lagr написал(а):
получить определенный эффект
Можно подробнее раскрыть? В частности, один из таких "эффектов", фактическое уничтожение производства боеприпасов на территории РФ, к примеру, а что ещё?
Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
Сообщений 31 страница 60 из 975
Поделиться322012-11-06 21:49:59
Andrew_F написал(а):
В чём реформа? В развале?
В сокращениях, переходе на бригады, изменение структуры тяжелых и мобильных частей, переход на новую систему оплаты, изменения в сфере военного образования и т п и т д.
В общем масса всего. БОльшую часть указанного придумали военные и я бытность работы на МО существенную часть идей слышал причем не раз и не два. Вопрос были лишь в том ко рискнет осуществлять все указанное и в сжатые сроки.
В частности, один из таких "эффектов", фактическое уничтожение производства боеприпасов на территории РФ, к примеру, а что ещё?
Озвученное неплохо бы подтвердить.
Я так не считаю. Более того есть мнение что сфере боеприпасов особенно авиационным уделяют повышенное внимание сейчас.
Отредактировано lagr (2012-11-06 21:53:26)
Поделиться332012-11-06 21:52:33
- старожил
- Откуда: ТАССР
- Зарегистрирован: 2011-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 590
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2017-06-15 17:26:50
Blitz. написал(а):
Можно подробней?
Поделиться342012-11-06 21:57:28
,
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:10:23)
Поделиться352012-11-06 22:03:26
Smell_U_Later написал(а):
при оформлении договорных обязательств с одной страной бывшего СНГ, когда выяснилось, что производства заказанных артиллерийских боеприпасов на территории РФ больше не существует
Если речь идет про артиллерийские боеприпасы то там да все сложнее. Но думается после принятия новых видов БП производство получит загрузку.
Что впрочем не отменчет вышеперечисленных +.
Smell_U_Later написал(а):
Вот это классная реформа, благодаря ей зона ответственности батальонной артиллерии выросла аж до 25 км, таким образом под определение "батальонная артиллерия" со скрипом попадает только 2С19... Всё остальное идёт лесом, ну а нового ничего нет и в ближайшее время не будет.
Если не будет чего то нового типа САУ Caesar то почему то думается что пойдет запрос на помощь французам. И потом стенания на тему недоразвитости промышленности будут задвинуты в дальний ящик надолго: просто в таком случае проще строить с нуля промышленность, чем выслушивать вечное.
Отредактировано lagr (2012-11-06 22:11:03)
Поделиться362012-11-06 22:09:10
lagr написал(а):
Но думается после принятия новых видов БП производство получит загрузку.
Озвученное неплохо бы подтвердить (с)
Поделиться372012-11-06 22:11:18
- старожил
- Откуда: ТАССР
- Зарегистрирован: 2011-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 590
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2017-06-15 17:26:50
злодеище написал(а):
а ещё говорят в москве кур доят и пирожки с котятами едят, когда едят они пищат
http://pioneer-lj.livejournal.com/1488402.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1488741.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1488939.html
Статьи конечно не лишены конспирологии, но в них подробно рассматривается биография и "творческий" путь Кожугетыча. Кстати именно Шойгу предложил создать госкорпорацию по освоению бюджетных средств развитию Сибири и Дальнего Востока, с последующей её прихватизацией.
Поделиться382012-11-06 22:21:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 18:07:09
lagr написал(а):
В сокращениях,
Ох, сокращали. Потом опомнились, набирать стали. Зашибись.
lagr написал(а):
переходе на бригады, изменение структуры тяжелых и мобильных частей,
Ну это не его идея. И вряд ли он сам суть понимал, чего хотел.
lagr написал(а):
изменения в сфере военного образования
Вот здесь уж наколбасили.
Поделиться392012-11-06 22:24:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 18:07:09
lagr написал(а):
просто в таком случае проще строить с нуля промышленность, чем выслушивать вечное.
А что анализ проводили? Или как всегда пальцем в небо.
Поделиться402012-11-06 22:24:59
СМИ анонсировали отставку начальника Генштаба Николая Макарова
В декабре будет отправлен в отставку начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров, сообщает 6 ноября «Газета.ру» со ссылкой на неназванный источник в Минобороны РФ. По данным собеседника издания, Макаров руководил структурой благодаря тому, что работал в связке с Сердюковым.
«Еще до истории с Сердюковым поговаривали, что его с почетом отправят на пенсию. Вряд ли он сохранит свое место при новом министре», — заявил источник. В декабре Макарову исполнится 63 года. По словам собеседника «Газеты.ру», новым руководителем Генштаба станет армейский генерал.
http://3mv.ru/publ/smi_anonsirovali_ots … -1-0-12480
Поделиться412012-11-06 22:26:38
Andrew_F написал(а):
Ох, сокращали. Потом опомнились, набирать стали.
.
Это как раз не ошибка.
Ошибка последущее.
Оптимально 800 тыс для армии.
Но тут к сожалению проявилась некомпетентность МО.
Andrew_F написал(а):
Зашибись.lagr написал(а):переходе на бригады, изменение структуры тяжелых и мобильных частей,Ну это не его идея.
.
У него если не понятно в принципе не было идей. Он так как не глупыш сходил в академию, где ему этих идей и накидали с более менее внятным обоснованием (на которое он частично забил).
Andrew_F написал(а):
изменения в сфере военного образованияВот здесь уж наколбасили.
Здесь все в норме.
Поделиться422012-11-06 22:29:41
lagr написал(а):
Если не будет чего то нового типа САУ Caesar то почему то думается что пойдет запрос на помощь французам. И потом стенания на тему недоразвитости промышленности будут задвинуты в дальний ящик надолго: просто в таком случае проще строить с нуля промышленность, чем выслушивать вечное.
Для того, чтобы получить "что-то новое" надо в это "новое" вкладывать деньги. Но пока от МО ничего кроме предложений разрабатывать за свой счёт не поступало. Увы. Собственно, человеку "не в теме", да ещё и верющему в святой лик АЭСа объяснять что-то бессмысленно. Вам на авантюру надо, там ваш поцреотизьм с радостью встретят.
Attar написал(а):
СМИ анонсировали отставку начальника Генштаба Николая Макарова
"Двойная радость". Правда, насколько я слышал с Макаровым не всё так просто... Ну да время покажет...
Отредактировано Smell_U_Later (2012-11-06 22:32:36)
Поделиться432012-11-06 22:30:52
Andrew_F написал(а):
Ох, сокращали. Потом опомнились, набирать стали. Зашибись.
Самая распространенная фамилия командира взвода ВАКАНТНО, а майорские и подполковнечьи должности забиты полностью. Количество призывников имеет тенденцию снижаться... Ваши предложения?
Andrew_F написал(а):
Ну это не его идея. И вряд ли он сам суть понимал, чего хотел.
это идея конца 80-х годов. Просто при СССР не успели на бригады перейти.
Поделиться442012-11-06 22:31:33
lagr написал(а):
Если не будет чего то нового типа САУ Caesar то почему то думается что пойдет запрос на помощь французам. И потом стенания на тему недоразвитости промышленности будут задвинуты в дальний ящик надолго: просто в таком случае проще строить с нуля промышленность, чем выслушивать вечное.
Цезарь - это полный ОТСТОЙ! 2С19 и та на голову выше, а к недоразвитости шли с развала СССР и Табуреткин внес туда значительный вклад вместе с другим гадом - Макаровым. Промышленность и так надо начинать с нуля, только Табуреткин вел все не к нашей ,а к забугорной промышленности, что б он сдох вместе со своими "военными" в юбках.
Отредактировано Младший сержант (2012-11-06 22:32:09)
Поделиться452012-11-06 22:33:59
Torin написал(а):
Самая распространенная фамилия командира взвода ВАКАНТНО, а майорские и подполковнечьи должности забиты полностью. Количество призывников имеет тенденцию снижаться... Ваши предложения?
Вам сколько лет? Какое образование? Если высшее - приходите - у меня вакантных старших офицеров даже в Москве - КАК ГРЯЗИ! И жедающих не видно!
Поделиться462012-11-06 22:36:08
Младший сержант написал(а):
Цезарь - это полный ОТСТОЙ! 2С19 и та на голову выше, а к недоразвитости шли с развала СССР и Табуреткин внес туда значительный вклад вместе с другим гадом - Макаровым. Промышленность и так надо начинать с нуля, только Табуреткин вел все не к нашей ,а к забугорной промышленности, что б он сдох вместе со своими "военными" в юбках.
Но вообще, кслову, цезарь как замена миномётам - это конечно "гениальная" мысля. Искромётно и в стиле мебельщика...
Отредактировано Smell_U_Later (2012-11-06 22:36:44)
Поделиться472012-11-06 22:48:41
Младший сержант написал(а):
Вам сколько лет? Какое образование? Если высшее - приходите - у меня вакантных старших офицеров даже в Москве - КАК ГРЯЗИ!
30. высшее техническое. У меня звание старший лейтенант. Сомнительно что в армии закончились старшие лейтенанты готовые занять должности старших офицеров.
Поделиться482012-11-06 22:54:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 18:07:09
lagr написал(а):
Оптимально 800 тыс для армии.
Для такой территории? Опять анализ был? В 95-ом воевать некому было.
lagr написал(а):
Он так как не глупыш сходил в академию
Это как кино посмотреть, да?
lagr написал(а):
Здесь все в норме.
Ох.
Внешне все выглядит достаточно гладко. Хотя вызывает недоумение тот факт, что нам предлагают избавиться от неких мифов. Дело-то в том, что целая серия общественных слушаний в Госдуме, Общественной палате и Клубе военачальников за последние два месяца показывает: в военной среде глубоко встревожены последствиями реформы военного образования. Многие оценивают ее как разрушительную.
Создается впечатление, что реформа военного образования подгоняется под некую схему, спущенную сверху, выработанную гражданскими лицами и во многом копирующую американский опыт.
Сейчас проведена децентрализация руководства военной наукой и военным образованием. Нет главного – централизованной системы военной науки, а значит, и единого руководства. Военно-научный комплекс раздробили на несколько частей. Одни НИИ подчинили Военно-научному комитету Министерства обороны, другие – заместителю министра обороны.
Smell_U_Later написал(а):
Для того, чтобы получить "что-то новое" надо в это "новое" вкладывать деньги.
Это для них очень сложно. Тогда не станет "эффективных менеджеров"
Младший сержант написал(а):
Промышленность и так надо начинать с нуля
Тут не всё так плохо, постепенность нужна и поэтапно. Чего говорить. С направлением наши "эффективные" ащо не определились, вектора нет.
Torin написал(а):
Ваши предложения?
Пас. Это как-то без меня.
Отредактировано Andrew_F (2012-11-06 22:58:14)
Поделиться492012-11-06 23:36:03
- старожил
- Откуда: ТАССР
- Зарегистрирован: 2011-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 590
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2017-06-15 17:26:50
Депутат Государственной думы от "Единой России" Евгений Федоров заявил, что к коррупционному скандалу, стоившему кресла министру обороны Анатолию Сердюкову, могут быть причастны спецслужбы иностранных государств. По мнению народного избранника, враги нашей страны пытаются дестабилизировать армию в преддверии войны, которая, возможно, угрожает РФ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/06/11/2012/823656.shtml
На чём сидит депутат?
Варианты ответов:
а) на ЛСД;
б) на метамфетамине;
в) на кокаине;
г) на героине.
Поделиться502012-11-06 23:40:23
Как человек невоенный ,только немного проработавший в ВПК, не претендую на абсолютную истину,но тем не менее отставка ворюги и сатрапа окружившего себя "содержанками" не может не вызвать удовлетворения..Снятие стоек шасси с ПАМЯТНИКА Ту-22М3 чтобы их "пустили" в оборот,на фоне покупок мистралей,рысей и кентавров явно не способствует росту "патриотических чувств"...Не знаю,как будет с Шойгу,но определенную долю положительных эмоций получили сегодня многие
Поделиться512012-11-06 23:42:37
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1802
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
Сегодня 10:18:16
lagr написал(а):
Он не военный
генерал армии
Поделиться522012-11-06 23:54:35
nordmann написал(а):
Снятие стоек шасси с ПАМЯТНИКА Ту-22М3 чтобы их "пустили" в оборот,на фоне покупок мистралей,рысей и кентавров явно не способствует росту "патриотических чувств"...
Мне известен случай когда на двигатели семейства АЛ-31 ставились элементы системы управляемого вектора тяги снятые с ремонтных двигателей. И причина не в в кознях "ворюги и сатрапа" а в том, что завод не справлялся с заказом, а сроки поджимали. Конструкторов ведших изделия спросили что делать, они посовещались, вроде бы провели серию испытаний на ресурс и "вперед и с песней".
Отредактировано Torin (2012-11-06 23:54:59)
Поделиться532012-11-06 23:58:01
- старожил
- Откуда: ТАССР
- Зарегистрирован: 2011-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 590
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2017-06-15 17:26:50
Rick005 написал(а):
генерал армии
Он генерал пожарной охраны. Собственно для этого её и втащили в МЧС. Мания величия у человека, ничего не поделаешь 
Поделиться542012-11-07 01:47:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:35:30
Злой татарин написал(а):
По мнению народного избранника, враги нашей страны пытаются дестабилизировать армию в преддверии войны, которая, возможно, угрожает РФ.
ZOG не дремлит!
Злой татарин написал(а):
Варианты ответов:
д)зогокаин 
Поделиться552012-11-07 06:13:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 18:07:09
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов:
«Сердюков… ни одного дня не служил в армии. Он не был даже командиром батальона, и он проводит реформу, от которой зависит безопасность страны на многие годы вперёд… Каким образом министры это могут реализовывать, когда общественность против? Только, видимо, с вашего согласия. Я бы их давно выгнал. Если не выгоните, они нас всех утопят!» (6 апреля 2009 года в Госдуме на представлении Владимиром Путиным отчета о работе правительства).
Союз десантников России:
«Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Молодёжь не хочет служить под началом такого министра. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним как президент страны „рассказывал“ министру обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот. Стыдно министру обороны смотреть в глаза людям, которые на поле боя защитили Отечество» (18 октября 2010 года в обращении к гражданам, президенту, Федеральному собранию и патриарху).
Союз военных моряков:
«Министр обороны дезинформирует руководство России и ее граждан, преступно скрывая и фальсифицируя катастрофическое состояние вооруженных сил, до которого они доведены при его непосредственном и деятельном участии» (20 октября 2010 года в открытом письме президенту Дмитрию Медведеву).
Городской совет ветеранов Пятигорска:
«То, что происходит в России с назначением Анатолия Сердюкова министром обороны, беспрецедентно и не имеет аналогов в мировой практике. Скоропалительность „реформы“, анонимность ее авторов, отсутствие какого-либо обсуждения в ветеранских организациях и научных кругах вызывает недоумение и возмущение бывших защитников Родины. Нас беспокоит судьба более 200 тыс. офицеров, увольняемых в запас, нам непонятна ликвидация института прапорщиков и мичманов, а это еще 140 тыс. человек… Выдвигаем свои предложения и требования: 1. Отправить в отставку министра обороны Анатолия Сердюкова, его начальника штаба Николая Макарова и их окружение как предавших интересы государства, армии и народа!» (22 февраля 2011 года в открытом письме президенту Дмитрию Медведеву).
Рабочий «Уралвагонзавода» Олег Думновичев:
«Мы готовы делать технику лучше, осваивать новые технологии. Но невольно складывается впечатление, что министру обороны это не нужно. Военные производят капремонт старья. Новое не заказывают. Закупками от министерства обороны занимаются явно не специалисты, — это видно. А вообще, гоните Вы в шею этого Сердюкова, Макарова с его высказываниями. Назначьте нормального министра» (15 декабря 2011 года во время «прямой линии» с премьером Владимиром Путиным).
Поделиться562012-11-07 06:23:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12485
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 18:07:09
Г-н Сердюков, бывший менеджер мебельного магазина из Санкт-Петербурга, женат на Юлии Похлебениной, дочери близкого соратника Путина Виктора Алексеевича Зубкова. Г-н Зубков является председателем совета директоров газовой монополии «Газпром», эта должность по всему влиянию, по меньшей мере, соперничает с должностью министра обороны. Но эта пара почувствовала отчуждение в правящей элите. В конце прошлого месяца полицейские совершили рейд на агентство недвижимости «Рособоронсервис». Рейд совпал по времени с началом очередного заседания кабинета министров, в результате Сердюков был вынужден пропустить совещание, что было для него «унизительным». В одном из утренних рейдов полиция обыскала дом женщины, связанной с «Оборонсервисом». Полицейские обнаружили там г-на Сердюкова, пишет газета «Известия».
Поделиться572012-11-07 08:39:03
Smell_U_Later написал(а):
Для того, чтобы получить "что-то новое" надо в это "новое" вкладывать деньги. Но пока от МО ничего кроме предложений разрабатывать за свой счёт не поступало. Увы.
...
цезарь как замена миномётам
Уверяю, что уже ничего не поменяется и если предприятию надо чтобы в ее продукцию вкладывали оно само должно вкладываться в ее разработку. Так как сейчас будет дешевле купить решение у французов чем вкладываться с непонятным результатом в наших и получить не пойми что. Кто гарантирует что эквивалентное или лучше решение чем Цезарь будет найдено в приемлимые для армии сроки? Кто ответит если бабло с традиционным свистом исчезнет в недрах ВПК с нулевым эффектом (типа да у нас промышленность развалена и тп и тд)?
Даже приведенный вами пример с боеприпасами: изготовители подписывались по контракт не зная что не смогут выполнить заказ?
В одном случае это некомпетентность. В другом статья. Выбирайте . И как с ними работать? Путина на всех не хватит чтобы разруливать как с индийцами.
ЗЫ Цезарь не замена минометам.
Для такой территории? Опять анализ был? В 95-ом воевать некому было.
Для РФ. В 95 была больше миллиона численность но способных воевать меньше в разы. Так зачем содержать тех кто не может воевать?
Отредактировано lagr (2012-11-07 09:04:32)
Поделиться582012-11-07 08:56:21
- Администратор
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14136
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Вчера 22:37:15
старая дура макаров в французско-итальянских откатах весьма серьезно принял участие..весьма..надеюсь тема его отставки дело текущего месяца
Поделиться592012-11-07 09:01:42
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:14:37)
Поделиться602012-11-07 09:25:03
Smell_U_Later написал(а):
Проведение ОКР и испытание образцов за счёт ВПК. Согласились... Разработали, провели испытания..
Это бывает как и обратное:
Я как бэ присутствовал в начале 2000-х на приемке нового комплекса правда по другой тематике: комплекс отстой и уже в принципе не удовлетворяет требованиям, стоимость завышена в разы (это я уже тогда мог сказать как специалист ). Курировал приемку бывший зам начальника управления который вдруг оказался в этой фирме и ессно комплекс приняли. На пьянке по этому поводу даже посидел.Такого сейчас меньше.
Т.е. производители боеприпасов под контракт не подписывались? Так в чем проблема?
Smell_U_Later написал(а):
И вот тут, кстати, тоже поподробнее пожалуйста. Номер статьи, какой кодекс. Кто виноват, какая ответственность. Чтобы не голословно.
..
"Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена ст. 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение. Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям (п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате")."
Если знали что не могут выполнить, но подписались, то в чистом виде.
Отредактировано lagr (2012-11-07 09:33:41)
