулярные занятия спортом зачастую не способствуют здоровью а наоборот.
Это неверное утверждение! Большим спортом - да, согласен, а занятия по физической подготовке способствуют сохранению здоровья и повышают трудоспособность личного состава.
попрыгал с БТР или из окон 2 этажа
А зачем прыгать-то из окон второго этажа?
У нас служат дети министров. Шувалова к примеру.
Про Израиль такого не слышал кстати.
Это типа в курсе, можно еще статистику по членам федерального собрания и т.д. (не забудьте и олигархов включить), а то только Шувалов и вспоминается (как там например внук первого президента?). В Израиле служат, еще и стараются в боевые части попасть (там типа конкурс 2 чела на место). Сын бывшего нашего олигарха снайпером бегал, палов отстреливал насколько помню.
Это не так. Может и 50% быть в зависимости от подразделения.
Откуда столько? Еще раз, это нарушение закона нормального распределения. Я как бы статистике и своему опыту больше верю.
Вашей математике да.
Армия без данных людей проживет. Но потери при вероятных и существующих конфликтах будут выше. Поэтому они работают на армию. И да они бегают хреново .
Да-да, видели как в ЮО мы понесли потери не намного меньше папуасов. С потерей 7 самолетов и ранением командующего армией - все не иначе как уникальные специалисты, которых заменить некем. И на Кавказе на показательных учениях стреляют чуть ли не по своим. Похоже не только бегают хреново, но и прямые функции выполняют не особо.
Касательно учений, сокращение в 3 раза при неизменной численности, как не тасуй цифирки, рост боевой подготовки представить трудно.
Да именно так. Найти специалиста с специфическим опытом работы крайне сложно.
Что там специфического? Командир роты - стандартный курс подготовки, это не уникальный например настройщик турбины какой-нибудь, которых на всю страну несколько человек. Есть должности в штабах, но это единичные случаи.
Это типа в курсе, можно еще статистику по членам федерального собрания и т.д. (не забудьте и олигархов включить), а то только Шувалов и вспоминается (как там например внук первого президента?). В Израиле служат, еще и стараются в боевые части попасть (там типа конкурс 2 чела на место). Сын бывшего нашего олигарха снайпером бегал, палов отстреливал насколько помню..
А по Израилю есть статистика а не легенды? На сколько представляю и знаю вполне себе народ косит от армии и дети министров и премьеров в том числе отсиживаясь в Канадах и тп местах где не стреляют.
Откуда столько? Еще раз, это нарушение закона нормального распределения. Я как бы статистике и своему опыту больше верю.
..
Нет никаих нарушений.
Поэтому я верю статистике и своему опыту.
Разведка как пример. И перводчики соотвественно.
Да-да, видели как в ЮО мы понесли потери не намного меньше папуасов.
..
А где там папуасы?
А была цель сделать потери?
Их готовили израильтяне кстати 
.
С потерей 7 самолетов и ранением командующего армией - все не иначе как уникальные специалисты, которых заменить некем.
..
Из них сколько сбили свои? Которые здоровые и не уникальные?
И на Кавказе на показательных учениях стреляют чуть ли не по своим. Похоже не только бегают хреново, но и прямые функции выполняют не особо.
..
и в СССР стреляли и чего?
Они не бегают если чо. Не зачем и уровень не тот. Они сидят в штабах
Касательно учений, сокращение в 3 раза при неизменной численности, как не тасуй цифирки, рост боевой подготовки представить трудно.
..
Численность изменилась.
Что там специфического? Командир роты - стандартный курс подготовки, это не уникальный например настройщик турбины какой-нибудь, которых на всю страну несколько человек. Есть должности в штабах, но это единичные случаи.
Командир роты в 35?
А вот командир батальона уже человек с опытом и тп. А командиру полка вообще не о физкультуре надо думать а о людях. И хорошие спецы всегда в цене.
Они не бегают если чо. Не зачем и уровень не тот. Они сидят в штабах
А командиру полка вообще не о физкультуре надо думать а о людях.
От уровня физической подготовки напрямую зависит работоспособность военнослужащего, поэтому "бегать" должны все!
Отредактировано vilenich (2012-12-05 12:34:41)
А по Израилю есть статистика а не легенды? На сколько представляю и знаю вполне себе народ косит от армии и дети министров и премьеров в том числе отсиживаясь в Канадах и тп местах где не стреляют.
Особо не интересовался, конкурс в боевые части 2 человека. Часть конечно косит, но принципиально меньше, чем у нас, это крест на будущей карьере.
Нет никаих нарушений.
Поэтому я верю статистике и своему опыту.
Разведка как пример. И перводчики соотвественно.
Не бывает множеств, где бы 50% значительно превосходили бы остальных.
А где там папуасы?
А была цель сделать потери?
Их готовили израильтяне кстати .
А что, нет что ли? Против нашей авиационной группировки и ТР сколько они там имели? Никто не говорит, что подготовленные израильтянами становятся непобедимыми, в тех условиях у грузин шансов не было.
Из них сколько сбили свои? Которые здоровые и не уникальные?
А какая разница, это уровень планирования и подготовки, когда одни бомбят что попало включая свои войска, а вторые соот-но лупят по своим самолетам.
и в СССР стреляли и чего?
Они не бегают если чо. Не зачем и уровень не тот. Они сидят в штабах
Так в СССР все было хреново, а провели реформу и стало круто. Или что тогда 4 года делали с кучей потраченных денег? И еще раз, сердечник даже в штабе категорически противопоказан, так как это угроза своим прежде всего. Потенциальная, а такое не надо. Инфаркт, и кто его заменит, если он такой супер специалист, что его и в мирное время заменить некем?
Численность изменилась.
Было по штату чуть больше миллиона, стало миллион - сокращение учений в 3 раза. Я что-то вообще в математике не понимаю. Фактическая численность также не шибко поменялась, но в данном случае она не важна, расчет идет на штатную.
Командир роты в 35?
А вот командир батальона уже человек с опытом и тп. А командиру полка вообще не о физкультуре надо думать а о людях. И хорошие спецы всегда в цене.
А как тупые американцы и прочие данные проблемы решают, а то сравнение наших генералов и ихних откровенно доставляет. Я фигею от соблюдения ТБ, если в 35 все инвалиды.
Особо не интересовался, конкурс в боевые части 2 человека. Часть конечно косит, но принципиально меньше, чем у нас, это крест на будущей карьере.
.
Не смешите.
Какой крест?
Не бывает множеств, где бы 50% значительно превосходили бы остальных.
.
Бывает.
А что, нет что ли? Против нашей авиационной группировки и ТР сколько они там имели? Никто не говорит, что подготовленные израильтянами становятся непобедимыми, в тех условиях у грузин шансов не было.
.
Там не было какой то мега авиагруппировки. То что было участвовало вполе нормально могло быть вынесено и ПВО Грузии при тупой работе. Но одни не позволили а другие не смогли.
Шансы у Грузии были и очень неплохие. Поэтому собственно они и начали операцию
А какая разница, это уровень планирования и подготовки, когда одни бомбят что попало включая свои войска, а вторые соот-но лупят по своим самолетам.
.
Это и у НАТо присутствует. Более того не припомню каких то серъезных потерь наших сухопутных сил от нашей ВВС в 888.
lagr написал(а):
Так в СССР все было хреново, а провели реформу и стало круто.
.
Никто не говорит что круто. Но лучше да.
И еще раз, сердечник даже в штабе категорически противопоказан, так как это угроза своим прежде всего. Потенциальная, а такое не надо. Инфаркт, и кто его заменит, если он такой супер специалист, что его и в мирное время заменить некем?
.
Готовят кадры и под замену, но это не быстро.
lagr написал(а):
но в данном случае она не важна, расчет идет на штатную.
.
3 офицера в сокращенном батальоне могут хоть обпроводиться учениями батальонного уровня но боеспособности это не повысит.
lagr написал(а):
А как тупые американцы и прочие данные проблемы решают, а то сравнение наших генералов и ихних откровенно доставляет. Я фигею от соблюдения ТБ, если в 35 все инвалиды.
У них та же проблема. И кучи очкариков в частях. Да и их генералы зачастую не здоровее наших, просто у них следить за здоровьем принято стало раньше и медицина другого уровня.
Отредактировано lagr (2012-12-05 13:39:25)
Не смешите.
Какой крест?
Госслужба будет закрыта, многие престижные частные компании аналогично. Пообщайтесь с ними, откроете много нового. Если у папика денег девать некуда, то конечно, можно не служить. Но как пример, школа у поселка аналога нашей Рублевки (ну может чуть похуже, не Герцлия), но для своего региона очень круто. Понятно, кто там учится. Один из самых высоких процентов идущих в боевые части, офицеры в "военкоматах" уже с этим смирились. Дословно, вы там все отморозки.
Бывает.
Да-да, безусловно, все статистики тихо плачут. В один случай готов поверить, но массово невозможно.
Там не было какой то мега авиагруппировки. То что было участвовало вполе нормально могло быть вынесено и ПВО Грузии при тупой работе. Но одни не позволили а другие не смогли.
Шансы у Грузии были и очень неплохие. Поэтому собственно они и начали операцию
Примерно по 100 вылетов в сутки не считая ударов ТР. Всего-то, хотя если сравнить с 450 во ВЛВ то конечно, надо про это тихо молчать. В противостоянии РФ-Грузия при нормальной армии (при условии, что готовились с весны) грузин через 2 дня уже там близко быть не должно, а от их армии должно было остаться одно воспоминание. По факту серьезных потерь в живой силе они не понесли. Ну а если группировки не было, то это опять показатель планирования.
Это и у НАТо присутствует. Более того не припомню каких то серъезных потерь наших сухопутных сил от нашей ВВС.
НАТО потеряло в Югославии 2 самолета, в Ираке ни одного (или потом один сами сбили?). А что не было потерь, так бомбили фигово, фото налета Ту-22 на аэродром приводились (а рядом как отработали амеры в Югославии и Ливии, и евреи в Ливане).
Госслужба будет закрыта, многие престижные частные компании аналогично. Пообщайтесь с ними, откроете много нового.
.
Я с ними общаюсь. Ничего подобного не слышал. Если назовете такие частные компании то будет интереснее где так геноцидят.
Если у папика денег девать некуда, то конечно, можно не служить..
Они и не служат.
Да-да, безусловно, все статистики тихо плачут. В один случай готов поверить, но массово невозможно.
..
Какие статистики то?
Вы приведите их. Об уникальности, 5% и тп.
Примерно по 100 вылетов в сутки не считая ударов ТР. Всего-то, хотя если сравнить с 450 во ВЛВ то конечно, надо про это тихо молчать.
..
Поэтому и предлагаю не рассказывать легенд о мега группировке ВВС
В противостоянии РФ-Грузия при нормальной армии (при условии, что готовились с весны) грузин через 2 дня уже там близко быть не должно,
..
Это кто вам такое поведал?
а от их армии должно было остаться одно воспоминание.
..
С чего бы вдруг?
По факту серьезных потерь в живой силе они не понесли. Ну а если группировки не было, то это опять показатель планирования.
..
Па факту им и не пытались нанести. Это было принуждение к миру а не "умри все живое"
НАТО потеряло в Югославии 2 самолета, в Ираке ни одного (или потом один сами сбили?). А что не было потерь, так бомбили фигово, фото налета Ту-22 на аэродром приводились (а рядом как отработали амеры в Югославии и Ливии, и евреи в Ливане).
Бомбили нормально.
Можно привести пример как Су отработала по батальону ГА на холмике и в общем то батально перестал существовать как боевая единица. И покажите подобное в сравниваемых сдан конфликтах.
Потери бывают да. Особенно при поддержке войск и отсутсвии ВТО.
Реформа это поправила.
Отредактировано lagr (2012-12-05 15:43:20)
"НАТО потеряло в Югославии 2 самолета, в Ираке ни одного (или потом один сами сбили?). А что не было потерь, так бомбили фигово, фото налета Ту-22 на аэродром приводились (а рядом как отработали амеры в Югославии и Ливии, и евреи в Ливане)."
Мда, хорошо у вас там.
У нас армия по факту полпроцента населения. Если гос-во не может найти/замотивировать и такое кол-во, то тогда вопросов нет.
столько (полпоцента) в армии США... 
А какая разница, это уровень планирования и подготовки, когда одни бомбят что попало включая свои войска, а вторые соот-но лупят по своим самолетам.
В ирауке 2003 года амовское ПВО завалило 2 своих самолета, 3-й не стал ждаить что там в голове у пвошников а отстрелялся ПРР по ЗРК. С интересом жду вашего коментария с оценкой.
С потерей 7 самолетов
Пример конфликта с ПВО хоть столько же новым как у грузии в 2008 и меньшими потерями в авиации будут?
столько (полпоцента) в армии США...
Я не предлагаю сразу набрать 700 тысяч полностью на контракт (как у американцев), Израиль например имеет на 7 миллионов что-то 300 тысяч. И обеспечивает достойные условия содержания призывных солдат и контрактных офицеров.
В ирауке 2003 года амовское ПВО завалило 2 своих самолета, 3-й не стал ждаить что там в голове у пвошников а отстрелялся ПРР по ЗРК. С интересом жду вашего коментария с оценкой.
Надо учитывать интенсивность полетов. Хотя здесь действительно без бардака не обошлось.
Пример конфликта с ПВО хоть столько же новым как у грузии в 2008 и меньшими потерями в авиации будут?
Там был из современного только Бук, который Грузия официально заявила при покупке (еще и на парадах показывала), не принять мер по его подавлению/уничтожению в корне не правильно. И потом говорить, что типа про него не знали. Аналогичная операция (в качественном отношении) только если Ирак 91 г. (более менее современная ПВО, сведенная в единую систему). Но масштаб абсолютно разный и там потери больше 40 машин. Все остальное слишком отличается по качеству (Югославия, Афганистан и т.д.).
Израиль например имеет на 7 миллионов что-то 300 тысяч.
Как-то не совсем корректно сравнивать армии Израиля и РФ.
Как-то не совсем корректно сравнивать армии Израиля и РФ.
Это на тему, что с призывной системой можно сделать крайне боеспособную армию. А так да, мотивацию к сожалению не сравнить.
Это на тему, что с призывной системой можно сделать крайне боеспособную армию.
Боеспособность призывной и "профессиональной" армии одинакова. Различие между "профессиональной" и призывной армиями заключается лишь в конкретных целях их применения. "Профессиональная" армия больше подходит для ведения захватнических колониальных войн, призывная для обороны страны от внешнего врага.
"Профессиональная" армия больше подходит для ведения захватнических колониальных войн, призывная для обороны страны от внешнего врага.
чуша, призывная для захватов то же зело годится.
чуша, призывная для захватов то же зело годится.
Пример из современной истории можно?
Пример из современной истории можно?
а в современной кто захватывает? можно? американскую не приводить в пример, там на проф по другой причине перешли
Пример из современной истории можно?
Наш Афганистан хотя бы. Армия выступила крайне хорошо, проблема в политиках. Был бы там дядечка типа Ермолова или Кауфмана думаю, все закончилось достаточно быстро. И это при том, что противнику помогало полмира, кто деньгами, кто новейшим оружием.
а в современной кто захватывает? можно?
Отвечать вопросом на вопрос я лично считаю дурным тоном.
американскую не приводить в пример, там на проф по другой причине перешли
Основной причиной перехода к "профессиональной" армии стало массовое дезертирство и нежелание американской молодёжи участвовать в авантюрах правительства. Призывника нужно было сначала поймать, а потом ещё и заставить убивать. В этом плане с наёмниками намного проще - им достаточно заплатить.
Наш Афганистан хотя бы.
То есть Вы считаете, что Советский Союз ввёл Ограниченный контингент войск в Афганистан с целью захватить его и начать выкачивать ресурсы?
В этом плане с наёмниками намного проще - им достаточно заплатить.
таких не особо много нонче.
Основной причиной перехода к "профессиональной" армии стало массовое дезертирство и нежелание американской молодёжи участвовать в авантюрах правительства.
и неспособности провести правильную агитацию
То есть Вы считаете, что Советский Союз ввёл Ограниченный контингент войск в Афганистан с целью захватить его и начать выкачивать ресурсы?
если бы такую задачу поставили, зачистили бы и выкачали до капли
Израиль например имеет на 7 миллионов что-то 300 тысяч. И обеспечивает достойные условия содержания призывных солдат и контрактных офицеров.
хм.... вики : Общая численность регулярных вооружённых сил: 176,5 тыс. чел.
Надо учитывать интенсивность полетов.
Полетов кого? Иракцы в 2003 в воздух вообще не поднимались, а грузины раздолбали с воздуха парк миротворцев, и пытались бомбить наши колонны на марше...
Там был из современного только Бук,
и что? Со времен вьетнамской войны известно что наличие серьезной ракетной угрозы вынуждает авиацию прижиматься к земле (сбитый Су-24 завалили как раз в такой ситуации) что повышает эффективность прочих средств ПВО.
не принять мер по его подавлению/уничтожению в корне не правильно.
т.е. тот факт что по политическим мативом право "первого удара" было отдано грузинам для вас ничто?
Аналогичная операция (в качественном отношении) только если Ирак 91 г.
да что вы говорите! Не подскажите кого "кровь из носу" надо было вытаскивать амам в 91?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
|
|