СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова


Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова

Сообщений 421 страница 450 из 975

421

Pinochet написал(а):

Да-да, они просто все разрушили...остатки украли, медицина, военное образование и т.д ИМХО

  Итак осень 2007г, идет пьянка по случаю дня рождения командира 5 роты. Черт меня дернул за язык спросить как оно раньше служилось... И блин рассказали как оно было - что найти офицера в расположении было не реально (люди или искали приработок или спивались). Никакой боевой учебы не было в принцыпе, повальное воровство. Потому что никому ничего нафиг было не надо.
  Самое "смешное", что знакомец отслуживший в 2000-2002 рисовал картину такую-же... только у него она еще дополнялось регулярное недоеданием (солдатский паек разворовывался на раз), а своего командира взвода он видел не чаще одного раза в месяц.
   Не надо рассказывать что "табуреткин армию развалил".

Отредактировано Torin (2012-11-20 23:37:18)

0

422

Держитесь за кресла.

Правозащитница и журналист Валерия Новодворская признала Анатолия Сердюкова "миротворцем и жертвой милитаризма".

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1108614-0.html

0

423

Smell_U_Later написал(а):

Мы когда увидели их "хотелки" на перспективную артиллерию, похожая реакция была.

Да да.
А потом начинается военные не выдвинули требований :). А чуть далее когда военные находят нужное за рубежом: какие же вы плохие, мы бы вам и так сделали.

0

424

Torin написал(а):

Не надо рассказывать что "табуреткин армию развалил".

Так и ничего не сделал? Пойми нефти доллары появились, вот и кость бросили вам. Что он мог сделать если он полный ноль.

Torin написал(а):

Самое "смешное", что знакомец отслуживший в 2000-2002 рисовал картину такую-же... только у него она еще дополнялось регулярное недоеданием (солдатский паек разворовывался на раз), а своего командира взвода он видел не чаще одного раза в месяц.

А что другие бюджетники шиковали? Медицина, образование, наука. Зри в корень.
Развал армии начался в 90-е, 00-е это уже результат. Проблема не в том ещё что было,а  как распоряжался выделенными средствами.

0

425

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:33:18)

0

426

Smell_U_Later написал(а):

Пусть попробуют найти за бугром 120-мм миномёт с дальностью стрельбы 70 км, про дальности в калибре 152-мм, я вообще даже говорить не буду, чё они там написали...

Я так понимаю что термины про всякие Advanced Indirect - Fire System или какие то прямоточные двигатели вам ничего не говорят.
Ок.
Потому наверное и в роли догоняющих.

Отредактировано lagr (2012-11-21 09:25:17)

0

427

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:33:11)

0

428

Smell_U_Later написал(а):

Назовите модели зарубежных 120-мм миномётов, способные стрелять на дальность 70 км, 152/155-мм орудия с дальностью стрельбы 200 км. Хотя Ваше дилетантство и невежество в этих вопросах меня нисколько не удивляет.
..

Т.е. с тем что технически утребования осуществимы уже не спорим? Уже хорошо.

Задание вам выдается с учетом перспектив развития зарубежной техники а не в соответствии с тем что есть сейчас.

Если в недалеком будущем они появлятся у противников и МО РФ вдруг начнет их закупать вы же первыми будете рассказывать какое МО плохое: "Вот выдали бы ТЗ мы бы сделали.", а то что такое ТЗ было но вы над ним благополучно посмеявшись, забили - забудется.

0

429

Smell_U_Later написал(а):

меня нисколько не удивляет.

Ни стоит разочаровывать  незамутненный разум. А главнее, всё равно вам не поверят. Там горы выше…..

0

430

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:33:05)

0

431

Smell_U_Later написал(а):

Оспорим. Именно поэтому этих товарищей послали на три буквы, а их мечталки посоветовали засунуть себе в жопу. Что они благополучно и сделали, прислав повторно "хотелки" с реальными цифрами.

Это называется прогнулись под вас для поддержки промышленности. На их месте выдал бы задание товарищам из Израиля или ЮАР и не парился. Американцы увы нам не доступны.

Отредактировано lagr (2012-11-21 11:13:55)

0

432

lagr написал(а):

Это называется прогнулись под вас для поддержки промышленности. На их месте выдал бы задание товарищам из Израиля и не парился. Американцы увы нам не доступны.

Когда у них нагуглите системы с параметрами, которые я указал выше тогда и поговорим, а пока "Давай до свидания" (с).

Starshina написал(а):

Ни стоит разочаровывать  незамутненный разум. А главнее, всё равно вам не поверят. Там горы выше…..

Действительно. Всё равно, что первокласснику объяснять Закон тяготения.

P.S. Да и вообще...

0

433

Smell_U_Later написал(а):

Когда у них нагуглите системы с параметрами, которые я указал выше

210 мм как подсказывает гугл за 200 км швыряли еще в 40-е. Время прошло и техника и наука не стояли на месте.
И кидать за 120 км при 127 мм считается нормальным
http://pentagonus.ru/publ/31-1-0-384

И только отечественные оруженийки видимо живут в том славном времени 2 мировой (а скорее еще до него) по уровню тех мысли.

Для сообразительных: требования ТЗ берутся не из воздуха. И придумывает их не НГШ.

Smell_U_Later написал(а):

Действительно. Всё равно, что первокласснику объяснять Закон тяготения.

Вы как понимаю из школьного возраста увы не вышли.

Отредактировано lagr (2012-11-21 11:21:43)

0

434

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:33:00)

0

435

Smell_U_Later написал(а):

Читать учитесь, повторяю ещё раз:
..
Каждый воспринимает окружающий мир в меру своего умственного развития. Вы - не исключение.

И кидать за 120 км при 127 мм считается нормальным
http://pentagonus.ru/publ/31-1-0-384

Ага. И по вам заметно.

Отредактировано lagr (2012-11-21 11:30:18)

0

436

lagr написал(а):

И кидать за 120 км при 127 мм считается нормальным

Приводить в пример морские орудия - это конечно высший пилотаж... Жесть... Вместо 120-мм миномётов - Цезари, вместо 152-мм САУ - морские орудия и "Парижская пушка"... В качестве ОБТ надо Маус по любому, а на роль БМП подойдёт машина Лебеденко.

lagr написал(а):

И только отечественные оруженийки видимо живут в том славном времени 2 мировой (а скорее еще до него) по уровню тех мысли.

Для Вас наверное будет открытием, но со второй мировой Закон тяготения не изменился. Как и законы внутренней и внешней баллистики.

Отредактировано Smell_U_Later (2012-11-21 11:34:03)

0

437

Smell_U_Later написал(а):

Приводить в пример морские орудия - это конечно высший пилотаж...

Основное там снаряды.

Smell_U_Later написал(а):

Жесть... Вместо 120-мм миномётов - Цезари,

Эквивалент, да.

Smell_U_Later написал(а):

вместо 152-мм САУ - морские орудия и "Парижская пушка"...

Для Вас наверное будет открытием, но со второй мировой Закон тяготения не изменился

Смотрю в вашей школе еще  с историей хреново было. Не было "Парижской пушки" в 43-м. А снаряды были.

Да конечно и американцы нагло врут что снаряды могут улететь за 100 км при 127 мм.

Отредактировано lagr (2012-11-21 11:38:58)

0

438

<Удалено, за ненадобностью>

Отредактировано Smell_U_Later (2012-11-21 11:46:39)

0

439

lagr написал(а):

Смотрю в вашей школе еще  с историей хреново было  Не было "Парижской пушки" в 43-м. А снаряды были.

У вас в школе на уроках истории  преподавали артиллерию?  ^^
Маразм  крепчал….

0

440

Starshina написал(а):

У вас в школе на уроках истории  преподавали артиллерию?  Маразм  крепчал….

Это походу просто тролль, на работе видимо скучно, заняться нечем.

0

441

Starshina написал(а):

lagr написал(а):

Смотрю в вашей школе еще  с историей хреново было  Не было "Парижской пушки" в 43-м. А снаряды были.

У вас в школе на уроках истории  преподавали артиллерию? 
Маразм  крепчал….
Подпись автора
Сами не летаем и другим не даём. ПВО

У нас преподавали что такое "Парижская пушка" и для чего она нужна.
Так же как и то что было во Франции.

Отредактировано lagr (2012-11-21 11:47:51)

0

442

lagr написал(а):

Да да.
А потом начинается военные не выдвинули требований . А чуть далее когда военные находят нужное за рубежом: какие же вы плохие, мы бы вам и так сделали.

Можно например узнать, когда нашим КБ было выдано ТЗ на изделия с характеристиками типа Рысь и Мистраль? Которое они не выполнили.

Smell_U_Later написал(а):

Пусть попробуют найти за бугром 120-мм миномёт с дальностью стрельбы 70 км, про дальности в калибре 152-мм, я вообще даже говорить не буду, чё они там написали. "Искандер" отдыхает. Пусть ищут хоть за границей, хоть на луне, хоть на марсе. Полные неадекваты в общем.

Отредактировано Smell_U_Later (Сегодня 08:50:21)

Это сильно. Они хоть понимают скорость снаряда для дальности 70 км? Или чего туда надо напихать (по факту двигатель), что он улетел на такую дистанцию. И то не уверен, у израильтян Тамуз при 90 кг на 25 км летает (ну ладно, это ракета).

lagr написал(а):

Эквивалент, да.

Вы издеваетесь или как? 120 мм и 152 мм гаубица - я фигею от эквивалентов.

0

443

Сережа написал(а):

..Можно например узнать, когда нашим КБ было выдано ТЗ на изделия с характеристиками типа Рысь и Мистраль? Которое они не выполнили.
.

А это вы в КБ спросите.
На чем типа вы смеялись в году эдак 2004 и потом каждый год пока Рысь не стали закупать?
Ведь понятно же что по физике джип 6 тонн весом 6 кг взывчатки под колесом выдержать не способен.

Сережа написал(а):

Это сильно. Они хоть понимают скорость снаряда для дальности 70 км? Или чего туда надо напихать (по факту двигатель), что он улетел на такую дистанцию. И то не уверен, у израильтян Тамуз при 90 кг на 25 км летает (ну ладно, это ракета).
.

Они понимают и требования выдвигают не от фонаря а как уже писал с учетом перспектив развития техники (читают журналы, слушают доклады разведки о перспективах развития и тп). И двигатель они предполагали ессно в снаряде.
Как я приводил выше в 127 мм снаряд американцы закидывают под 120-140 км

Сережа написал(а):

Вы издеваетесь или как? 120 мм и 152 мм гаубица - я фигею от эквивалентов.

В том контексте что было упомянуто в свое время это был именно эквивалент и в общем нормально.

Отредактировано lagr (2012-11-21 13:44:31)

0

444

Сережа написал(а):

Это сильно. Они хоть понимают скорость снаряда для дальности 70 км? Или чего туда надо напихать (по факту двигатель), что он улетел на такую дистанцию. И то не уверен, у израильтян Тамуз при 90 кг на 25 км летает (ну ладно, это ракета).

Да не, есть же "Ока", допиливаем её и ставим на вооружение вместо саней!

0

445

vilenich написал(а):

Был бы заказ, а "ученые" базу под что угодно подведут. Точно как с Боевыми уставами 1987 года.

А можно подробнее, что за история была с уставами 87-го года?

0

446

Сережа написал(а):

Вы издеваетесь или как?

Ну зачем же так...обламывать фантазий романтизьму  прекрасные порывы ? Вьюноша (в душе, по крайней мере), точно знающий как... нашел благодарного Зрителя.

0

447

lagr написал(а):

А это вы в КБ спросите.
На чем типа вы смеялись в году эдак 2004 и потом каждый год пока Рысь не стали закупать?
Ведь понятно же что по физике джип 6 тонн весом 6 кг взывчатки под колесом выдержать не способен.

Т.е. ответов не будет. В общем ожидаемо. Запилить баржу наши КБ тоже безусловно не способны. После фотографий людей в Ивеке я крайне сильно разочаровался в западной технике - эргономика никакая.

lagr написал(а):

Они понимают и требования выдвигают не от фонаря а как уже писал с учетом перспектив развития техники (читают журналы, слушают доклады разведки о перспективах развития и тп). И двигатель они предполагали ессно в снаряде.
Как я приводил выше в 127 мм снаряд американцы закидывают под 120-140 км

Еще раз, разницы между минометом (главное достоинство малые размеры, относительная дешевизна, малая минимальная дальность) и гаубицей, а еще лучше морской пушкой типа американской (по факту стреляет управляемой ракетой) совсем нет? Так можно не заморачиваться и уже сейчас в батальоны ввести Мсты-С. Вот только откуда их еще пару тысяч взять? А также радикально увеличить количество машин подвоза б/п-сов. Разницу между б/к существующей гаубицы 152 мм и 120 мм минометом хотя бы представляете?

Smell_U_Later написал(а):

Да не, есть же "Ока", допиливаем её и ставим на вооружение вместо саней!

И каждому батальону по 8 таких зверков)) Все испугаются фрейдистских комплексов и сразу сдаются без вариантов.

Edu написал(а):

Ну зачем же так...обламывать фантазий романтизьму  прекрасные порывы ? Вьюноша (в душе, по крайней мере), точно знающий как... нашел благодарного Зрителя.

Да я уже развлекаюсь, и так все понятно в принципе.

0

448

Сережа написал(а):

Т.е. ответов не будет. В общем ожидаемо. Запилить баржу наши КБ тоже безусловно не способны. После фотографий людей в Ивеке я крайне сильно разочаровался в западной технике - эргономика никакая.
.

Судя по Грену- да.
Основное требование к Ивеко были и есть защита.
Тем более что отечественных аналогов в серии пока нет.

Сережа написал(а):

Еще раз, разницы между минометом (главное достоинство малые размеры, относительная дешевизна, малая минимальная дальность) и гаубицей, а еще лучше морской пушкой типа американской (по факту стреляет управляемой ракетой) совсем нет?
..
Так можно не заморачиваться и уже сейчас в батальоны ввести Мсты-С. Вот только откуда их еще пару тысяч взять?
.

Те же Ноны не хрена не мелкие.
Кто запрещает нашим стрелять ракетой? Им даже снизили дальность.
Безуспешно. Не могут ничего.

Про Мсты-С: отсюда и идут идеи Цезаря. Габариты уже не так критичны при дешевой колесной базе и вообще дешево выходит.

Сережа написал(а):

А также радикально увеличить количество машин подвоза б/п-сов. Разницу между б/к существующей гаубицы 152 мм и 120 мм минометом хотя бы представляете?
.

Представляю.  Только ВТО вы не будете использовать машинами.

Отредактировано lagr (2012-11-21 14:15:42)

0

449

lagr написал(а):

Те же Ноны не хрена не мелкие.
Кто запрещает нашим стрелять ракетой? Им даже снизили дальность.
Безуспешно. Не могут ничего.
Про Мсты-С: отсюда и идут идеи Цезаря. Габариты уже не так критичны при дешевой колесной базе и вообще дешево выходит.

Потому что еще не понятно, а оно надо? Где массовые гаубицы на 152/155 мм на колесной базе (и с чего вдруг они стали дешевые), всякие Цезари и прочие как уже сказали не удовлетворяют требованиям МО. А то нехорошие люди говорят, что на Страйкерах резину приходится менять достаточно быстро. При равном б/к 152 мм снарядов и 120 мм мин габариты машинки будут несколько отличаться в любом случае, что и видно при сравнении Ноны и Мсты. А то всякие Панцер-2000, корейские и т.д. на нормальной гусеничной базе.

lagr написал(а):

Представляю.  Только ВТО вы не будете использовать машинами.

Гы-гы, ВЛВ, одна из самых технологических армий мира влепила 10 (!) боекомплектов только 155 мм гаубиц за месяц боев. Есть у Вас ВОП, для стрельбы ВТО надо знать расположение каждого солдата и единицы техники с точностью до метров, какая разведка на это способна?

0

450

Сережа написал(а):

Потому что еще не понятно, а оно надо? Где массовые гаубицы на 152/155 мм на колесной базе (и с чего вдруг они стали дешевые), всякие Цезари и прочие как уже сказали не удовлетворяют требованиям МО

Это кто сказал из МО про Цезарь?
Насколько представляю 152 заказаны. Макеты мелькали.

Сережа написал(а):

. А то нехорошие люди говорят, что на Страйкерах резину приходится менять достаточно быстро.

ДОстаточно быстро это сколько км пробега. В сравнении с гусеницей?

Сережа написал(а):

При равном б/к 152 мм снарядов и 120 мм мин габариты машинки будут несколько отличаться в любом случае, что и видно при сравнении Ноны и Мсты. А то всякие Панцер-2000, корейские и т.д. на нормальной гусеничной базе.

В  частях на гусенице они должны были быть насколько представляю.

Сережа написал(а):

Гы-гы, ВЛВ, одна из самых технологических армий мира влепила 10 (!) боекомплектов только 155 мм гаубиц за месяц боев.
?

И сколько из них относятся к категории ВТО? Обычные снаряды они да - грузовиками расходовали.

Сережа написал(а):

Есть у Вас ВОП, для стрельбы ВТО надо знать расположение каждого солдата и единицы техники с точностью до метров, какая разведка на это способна?

Какая не способна скажите из развитых. Есть БПЛА, космос, связь. Для этого в общем то хоть какая то убогая АСУ в том числе и с треском вводится, до американцев далеко но хоть стремимся. Сейчас закупка обычных снарядов 155 к примеру по моему в принципе в США не идет.

Отредактировано lagr (2012-11-21 15:06:42)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова