СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова


Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова

Сообщений 451 страница 480 из 975

451

lagr написал(а):

Знаю немало офицеров. В принципе большинство к реформам относятся положительно. Следует ли из этого что везде так?

Либо Вы нагло лжете, либо все кого знаете из окружения Макарова.

lagr написал(а):

Ну  давайте: жду описания-раскладовку как командиры рот и взводов не покладая рук и мозга пашут и не успевают проверить вверенную им технику.

Тут проскакивало подозрение что Вы троль. И я склоняюсь к тому же мнению. Но если Вы не троль и Вам действительно интересно получить ответ на заданный Вами вопрос, то Устав внутренней службы ВС РФ имеется в открытом доступе, в нем есть обязанности всех должностных лиц воинской части от солдата до командира полка. Прочесть Вы сможете и без меня, и сделать из прочитанного вывод (с Вашим-то аналитическим складом ума) о возможности или невозможности совмещения обязанностей командира роты и его заместителя по вооружению. Если попадуться какие-то непонятное фразы, значение которых сами разобрать не сможете - спрашивайте, разъясню.

lagr написал(а):

Т.е. подробностей не будет.

А я сразу предупреждал, дакумент грифованый. Невнимательно читая сообщения собеседника Вы демонстрируете свое неуважение к нему, тоже одна из типичных черт троля.

lagr написал(а):

Останусь при своем мнении: ком. батальона впервые за многие годы после вуза взял в руки устав и открыл для себя много нового.

Вы противоречите сами себе. Ведь по Вашему мнению, годы правления Сердюкова подняли уровень Армии до невиданных ранее высот, и нечитающим Уставов в такой Армии места нет, они все изгнаны до появления нового Боевого устава.

0

452

Гайковерт написал(а):

..Либо Вы нагло лжете, либо все кого знаете из окружения Макарова.
!

Да вроде нет не из окружения. Было бы плохо ушли бы, благо на гражданке они нужны тоже.

lagr написал(а):

Гайковерт написал(а):

..Тут проскакивало подозрение что Вы троль. И я склоняюсь к тому же мнению.

Да ради бога. Я в отличии от некотрых действительно здесь не по работе :)

Гайковерт написал(а):

..
Прочесть Вы сможете и без меня, и сделать из прочитанного вывод (с Вашим-то аналитическим складом ума) о возможности или невозможности совмещения обязанностей командира роты и его заместителя по вооружению.

Мне не интересны формальности:
Если бы мне нужен был устав я бы в него залез. Вопрос в реальной необходимости зама по вооружению при трех ком взвода и командире роты. Что он делает с техникой такого что не способны организовать, обеспечить остальные офицеры? Как часто?

Гайковерт написал(а):

..
А я сразу предупреждал, дакумент грифованый. Невнимательно читая сообщения собеседника Вы демонстрируете свое неуважение к нему, тоже одна из типичных черт троля.

Черта троля это говоря А и не говорить Б. Прежде чем начать спич надо подумать возможно ли ее закончить. Иначе некрасиво: ответить невозможно (согласиться/не согласиться)

Гайковерт написал(а):

..
Вы противоречите сами себе. Ведь по Вашему мнению, годы правления Сердюкова подняли уровень Армии до невиданных ранее высот, и нечитающим Уставов в такой Армии места нет, они все изгнаны до появления нового Боевого устава.

Где я такое писал?
Сейчас уровень выше чем в 2008 не более. До амеров как до луны к сожалению
Концепцию постоянной аттестации офицеров и прохождение ими доподготовки к сожалению не реализовали, что печально: офицеров особо не интересующихся что собственнопо их специальности творитцо достаточно много.

Отредактировано lagr (2012-11-21 17:41:56)

0

453

lagr написал(а):

Что он делает с техникой такого что не способны организовать, обеспечить остальные офицеры? Как часто?

Именно в УВС это и написано. Прямым текстом. А еще в Наставлении по обеспечению боевых действий Сухопутных войск. И почему Вы уперлись только в технику? Армия вообще и рота в частности - это прежде всего люди, почитайте, там и про людей есть.

0

454

Smell_U_Later написал(а):

152/155-мм орудия с дальностью стрельбы 200 км.

ВАЕшный ,,Арчер,,краснеет от стыда :rofl: Им бы Саддамовских конструкторов,,супергаубиц,,...

0

455

Вот про дальность стрельбы. Каждое подразделение артиллерии действует в интересах соответствующего общевойскового подразделения. Минометная батарея - в интересах мотострелкового батальона, на глубину его задач. Это ж где такие батальоны, которые будут действовать на 200 км?
Про Ивеку. Где место этому джипику в организационно-штатных структурах Сухопутных войск?

0

456

Сердюкова объявили неприкасаемым. Следствию приказали не трогать бывшего министра
21 ноября 2012 г.




Московский комсомолец. Несмотря на то, что следствие по делу “Оборонсервиса” располагает материалами на экс-министра обороны Анатолия Сердюкова, ему, скорее всего, не ничего не угрожает. “Наверху” дали указание не трогать чиновника, поскольку “у нас не 1937 год”.

Никаких следственных действий в отношении бывшего главы Министерства обороны РФ Сердюкова не планируется. Об этом сообщил Газете.Ru источник, близкий к следствию по делу “Оборонсервиса”.

“Когда ребята, которые брали Васильеву спросили у начальства: ну а как Сердюков? Давайте с ним работать. Было четко сказано: все, остановитесь. Ничего больше не будет. Вам же говорили, у нас не 1937 год”, — рассказал собеседник издания.

Источник также намекнул, что у следствия есть доказательства причастности экс-министра к уголовному делу. О том, что "у нас не 37-й год", заявил на прошлой неделе российский президент Владимир Путин, комментируя судьбу уволенного Сердюкова.

Тем временем, МВД сообщило, что общая сумма денежных средств и ценностей, изъятых при проведении связанных с делом "Оборонсервиса" оперативно-розыскных мероприятий, составляет около 700 млн рублей.

Напомним, что пятнадцатого ноября стало известно о том, что МВД РФ выявило хищения 53 миллионов рублей при реализации госконтрактов по содержанию объектов военных городков. По информации ведомства, в 2011 году Минобороны заключило два контракта с ОАО "Славянка" на оказание услуг по техническому обслуживанию и санитарному содержанию объектов казарменно-жилищного фонда. Общая сумма контрактов составила около 63 миллиардов рублей.

Геннадий Печёнкин
http://www.mk.ru

0

457

может чего пропустил, инет до сих пор фиговый

http://dragon-first-ru.livejournal.com/39764.html
http://dragon-first-ru.livejournal.com/40089.html

были эти ссылки ?

Отредактировано Wiedzmin (2012-11-21 22:59:48)

0

458

Неа.

0

459

Гайковерт написал(а):

Вот про дальность стрельбы. Каждое подразделение артиллерии действует в интересах соответствующего общевойскового подразделения. Минометная батарея - в интересах мотострелкового батальона, на глубину его задач. Это ж где такие батальоны, которые будут действовать на 200 км?

У минометной батареи возможности поражение были определены ниже до 70-80. Сейчас еще ниже так как промышленность как видим не осилила.
Как справедливо замечает dragon-first-ru
"Полоска», которая досталась нашей бригаде, относительно «небольшая» по нынешним понятиям – 20 километров  по фронту и 15 км в глубину. В скобках замечу, что еще совсем недавно на самом высоком уровне декларировалось, что мотострелковая бригада способна контролировать (а стало быть – оборонять)  т.н. «зону ответственности» размером 100 на 100 км.
...
Максимально возможный фронт батальонного района обороны (как по старым, так и по новым Боевым уставам) остается в пределах 5 км. По сути, бригада способна всего лишь вытянув «в ниточку» свои батальоны оборонять только ОДНУ(!) позицию. С надеждой, что противник при невозможности удерживать первую позицию даст батальонам первого эшелона отойти и занять вторую (пустующую) позицию
"
http://dragon-first-ru.livejournal.com/29227.html
Реально никто не собирается ессно обороняться сплошным фрнотом, будет широко применяться маневренная оборона с скачками батальонов и т п и т д. При этом артиллерия бальонов и бригады должна позволять "закрывать" бреши образовывающиеся между батальонами и стык с соседними бригадами + воздействовать на всю глубину наступающего противника.

200 же появилось у 152 так как развитие зарубежной артиллерии позволяет предположить что к моменту создания продукта нашими у противника подобные снаряды будут в ходу.

Гайковерт написал(а):

Про Ивеку. Где место этому джипику в организационно-штатных структурах Сухопутных войск?

У нас не менее 5 чисто легких бригад как понимаю не говоря о вспомогательных разных частях:
5* 4 тыс = 20 000
в машине по 4 человека около 5 000
Промышленность сможет произвести до 2020 (срок намеченный как час Х) предположительно не более 2500 машин а то и менее. Где взять остальные? Наверное построить завод. Ок его и построили для производства данных машин.

0

460

Бригада может маневрировать, отсюда и получается зона ответственности.

0

461

lagr написал(а):

в машине по 4 человека около 5 000

Ето с чего? Судя по Волку то будут послноценные отделения на машину, а вот бРыся непонятно к чему.

lagr написал(а):

Ок его и построили для производства данных машин.

Для никому по факту не нужных (пока не придумали куда впишнуть)  не отвечающие требованием заказчика (бутто их у нас кто-то тестил) машин.

0

462

lagr написал(а):

Реально никто не собирается ессно обороняться сплошным фрнотом, будет широко применяться маневренная оборона с скачками батальонов и т п и т д. При этом артиллерия бальонов и бригады должна позволять "закрывать" бреши образовывающиеся между батальонами и стык с соседними бригадами + воздействовать на всю глубину наступающего противника.

Это бредовые мечталки "Великого стратега" Тухач..., тфу ты, Макарова. Вспомним хотя-бы амеров в Ираке. Против полность деморализованого противника, вооруженного по последней моде 70-х гг прошлого века, имея абсолютное превосходство в воздухе и подавляющее превосходство на земле, при полном отсутствии у противника внятного верховного командования, амерам пришлось воевать по всем правилам Боевых уставов, без никаких зон ответственности, а именно сплошным фронтом, по 5 км на батальон первого эшелона. Где нашей Армии придется воевать в таких теплично-оранжерейных условиях?
Макарову пришлось придумать этот бред с "зонами ответственности" чтобы наукообразно обосновать сокращение Армии и уничтожение Резерва. А в войсках появилась горькая шутка: когда китайцы нападут, для них не будет проблемой разбить наши бригады в Забайкалье, будет проблема их найти.
И про ивеки. lagr, опишите пожалуйста, как Вы себе представляете роту на этих вундервафлях.

0

463

Гайковерт написал(а):

Это бредовые мечталки "Великого стратега" Тухач..., тфу ты, Макарова.

Это реальность увы.
Сколько там сплошного фронта было в 888?
Фактически там воевали от одной до двух бригад + по мелочи.

Гайковерт написал(а):

Вспомним хотя-бы амеров в Ираке. Против полность деморализованого противника, вооруженного по последней моде 70-х гг прошлого века, имея абсолютное превосходство в воздухе и подавляющее превосходство на земле, при полном отсутствии у противника внятного верховного командования, амерам пришлось воевать по всем правилам Боевых уставов, без никаких зон ответственности, а именно сплошным фронтом, по 5 км на батальон первого эшелона.

Где там сплошной фронт то вы нашли в 2003?
Они как бы не заморачивались ни зачисткой территории ни чем то подобным. Шли вперед минимально обеспечивая себя в местахх прорыва отсюда и истории типа пленения Джесики Линч (шаг вправо шаг влево - не пойми что).

Гайковерт написал(а):

Где нашей Армии придется воевать в таких теплично-оранжерейных условиях?

Практически везде. Что Чечненские компании что 888 все соответствует. Естственно что никто не отрицает возможности сплошных фронтов от моря до моря. Но возможности работы в таком разреженном пространстве надо учитывать.

Гайковерт написал(а):

А в войсках появилась горькая шутка: когда китайцы нападут, для них не будет проблемой разбить наши бригады в Забайкалье, будет проблема их найти.

Раньше (образца 2001) если бы и нашли то пожалуй единственное что наши смогли бы сделать это сдаться в плен. На большее ни комплектация, ни обученность расчитывать не позволяла.

Гайковерт написал(а):

И про ивеки. lagr, опишите пожалуйста, как Вы себе представляете роту на этих вундервафлях.

Как и обычную роту разведки.
В СССР с аналогичными задачами создавали и экспериментировали с развед бригадами, но потом Союз развалился и в общем то стало не до этого.

2Blitz.
А Волк он уже реализован?
Когда реализуют. Тогда и посмотрим. Пока аналогов у нас нет. А то что будет через -цать лет конечно интересно но войскам надо вооружаться уже сейчас

Отредактировано lagr (2012-11-22 08:43:32)

0

464

lagr написал(а):

У минометной батареи возможности поражение были определены ниже до 70-80. Сейчас еще ниже так как промышленность как видим не осилила.

Какие средства разведки/кооректировки имеет батальон на 70 км? Т.е. пехота поедет хотя бы на 50, оставив свою батарею на прежней огневой. Феерично. И любой мало-мало знакомый с физикой должен понимать, что это уже будет не миномет в классическом смысле а мутант не меньше гаубицы с соот-ей массой б/к (и его стоимостью). Никаких революций в создании новых метательных веществ нет и не предвидится. Никто из передовых армий до такого не додумался. Вполне себе обычные минометы с дальностью 8-10 км на уровне батальона.

lagr написал(а):

200 же появилось у 152 так как развитие зарубежной артиллерии позволяет предположить что к моменту создания продукта нашими у противника подобные снаряды будут в ходу.

Это появилось в результате маразма наших вояк. Это пока экспериментальные работы по морской арт-ии, а это вещи немного разные мягко говоря. До 200 км в калибре 155 очень  далеко еще. И зачем такая дальность я лично не понимаю, есть ракеты для этого. Опять же вопрос с разведкой/корректировкой. Ну и нарезать бригаде 150*150 км это надо догадаться. А относительно разведки смотрим на нынешнюю Газу. Армия реально умеющая воевать (мне кратко рассказали что разрешено, как они готовились к операции) и на голову превосходящую нашу в средствах разведки не смогла добиться не запусков ракет от папуасов в течение недели. Причем не маленьких касамов а вполне себе тяжелых ракет. А никто беспилотники не сбивает и т.д.

0

465

Сережа написал(а):

Какие средства разведки/кооректировки имеет батальон на 70 км? Т.е. пехота поедет хотя бы на 50, оставив свою батарею на прежней огневой. Феерично. И любой мало-мало знакомый с физикой должен понимать, что это уже будет не миномет в классическом смысле а мутант не меньше гаубицы с соот-ей массой б/к (и его стоимостью). Никаких революций в создании новых метательных веществ нет и не предвидится. Никто из передовых армий до такого не додумался. Вполне себе обычные минометы с дальностью 8-10 км на уровне батальона.
.

Имеет не батальон а бригада.
"Все разведывательные батальоны бригад Сухопутных войск российской армии будут оснащены беспилотными летательными аппаратами тактического назначения, сообщает Lenta.ru со ссылкой на главкома Сухопутных войск генерала армии Владимира Болдырева.
 
Генерал уточнил, что радиус действия беспилотных летательных аппаратов тактического звена составляет 25-100 километров."
http://4avia.ru/node/663

Работа батальона в составе бригады тоже имеет место быть. Т.е. по разведанным бригады (и не только) батальоны должны работать.

Сережа написал(а):

Это появилось в результате маразма наших вояк. Это пока экспериментальные работы по морской арт-ии, а это вещи немного разные мягко говоря. До 200 км в калибре 155 очень  далеко еще.
.

Это не маразм. Им с этим работать.
И работы у амеров по 127 мм с 120-140 км к примеру уже не эксперимент с весом установки до 20 тонн. А значит те же дальности скоро будут и на земле в обозримом будущем.
А так как у них в отличии от.. руки растут из того места, то военные не сомневаются в том что противник скоро будет подобным вооружен.

Сережа написал(а):

И зачем такая дальность я лично не понимаю, есть ракеты для этого.
.

Чистые ракеты пока дорого и менее универсально, хотя это тоже прорабатывается.

Сережа написал(а):

А относительно разведки смотрим на нынешнюю Газу. Армия реально умеющая воевать (мне кратко рассказали что разрешено, как они готовились к операции) и на голову превосходящую нашу в средствах разведки не смогла добиться не запусков ракет от папуасов в течение недели. Причем не маленьких касамов а вполне себе тяжелых ракет. А никто беспилотники не сбивает и т.д.

- это была популисткая компания в предверии выборов, не больше не меньше и воевать соответственно никто не собирался.
-На счет умения воевать у АОИ: что то умеют но до идеала далеко. Арта не их конек.
- война и КТО разные вещи и для разведки в том числе.

Отредактировано lagr (2012-11-22 11:50:13)

0

466

lagr написал(а):

Имеет не батальон а бригада.
"Все разведывательные батальоны бригад Сухопутных войск российской армии будут оснащены беспилотными летательными аппаратами тактического назначения, сообщает Lenta.ru со ссылкой на главкома Сухопутных войск генерала армии Владимира Болдырева.
 
Генерал уточнил, что радиус действия беспилотных летательных аппаратов тактического звена составляет 25-100 километров."
http://4avia.ru/node/663
Работа батальона в составе бригады тоже имеет место быть

Ага, а также звезда смерти. Пока что есть древние израильские беспилотники. Так все-таки каковы могут быть размеры изделия для закидывания 15 кг на 70 км? И у кого такое есть?

lagr написал(а):

Это не маразм. Им с этим раьотать.
И работы у амеров по 127 мм с 120-140 км к примеру уже не эксперимент с весом установки до 20 тонн. А значит те же дальности скоро будут и на земле в обозримом будущем.
А так как у них в отличии от.. руки растут из того места, то военные не сомневаются в этом

Можно хотя бы один пример, когда морская пушка в современности стояла бы на земле? Только Ото мелара 76 мм приходит на ум, и то опытная и никаких сверхбольших дальностей там нет в помине. Зумвальты совсем для других целей, и что получится еще не понятно. Опять же все нормальные армии для сухопутных целей такое не проектируют. У всех классические системы с дальностью до 70 км управляемыми снарядами. Причем стоят такие снаряды дофига.

lagr написал(а):

Чистые ракеты дорого и менее универсально, хотя это тоже прорабатывается.

Какая прелесть, в основном пушка будет стрелять до 40 км (скорее 20-30), и только иногда на 150. А усложнение будет колоссальным.

lagr написал(а):

это была популисткая компания в предверии выборов, не больше не меньше и воевать соответственно никто не собирался.
-На счет умения воевать у АОИ: что то умеют но до идеала далеко. Арта не их конек.
- война и КТО разные вещи и для разведки в том числе.

Почитав про Кавказ-2012 убеждаюсь, что у нас там было бы на порядок веселее. Давайте не будем сравнивать АОИ и нынешние потешные войска, пусть у нас на КМБ хотя бы 1000 патронов начнут отстреливать обычные пехотинцы. На войне будет еще хуже, беспилотник сбивают, связь давят и т.д. Здесь же в тепличных условиях передовая армия с кучей ВТО на мизерной территории со стационарных позиций не может полностью исключить пуски партизан. Так что сказки про всемогущество разведки не принимаются.

0

467

Сережа написал(а):

Можно хотя бы один пример, когда морская пушка в современности стояла бы на земле?

Главное уточнить - самоходная/буксируемая. А то ща начнутся рассказы про Б-37 :O ...

0

468

lagr написал(а):

Пока аналогов у нас нет. А то что будет через -цать лет конечно интересно но войскам надо вооружаться уже сейчас

Аналогов и не будет, т.к. взяли абы что взять-есть машина, но вот куда её поставить думают уже после её появления в войсках.

0

469

Сережа написал(а):

Ага, а также звезда смерти. Пока что есть древние израильские беспилотники. Так все-таки каковы могут быть размеры изделия для закидывания 15 кг на 70 км? И у кого такое есть?
.

Откуда цифра 15?
Вообще израильские лишь одни из...
Про ZALA ничего не слышали? Еще куча контор работает в РФ и в общем и целом они скорее всего цели достигнут.
БПЛА есть у всех развитых стран.

Сережа написал(а):

Можно хотя бы один пример, когда морская пушка в современности стояла бы на земле? Только Ото мелара 76 мм приходит на ум, и то опытная и никаких сверхбольших дальностей там нет в помине. Зумвальты совсем для других целей, и что получится еще не понятно. Опять же все нормальные армии для сухопутных целей такое не проектируют. У всех классические системы с дальностью до 70 км управляемыми снарядами. Причем стоят такие снаряды дофига.
.

Вообще то сплошь и рядом морские пушки пытались использовать сухопутчики если не в курсе. Про САУ и танки посмотрите что ли.
Нормальные армии проектируют, но вам в силу занятости не докладывают.

70 это уже стандарт. До которого отечественные ясно дело по причинам см выше не дотягивают.

Закупки обычных снарядов сходят на нет.

Сережа написал(а):

Какая прелесть, в основном пушка будет стрелять до 40 км (скорее 20-30), и только иногда на 150. А усложнение будет колоссальным.
.

А иногда и вообще стрелять не будет. Процентов 90% времени. Стоит ли вообще делать?
Военным надо иногда и 150, иначе их не будет. Но конечно ради промышленности можно на это наплевать.

Сережа написал(а):

Почитав про Кавказ-2012 убеждаюсь, что у нас там было бы на порядок веселее. Давайте не будем сравнивать АОИ и нынешние потешные войска, пусть у нас на КМБ хотя бы 1000 патронов начнут отстреливать обычные пехотинцы. На войне будет еще хуже, беспилотник сбивают, связь давят и т.д. Здесь же в тепличных условиях передовая армия с кучей ВТО на мизерной территории со стационарных позиций не может полностью исключить пуски партизан. Так что сказки про всемогущество разведки не принимаются.

У нас были обычные учения и в общем то косяки явление привычное и нормальное. Для этого учения и проводят. Я вам могу еще больше рассказать про веселый советский военный быт и ничего.

план подготовки солдата сейчас по программе часов близок к американскому большего и не надо. Достаточно его выполнять к чему и стремятся.

Сказок о всемогуществе разведки никто и не рассказывает. Однако то что она спокойно работает на таких дальностях и больших  факт.

Тепличных условий для АОИ в Газа нет, так как там КТО а не снос всего и вся.

Аналогов и не будет
.

О том и речь. ВПК зачастую плевать на армию.

Отредактировано lagr (2012-11-22 13:42:47)

0

470

lagr написал(а):

Про ZALA ничего не слышали?

зала больших пока не осилила, да и белоруссы тоже.

0

471

mr_tank написал(а):

lagr написал(а):

Про ZALA ничего не слышали?

зала больших пока не осилила, да и белоруссы тоже.

Для указанного радиуса (25-100) большие и не нужны.
Та же ZALA делала и 9 ку и некоторые другие.

0

472

lagr написал(а):

Откуда цифра 15?
Вообще израильские лишь одни из...

Так сказали вояки хотим миномет на 70 км. Мина 120 мм где-то 15 кг, от этого и отталкиваюсь. Или надо по-другому называть. Уже предложили Оку им дать - чем не миномет? Так у кого у импортных друзей есть такие системы?

lagr написал(а):

Вообще то сплошь и рядом морские пушки пытались использовать сухопутчики если не в курсе. Про САУ и танки посмотрите что ли.
Нормальные армии проектируют, но вам в силу занятости не докладывают.
70 это уже стандарт. До которого отечественные ясно дело по причинам см выше не дотягивают.

Я как бы в курсе, имел в виду действительно современность, годов так с 80-90-х. У американцев Мк-45 на гусеницах катается или все-таки Палладин? Условия немножко другие на море и земле сейчас. В нашей истории из массового могу вспомнить только итальянские 100 мм универсалки (и то взяли баллистику ,пушки совсем другие были). И в FCS насколько помню американцы никогда таких требований не выдвигали - все вполне традиционно. 70 км еще далеко не стандарт, ну и как говорил, пусть дальше вояки попробуют пострелять только ВТО по окопавшейся пехоте. По дальности понятно тяжело стрелять на уровне новых импортных систем на баллистике 40-х что-ли годов. Которую МО и не дает менять.

lagr написал(а):

А иногда и вообще стрелять не будет. Процентов 90% времени. Стоит ли вообще делать?
Военным надо иногда и 150, иначе их не будет. Но конечно ради промышленности можно на это наплевать.

Каждому солдату по ядреной бомбе. Есть все-таки соотношение между хотелками и возможностями.

lagr написал(а):

Сказок о всемогуществе разведки никто и не рассказывает. Однако то что она спокойно работает на таких дальностях и больших  факт.
Тепличных условий для АОИ в Газа нет, так как там КТО а не снос всего и вся.

Дак Вы тут рассказываете, что разведка увидит каждого солдата противника и со 150 км к нему прилетит снаряд. Я Вам привел пример ВЛВ с соот-им расходом снарядов при наличие ВТО на порядок лучше/больше нашего. В правильной войне по БПЛА будут стрелять вообще-то. Если на учениях после 4 лет реформ такое вылазит, то в приличной армии вообще-то вопросы начинают задавать, причем не только офицерам, которые стреляли, но и тем, кто их учил, утверждал такие штаты и т.д. Кстати уже писали, что для учений собирают офицеров на бригаду чуть ли не со всего округа - в штабе тупо нет  нужного количества людей.

0

473

Сережа написал(а):

Так сказали вояки хотим миномет на 70 км. Мина 120 мм где-то 15 кг, от этого и отталкиваюсь. Или надо по-другому называть. Уже предложили Оку им дать - чем не миномет? Так у кого у импортных друзей есть такие системы?
.

У друзей есть Цезарь как пример для поддержки батальона в Афганистане.
Или HIMARS как у амеров.
У нас такого нет. Конечно можно купить но ведь промышленники вой поднимут, хотя сами такого сделать не способны.

Сережа написал(а):

Я как бы в курсе, имел в виду действительно современность, годов так с 80-90-х.
.

Вопрос был в возможностях.

Сережа написал(а):

ну и как говорил, пусть дальше вояки попробуют пострелять только ВТО по окопавшейся пехоте. По дальности понятно тяжело стрелять на уровне новых импортных систем на баллистике 40-х что-ли годов. Которую МО и не дает менять.
.

ВТО формально не по пехоте. По ней кассетные БП и тут опять наши в.. далеко позади с своими усмешками.
МО попросило дайте систему неважно что и как с конкретными характеристиками по дальности: в итоге только идиотский смех.
Не умеет у нас промышленность работать на своременном уровне. Оттого и закупки бп и орудий чужими странами мягко говоря не блещут.

Сережа написал(а):

Каждому солдату по ядреной бомбе. Есть все-таки соотношение между хотелками и возможностями.
.

Конечно есть. И 150 нормально.

Сережа написал(а):

Дак Вы тут рассказываете, что разведка увидит каждого солдата противника и со 150 км к нему прилетит снаряд.
.

Где конкретно фраза про каждого?
Разведка может увидеть на 150 с высокой вероятностью. Этого достаточно чтобы начать работать.

Сережа написал(а):

Я Вам привел пример ВЛВ с соот-им расходом снарядов при наличие ВТО на порядок лучше/больше нашего.
.

Арта в Израиле не в фаворе. Расстрел обычных боеприпасов был. ВТО нет в сравнении с США к примеру.

Сережа написал(а):

В правильной войне по БПЛА будут стрелять вообще-то.
.

Будут и в ответ стрелять. Да и попасть надо. Практика типа Ирака и Югославии не показала массового сбития БПЛА.

Сережа написал(а):

Если на учениях после 4 лет реформ такое вылазит, то в приличной армии вообще-то вопросы начинают задавать, причем не только офицерам, которые стреляли, но и тем, кто их учил, утверждал такие штаты и т.д.
.

Конечно надо. Вот и начали реформировать ввузы где их так учили :). А штаты то тут при чем?
Если солдата и офицера не научили стрелять то это без разницы.

Сережа написал(а):

Кстати уже писали, что для учений собирают офицеров на бригаду чуть ли не со всего округа - в штабе тупо нет  нужного количества людей.

Для чего нужного?
Откройте тайну.
Кого не хватает?

Отредактировано lagr (2012-11-22 15:01:57)

0

474

lagr написал(а):

Как и обычную роту разведки.

А как Вы себе представляете "обычную" роту разведки? Сколько, по Вашему, в ней людей, транспортных средств, какое вооружение, какие приборы разведки?
Что Вы знаете про защищенность ивеки, кроме рекламных утверждений что она очень хорошая?

0

475

Гайковерт написал(а):

А как Вы себе представляете "обычную" роту разведки? Сколько, по Вашему, в ней людей, транспортных средств, какое вооружение, какие приборы разведки?

См. штаты и технику бригады спецназа (соответсвенно роту там). Особых отличий быть не должно.

Гайковерт написал(а):

Что Вы знаете про защищенность ивеки, кроме рекламных утверждений что она очень хорошая?

Практика Афганистана и др. горячих точек доказала что это так.

А что там снарядами РЭБ излучающими электромагнитные импульсы по этим БПЛА стреляли уже?

Экзотикой увы никто не увлекается.

0

476

lagr написал(а):

Практика Афганистана и др. горячих точек доказала что это так.

,,Урежтье осетра,,практика Афгана доказала что Ивека относительно дешевая в содержании рабочая лошадка для противопапуасных войн и не более. :suspicious:

0

477

lagr написал(а):

О том и речь. ВПК зачастую плевать на армию.

Ето ВС такие аналоги не нужны, он снова-есть машина, а кудп её пристроить незнают.

0

478

lagr написал(а):

См. штаты и технику бригады спецназа (соответсвенно роту там). Особых отличий быть не должно.

Я то эти штаты знаю. Спецназ тут вообще не при чем, они либо авиацией, либо пешком, а до аэродрома на чем доехать им плевать, хоть на "Газели".
Вы пожалуйта предложите штат роты на этих вундервафлях. Если нет соображений на этот счет, то так и скажите и прекратите демагогию.

lagr написал(а):

Практика Афганистана и др. горячих точек доказала что это так.

Да, да, я в курсе. При контингенте большем, чем был ОКСВ, при отсутствии реальной поддержки моджахедам из-за рубежа, контролируется гораздо меньшая территория, чем контролировал ОКСВ. Может это потому что наши на БТР-80 ездили, а не на ивеках :) ?
Про защищенность - Вы вообще в курсе, что защита ивеки зимой не работает? На морозе становится хрупкой!
Вот в СССР была поговорка - в футболе и сельском хозяйстве разбираются все. Сейчас место сельского хозяйства заняла Армия. И ведь, блин, каждый хомяк в поле себя агрономом мнит! :angry:

0

479

Гайковерт написал(а):

Вы пожалуйта предложите штат роты на этих вундервафлях. Если нет соображений на этот счет, то так и скажите и прекратите демагогию.

В сверхновых штатах предполагается в рб разведрота на бРысях.

0

480

Blitz. написал(а):

В сверхновых штатах предполагается в рб разведрота на бРысях.

Рассказывали... Безтолково, недеспособно и никому не нужно, создано в угоду капризам Сердюкова, чтоб хоть куда-то приспособить эти джипики.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова