СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
Почему не должен, разве отменили тыловое обеспечение?
А это к вопросу правильности "аутсорсинга". Должны ли войска заниматься хоз. работами сами? Нужны ли отдельные "чмошные" войска, должен ли дядя с лопатой и тетя повариха быть гражданскими? Или подразделения, как раньше, будут в основном заниматься обеспечением собственной жизнедеятельности?
А это к вопросу правильности "аутсорсинга".
А это смотря что вкладывать в понятие "аутсорсинг"! Если в широком демократическом смысле, то отставить только боевые части, а в них боевые подразделения, а остальное все перевести на аутсорсинг, включая и тыловое и техническое обеспечение, можно и связь туда же отдать, вместо караулов ВОХРу поставить, вместо внутреннего наряда сторожей и дворников. Экономии бюджетных средств, правда, это не даст, боеготовность не поднимется, но зато можно будет поднять уровень выучки личного состава. Вот только с началом боевых действий кто будет вопросами ТТО заниматься?
А ведь можно было на аутсорсинг переводить не продовольственную службу например, а только наряд (рабочих) по столовой, сохранив структуру службы. Но никто так делать не будет, пилить нечего станет, это неинтересно!
Отредактировано vilenich (2012-12-04 17:36:20)
Это офицеры: к ним другое отношение.
Реальный случай, когда человека с очень явными отклонениями в психике привел командир, так как врачи ему на всех диспансеризациях ставили "здоров", а людям с ним еще работать. И только в присутствии начальника вопрос был закрыт и началось собственно лечение и увольнение. Но там был очень явный случай отклонений.
А так служат и гипертоники и куча других не совсем здоровых людей.
Вопрос, а почему они служат? Система построена таким образом, что не может их выкинуть? Вообще-то от их действий зависит куча жизней.
Было недавно что сын одного из министров служит в спецназе ВМФ.
Довольно правильное имхо суждение на тему срочки и почему не хотят служить
http://hardingush.livejournal.com/28751.html
"Ну сами посудите, какой 18-летний пацан не согласится год побегать с автоматом, поиграть в войнушки, почувствовать себя воином? За редким исключнием подавляющее большинство готово пойти в армию, бросить вызов себе и постараться стать мужиком не на словах, а на деле. Почему же последние лет 20 никто в армию не рвался? Потому что в 18 лет люди уже не дураки. Они прекрасно понимают, что такое армия и что автомат они там будут видеть по праздникам. А основное время будет уходить на то, чтобы подметать, драить, мыть и чистить. Для такой армии сгодилась бы и толпа нелегальных мигрантов. У них это все равно получается лучше. Проблема того, что никто не хочет служить "срочку" - это проблема армии, а не патриотических настроений в обществе. Как такие проблемы решались в СССР? Лозунгами и агитацией. А вот в современной России лозунги и агитации уже не работают.
Каким бы ни был Сердюков, он сделал главное - он сломал эту систему. Да, не реформировал до идеального состояния, но он начал говорить о том, что солдат не должен служить поваром. Солдат не должен сидеть в кочегарке и прачечной. Он должен бегать с автоматом по полям, не вылезать со стрельб и полигонов, должен учиться делать землянки и копать окопы. Солдаты должен тот год, который он служит, не видеть ничего кроме военной службы. И если он подметает плац - то только в виде наказания. Солдат должен уметь ориентироваться на местности, хорошо бегать, хорошо стрелять, хорошо маскироваться, хорошо находить укрытия в поле и т.д."
Обеспечение условий даст приток срочников (желающих служить в нормальных частях и сейчас среди призывников достаточно).
Виден наплыв желающих послужить? А то в ЖЖ как-то приводилась динамика учений по официальным заявлениям больших генералов. В 2007-08 и то больше было. А современным 18-ти летним автомат во многих случаях не интересен: компьютер и девки важнее.
lagr написал(а):
Вопрос, а почему они служат? Система построена таким образом, что не может их выкинуть? Вообще-то от их действий зависит куча жизней.
.
Поэтому и служат что от их действий зависит куча жизней. И профессионалов в очереди на их места не всегда видно. А спорт он как бэ неплохо но и не критично.
Виден наплыв желающих послужить? А то в ЖЖ как-то приводилась динамика учений по официальным заявлениям больших генералов. В 2007-08 и то больше было. А современным 18-ти летним автомат во многих случаях не интересен: компьютер и девки важнее.
Пример статистики будет на счет 2007-2008? У меня другая информация.
Лихо вы за 18 летних решаете. В спецназ вполне себе народ хочет идти и в 18 и даже после вузов.
Как такие проблемы решались в СССР? Лозунгами и агитацией.
Не только, еще подкреплялись конкретными сроками за уклонение или дезертирство!
Лихо вы за 18 летних решаете.
А по-моему все верно написано. Автоматиком не заманишь 18-летнего молодца в казарму!
Децентрализация любых элементов ПВО приведет к ухудшению её качества!
Не хватало только новых рустов.
Повторю — ВКО и СЯС (РВСН, флотские РПКСН, дальняя авиация) — остались в центральном подчинении. В подчинении ОСК — зональная ПВО ТВД.
вместо караулов ВОХРу поставить
Охранять склады скоро будет военная полиция.
Вот только с началом боевых действий кто будет вопросами ТТО заниматься?
А что, в Афганистане у нас было мало вольнонаёмных? Гражданские были в санчастях, столовых, и даже в ТЭЧ. Только если в Союзе гражданских нанимал ком. части, то в Афган они попадали через военкоматы.
А ведь можно было на аутсорсинг переводить не продовольственную службу например, а только наряд (рабочих) по столовой
Это как Вы себе представляете? Гражданский наряд пришел на войсковой продсклад и... 
пилить нечего станет, это неинтересно!
"Пиление" стало централизованным. Его убрали из финотделов частей вместе с хозяйственной деятельностью. Но и нач. составу зарплаты подняли, чтобы не обидно было.
Это как Вы себе представляете? Гражданский наряд пришел на войсковой продсклад и...
Зачем же изголяться, продукты получают повара, носят наемные рабочие и выполняют подсобные работы. Всех делов-то.
Охранять склады скоро будет военная полиция.
А там не солдаты?
Поэтому и служат что от их действий зависит куча жизней. И профессионалов в очереди на их места не всегда видно. А спорт он как бэ неплохо но и не критично.
Речь про гипертоников и т.д. Если у офицера во время боевых действий прихватит сердце/давление то это несет угрозу его подразделению. Такой офицер не должен служить при всех его выдающихся качествах (если только не Людендорф).
Пример статистики будет на счет 2007-2008? У меня другая информация.
Лихо вы за 18 летних решаете. В спецназ вполне себе народ хочет идти и в 18 и даже после вузов.
http://dragon-first-ru.livejournal.com/32734.html например В армии у нас насколько я понимаю меньше 700 тысяч из штатного миллиона, желание служить безусловно присутствует.
продукты получают повара, носят наемные рабочие и выполняют подсобные работы.
Только зарплату они получают не на штабе, а в своей конторе. Ну и продскладом рулит не нач. МТО (с большущим животом и на хорошей машине), а та же контора. А так - всё как Вы и описали.
А там не солдаты?
Конечно солдаты. Не те, которые из караула в камбузнаряд а потом на подметание городка - но солдаты.
вопрос. а если склад на территории секретной части, куда гаржданским была всегда дорога закрыта, как в таком случае?
Речь про гипертоников и т.д. Если у офицера во время боевых действий прихватит сердце/давление то это несет угрозу его подразделению. Такой офицер не должен служить при всех его выдающихся качествах (если только не Людендорф)
.
Если он уникальный специалист то его отсутствие несет угрозу подразделению на порядок больше. Поэтому нормально и очкарик и гипертоник и варикоз и больной позвоночник. Особенно указанное справедливо для людей в возрасте.
Чтобы разделить где указанное критично а где нет введены соответствующие группы: в штабе не надо мега здоровье как в спецназе на низовом уровне к примеру.
http://dragon-first-ru.livejournal.com/32734.html например В армии у нас насколько я понимаю меньше 700 тысяч из штатного миллиона, желание служить безусловно присутствует.
Тут автор натягивал на глобус слегка как ему и написали и он как бэ согласился
"Не совсем так...вернее вовсе не так! Возьмите алабинскую,нарофоминскую,екатеринбургскую,сергеевскую или бикинскую-да любую дивизию "старого облика". Основой бригад "нового облика" стали полки постоянной готовности или полки "типа А" этих дивизий.Исключением стала 3мсд,19мсд и 42 мсд-они сформировали по две бригады. Так вот-все дивизии "старого облика" в своем составе имели полк постоянной готовности,либо полк "типа А"+полки СС. Слаживание в ЧПГ проводилось по полной,в полках "типа А" до батальонов(первые и танковые батальоны,как правило,играли БТУ),а в полках СС слаживание,как правило,заканчивалось БСВ и БСО,редко играли РТУ,очень редко. Ну к примеру-127пулад (с.Сергеевка)-394 мсп-ЧПГ-по полной,114 мсп-"типа А"-слаживание заканчивалось БТУ с 1мсб, 117мсп-БСВ,такая же система была и в других соединениях....Так я вот о чем-в дивизии "старого облика" БСО и БСВ должно было быть раза в три больше,чем сейчас,а получается такое же количество"
В армии больше 700 тысяч. Сейчас желающих служить при нормальной мотивации будет достаточно. Вопрос лишь в том чтобы организовать условия дл мотивации: боевая учеба и тп. Этот процесс идет.
2злодеище
Форма допуска делаетс и для гражданских. Это не привилегия военных.
Отредактировано lagr (2012-12-04 21:09:32)
вопрос. а если склад на территории секретной части, куда гаржданским была всегда дорога закрыта, как в таком случае?
Форма допуска делаетс и для гражданских. Это не привилегия военных.
Угу. И самое "секретное" в контактах выкладывают не гражданские. Может и военных в секретные части не пускать? 
Отредактировано Nagual (2012-12-04 22:18:02)
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Резкой смены курса армейской реформы ожидать не стоит, заявил во вторник на встрече с военными атташе в Москве начальник Генштаба генерал-полковник Валерий Герасимов. В ближайшие годы срок службы останется прежним, армия полностью контрактной также не станет; однако некоторые преобразования своего предшественника генерала армии Николая Макарова глава Генштаба пообещал-таки скорректировать.
Дело в нюансах
На встрече с военными атташе в Москве в Культурном центре Вооруженных сил новый начальник Генштаба затронул волнующую общественность тему: будет ли после смены руководства в военном ведомстве меняться ход военных реформ.
«Предвосхищая ваши вопросы о возможности резкого изменения курса военного строительства, отмечу, что его не будет», — сказал Герасимов, отвечая на вопрос одного из военных атташе.
Он пояснил, что будут выполнены задачи, обозначенные президентом России в 2008 году, при бывшем начальнике Генштаба генерале армии Николае Макарове и экс-министре Анатолии Сердюкове.
Глава Генштаба отметил, что какие-то вопросы подвергнутся определенной корректировке с учетом вскрывшихся недостатков. В частности, будет детально проанализировано положение дел в системе военного образования и военной науки, будут изучены недочеты, выявленные по обеспечению войск сторонними организациями (аутсорсингу).
Герасимов возглавил Генеральный штаб в начале ноября этого года, сменив на этом ключевом для армии посту Николая Макарова. Эта перестановка произошла после увольнения на фоне коррупционного скандала министра обороны Анатолия Сердюкова, замененного бывшим главой МЧС и губернатором Подмосковья Сергеем Шойгу.
В соответствии с планом реформирования Вооруженных сил (ВС) России, к 2012 году численность армии уменьшилась с 1,2 миллионов военнослужащих до миллиона. При этом общую численность офицерского корпуса решено сократить с 335 тысяч до 220 тысяч.
Кроме того, в рамках реформы намечено преобразование военных учебных заведений и переход армии на систему аутсорсинга (когда питание и другие не свойственные ВС функции берут на себя гражданские структуры). Также шесть военных округов уже преобразованы в четыре — Западный, Восточный, Центральный и Южный, существенно повышено денежное довольствие офицеров (лейтенант теперь получает в среднем 50 тысяч рублей).
«Оборонка» под контролем
Одним из важных вопросов, которым интересовались военные атташе на встрече, было принятие на вооружение атомных подлодок класса «Борей». Предыдущий министр обороны Анатолий Сердюков в октябре сообщал, что принятие на вооружение головной подлодки перенесено с 2012 на 2013 год.
Начальник Генштаба не ответил на этот вопрос, однако сообщил, что для контроля над работой российской «оборонки» в Минобороны РФ будет создано подразделение, в задачи которого войдет контроль над выполнением оружейных контрактов.
«Решением министра будет создана структура, которая позволит контролировать не только заключение контрактов, но и работы на всех этапах производственного цикла», — сказал Герасимов.
Военачальник отметил, что первостепенное внимание будет уделяться современной боевой технике по каждому виду и роду Вооруженных сил, чтобы выполнить поставленную президентом задачу — к 2015 году иметь в войсках 30% современной техники, а к 2020 году — 70-100%.
Герасимов также рассказал о планах создать в каждом военном округе перспективные Центры подготовки войск, аналогичные тому, который сейчас строится в Нижегородской области. Центр подготовки для Сухопутных войск в Мулино специалисты из Германии должны возвести к 2014 году, в перспективе он должен стать одной из самых мощных тренировочных баз в мире.
Это как же Вы столько насчитали!!!
Просто. Устав уставом, но 1 рота сторловку и прочие наряды не тянет. Реально в наряд заступали 2 роты (1 полностью столовка, другая добивала остальные + рабочки).
Отредактировано Torin (2012-12-04 23:31:05)
Просто. Устав уставом, но 1 рота сторловку и прочие наряды не тянет. Реально в наряд заступали 2 роты (1 полностью столовка, другая добивала остальные + рабочки).
Откуда 2 месяца взялось? Если всего 8 дней набегает с выходными вместе?
Ну и продскладом рулит не нач. МТО (с большущим животом и на хорошей машине), а та же контора.
Где все с большими животами и на крутых машинах! Неубедительный аргумент!
Конечно солдаты. Не те, которые из караула в камбузнаряд а потом на подметание городка - но солдаты.
Так где же выиграш? Поменяли одних солдат на других и все?
А оно есть?
По крайней мере была
. Весной 2007 года я успел получить старшего лейтенанта (выслуга 2 года) и даже звездочки обмыть, а через месяц срок увеличили до 3-х лет.
Поэтому нормально и очкарик и гипертоник и варикоз и больной позвоночник. Особенно указанное справедливо для людей в возрасте.
Это ненормально! Набирать в армию больных людей недопустимо, а вот если болезни приобретены в процессе службы, то для этого есть ВВК, которые и определяют пригодность к службе. И если человек серьезно болен, что ограничивает его в исполнении служебных обязанностей, то уже с вещами на выход.
Если действительно проводить занятия с офицерами прописанные в программах подготовки и расписаниях занятий, не давать им поблажек при сдаче нормативных показателей, то результаты будут поразительные! Ничего и менять не нужно, все уже придумано, только исполнять и КОНТРОЛИРОВАТЬ!
Вот только когда все это проводить? Обыкновенный лейтеха все время чем нить загружен... Выходной день раз в 2 недели это уже хорошо. А так постоянный аврал и цейтнот.
остались в центральном подчинении.
Извините за дилетантский вопрос, а в центральном, это конкретно в чьем?
А так постоянный аврал и цейтнот.
А Вы бы были не против, если бы был хотя бы один выходной в неделю, но железный и рабочий день 8-ми часовой?
Отредактировано vilenich (2012-12-05 00:07:40)
Где все с большими животами и на крутых машинах! Неубедительный аргумент!
Это не аргумент, а правда жизни 
Причем в большинстве в обеспечивающих конторах (аутсорсинговых) - люди не со стороны, а служившие когда-то, или работавшие в этих же частях. Только никакие связи (семейные, дружеские - они сохранились) с нач. составом частей - ничего не значат, поскольку от самих частей ничего не зависит - всё через МО (и откаты с попилами тоже).
Так где же выиграш? Поменяли одних солдат на других и все?
Да. Отдельные охранно-тыловые подразделения. Это лучше, чем одна сплошная охранно-хозяйственная деятельность для всех без исключения частей, когда у офицеров на любые упреки по качеству боевой подготовки и подготовки по специальностям - всегда шикарная отмаза - не хватает лич. состава! У нас тут заготовка капусты на бигус силами батальона (не шутка!), потом регламентные работы (с выездом лич. состава на ближайший заводик "на подработку" - один хрен в КВН все на хоз. работах).
Вопрос, а почему они служат? Система построена таким образом, что не может их выкинуть? Вообще-то от их действий зависит куча жизней.
Потому что "господа генералы" (да и многие форумчане) бредят гигантскими армиями... то что в реале получается что в караул можно ставить не более 1/3 бойцов (у остальных различные проблемы) волнует только тех кто с личным составом непосредственно работает (уровень взвод-рота). Комисовать человека это геморрой. Эпилептика попавшего в роту ротный комисовать так и не смог.
Набирать в армию больных людей недопустимо
а где их взять здоровых и мотивированных?
в большинстве в обеспечивающих конторах (аутсорсинговых) - люди не со стороны,
Так кому же нужен аутсорсинг в таком виде?
Отдельные охранно-тыловые подразделения.
Это что, при каждой бригаде б-н обеспечения нужно создавать?
а где их взять здоровых и мотивированных?
Нужно взять, а не создавать из армии приют для инвалидов! Армия ведь меньше 1% населения!
Извините за дилетантский вопрос, а в центральном, это конкретно в чьем?
ВКО - имеют отдельное оперативно стратегическое командование, не на 4 стратегических направлениях, а общее на всю страну. Подчинены верховному главнокомандующему. Структурно выше ЦБУ ОСК, хотя связаны общими системами управления и с ЗРВ входящими в ВВС (по направлениям) и с ПВО СВ (тоже по направлениям).
Так кому же нужен аутсорсинг в таком виде?
А кому хоз работы в прежнем? Нет вопроса "кто нагрелся теперь" и "кто нагревался раньше". Есть всего три варианта организации хозяйственной деятельности: силами лич. состава, силами гражданских, силами отдельных "чмошных" или "альтернативных" войск.
Это что, при каждой бригаде б-н обеспечения нужно создавать?
Вопрос структуры военной полиции - не ко мне. Она не обеспечением будет заниматься, а охранной объектов в тыловом районе, правопорядком в гарнизонах и т. д.
Отредактировано Nagual (2012-12-05 00:36:54)
Армия ведь меньше 1% населения!
Армия США: Занято в армии 1 477 000
Запас 1 458 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/__
Население у них 300 мл, вилка призыва 17-45 + в армию берут неграждан. А у нас население 140 мл, и призывная вилка 18-27. Где людей-то взять на генеральские хотелки?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
|
|