СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
Однако чувствуется высокопрофессиональная оценка
Если почитать военные форумы, то видно, что такая оценка действий власти преобладает...и на мой взгляд это обусловлено тем, что на должностях в МО при Сердюкове как раз и были дилетанты убежденные в своей исключительности+низкое качество личности, которые и дискредитировали власть своими действиями. Мое личное мнение.
Без сильной армии не будет сильной власти. Так что получается наоборот
и власть вспоминает об армии, когда она нужна
...и на мой взгляд это обусловлено тем, что на должностях в МО при Сердюкове как раз и были дилетанты
Это Макаров дилетант?
Найдите офицера подобного уровня с лучшим послужным списком. С интересом посмотрю.
Отредактировано lagr (2012-11-19 10:53:06)
и власть вспоминает об армии, когда она нужна
Так было всегда, война кончается, принцип кадрового отбора извращается и тп
Это Макаров дилетант?
Может и нет, но своего мнения не имел....а если и имел то не отстаивал.....
Может и нет, но своего мнения не имел....а если и имел то не отстаивал.....
А вам не приходило в голову что реформы были в том числе и его идеи. И он их отстаивал и мнение имел и воплощал.
И он их отстаивал и мнение имел и воплощал.
Воплотил? На основании чего всю эту шоблу разогнали? Сколько бригад через 1 час(его слова) будет готова выполнять задачу?(выйдет в район сосредоточения?)
Отредактировано Pinochet (2012-11-19 11:15:13)
Если почитать военные форумы, то видно, что такая оценка действий власти преобладает...
Одно дело негативная оценка результата или процесса реформы, а дрогое вот такая популистская чушь 
Может и нет, но своего мнения не имел....а если и имел то не отстаивал.....
Все что касается военной части реформы, это идеи не Сердюкова уж точно Наверное и не одного Макарова, но уж не без него, он ярый РЕформатор ИМХО.
Отредактировано Fritz (2012-11-19 11:15:57)
lagr написал(а):
И он их отстаивал и мнение имел и воплощал.
Воплотил? На основании чего всю эту шоблу разогнали?
Неохота десять раз перечислять:
- бригады, 4 округа и тп и т д.
И да. Воплотил хоть и не все.
Снятия с постов произошли не за рефомы: ими как раз довольны.
Снятия с постов произошли не за рефомы
Да-да, они просто все разрушили...остатки украли, медицина, военное образование и т.д ИМХО
Отредактировано Pinochet (2012-11-19 11:32:10)
19.11.12 ФСБ проверяет интерес Сердюкова к лимузину Фиделя Кастро
Спецслужбы изучают судьбу раритетных автомобилей, в 2010 году вывезенных из рязанского Музея военной автомобильной техники
Громкое уголовное дело о махинациях с имуществом Минобороны может пополниться новыми эпизодами. ФСБ заинтересовалась судьбой коллекции раритетных машин рязанского Музея военной автомобильной техники, в которой были лимузины «ЗИС» и «ЗИЛ» Никиты Хрущева и Фиделя Кастро. Стоимость уникальной коллекции оценивается в несколько десятков миллионов евро. В 2010 году музей расформировали по приказу тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова, а сама экспозиция оказалась в столичном спецгараже Минобороны. Чекисты не исключают, что часть уникальной госколлекции автомобилей при переезде экспозиции могла пропасть и оказаться в частных руках.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4118/
Да-да, они просто все разрушили...остатки украли, медицина, военное образование и т.д ИМХО
Военную медицину я прекрасно помню в начале 2000-х. Пилили вполне неплохо при крайне низкой квалификации врачей (тут и кап ремонты по три раза и тп) При этом поездка военнослужащим в санаторий была сопряжена с кучей проблем: путевку было сложно получить из-за кучи пенсионеров. В общем реформировать эту богодельню было необходимо.
То же касается и вузов: денег у государства не без меры и полноценно снабжать все вузы нереально да и незачем.
Военную медицину я прекрасно помню
Я тоже прекрасно помню на примере 1996г, на собственном опыте, оказание первой помощи медиком батальона и эвакуации с поля боя в медроту полка(перевязка), затем в госпиталь в Ханкале с проведением операции, затем Владикавказский госпиталь откуда раненые переправлялись в госпиталя по всей России, я попал в Краснодар. Отличный госпиталь с прекрасными врачами, через три недели был дома. Как это сейчас будет работать вопрос, особенно если потери будут серьезными.
То же касается и вузов
Академии можно было не трогать? Или нужны были площади которые можно продать?
Военную медицину я прекрасно помню в начале 2000-х.
О чем вы говорите, и так ведь и коню понятно, что при антинародном режиме все должно быть плохо, а раньше трава естественно была зеленее а птицы летали выше, и жить вообще было очень хорошо
Отредактировано Fritz (2012-11-19 13:07:23)
Военную медицину я прекрасно помню
Я тоже прекрасно помню на примере 1996г, на собственном опыте, оказание первой помощи медиком батальона и эвакуации с поля боя в медроту полка(перевязка), затем в госпиталь в Ханкале с проведением операции...
?
На 2001-2004: в вишневского был на обследовании: не ахти, хотя оборудование современное и палаты неплохие (2х местные, но питание слабое), но толку 0. В Бурденко тоже приходилось бывать, был удручен (а кто то из начальникоа с удивлением рассказывал что у них в палате лежало 6 человек) , 9 ЛДЦ (50/50), Мандрыка на Сокольниках тоже удивил неприятно отмороженностью персонала (лежали знакомые, ходил проведать): надо было перетащить кровать так как у них воняло краской, нажал кнопку вызова мед персонала и ждал 20 или 30 минут. В конце концов так нашел.
Санатории (Абхазия, Кисловодск) как правило тоже самое: слабый мед персонал в общем и целом и наплевательское отношение к клиентам. "Подмосковье" (но он собственно до) был неплох но туда сложно достать путевки на выхи было.
Академии можно было не трогать? Или нужны были площади которые можно продать?
Академии надо было трогать, для эффективной работы: чем они занимались в таком количестве порой было неведомо и самим сотрудникам. Закрытие какой вас не устроило?
Отредактировано lagr (2012-11-19 13:54:30)
Для тех, кто ставил в заслуги Сердюкову увеличение денежного довольствия советую почитать на 4 странице: http://vpk-news.ru/sites/default/files/ … 44_461.pdf Результат оказывается неоднозначным - в одном месте добавили под фанфары с широкой рекламой, а в другом втихую отобрали.
Академии надо было трогать, для эффективной работы: чем они занимались в таком количестве порой было неведомо и самим сотрудникам. Закрытие какой вас не устроило?
Приказ Минобороны РФ от 12 июля 2011 г. N 1136 серьёзно изменил направление реформирования академий. Предписывалось передать в течение полутора месяцев (до 1 сентября 2011 г.) «подготовку обучающихся из Военно-воздушной академии имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина (г. Москва, пос. Монино, Щелковский район Московской области) в Военный авиационный инженерный университет (ВАИУ) (г. Воронеж)».[5]
По заявлению Главнокомандующего ВВС России генерал-полковника Александра Зелина: «У нас Воронеж готовит весь личный состав, который связан с вопросами всестороннего обеспечения авиационной деятельности. Тылового, технического. Всего, что с этим связано. Непосредственно летчиков мы готовим в Краснодаре. А академическое образование, я не уточнил, которое мы получали в Академии Жуковского и Гагарина, оно упраздняется. Мы переходим на курсовую подготовку. Второго диплома мы выдавать не будем. Мы будем выдавать соответствующий документ по окончанию курсов. И дальше на каждую предстоящую должность офицер будет готовиться конкретно на таких курсах. Это будет происходить в Воронеже и Липецке на оперативно-тактическом уровне.»[6]
Этим же приказом (N 1136) ликвидировались филиалы ВУНЦ ВВС ВВА в Ейске (Краснодарский край), Санкт-Петербурге и Челябинске. Приказ подписан Министром обороны РФ А. Э. Сердюковым, приложение к приказу —- руководителем Департамента образования Минобороны РФ Е. Г. Приезжевой. Де-юре, приказ не ликвидировал ВУНЦ ВВС ВВА. Однако это произошло де-факто, поскольку осуществление образовательной деятельности было основным предназначением академии.[3] И передача подготовки обучающихся в ВАИУ на практике означала конец существования ВУНЦ ВВС ВВА в Монино.
Подавляющее большинство профессорско-преподавателького состава ВУНЦ ВВС ВВА отказалось переезжать в Воронеж. Более полутора тысяч человек в Монино были уволены. Приказ Минобороны вызвал жесткую критику со стороны научно-педагогической общественности академии. Выразителем этой позиции стал руководитель рабочей группы учёного совета академии Иван Николаевич Найдёнов (генерал-лейтенант авиации в отставке, бывший заместитель начальника Военно-воздушной академии им. Ю. А. Гагарина по учебной и научной работе, доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; ранее — начальник Научно-исследовательского центра систем управления ВВС в составе 30-го Центрального НИИ Минобороны РФ).[7][8]
Необходимость реорганизации НИУ и ВВУЗов ВВС осознавалась на всех уровнях управления с конца 1980-х годов. Варианты обсуждавшейся реорганизации включали разные формы объединения ВВИА им. Н. Е. Жуковского и ВВА им. Ю. А. Гагарина, а иногда и 30-го Центрального НИИ Минобороны. Критериями эффективности преобразований были не только уровень сокращения личного состава и бюджетных ассигнований, но и сохранение научного и педагогического потенциала НИУ и ВВУЗов. По мнению И. Н. Найдёнова, в результате реформы 2011 года потенциал ВВА был практически потерян, и восстановление утраченных позиций в воронежском ВАИУ займет не менее 10—15 лет.[7][8]
В конце сентября 2011 года, когда полным ходам шла реализация приказа Миноброны N 1136 (оборудование ВУНЦ ВВС ВВА перевозилось в Воронеж, увольнялись сотрудники академии в Монино и Москве), было опубликовано распоряжение Правительства РФ от 27 сентября 2011 г. № 1639-р.[9][10] Это распоряжение требовало: создать: …федеральное государственное казенное военное образовательное учреждение высшего профессионального образования ВУНЦ ВВС ВВА Минобороны РФ путём изменения типа существующего федерального государственного военного образовательного учреждения высшего профессионального образования ВУНЦ ВВС ВВА, сохранив его основные цели деятельности и предельную штатную численность.
Комментировать это не имеет смысла и так все понятно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушная_академия_им._профессора_Н.Е._Жуковского_и_Ю.А._Гагарина
Отредактировано Pinochet (2012-11-19 14:23:39)
Необходимость реорганизации НИУ и ВВУЗов ВВС осознавалась на всех уровнях управления с конца 1980-х годов. Варианты обсуждавшейся реорганизации включали разные формы объединения ВВИА им. Н. Е. Жуковского и ВВА им. Ю. А. Гагарина, а иногда и 30-го Центрального НИИ Минобороны
Как видим идеи такого объединения шли с 80-х.
Осуществить было некому так, как наживать себе врага никто не хотел.
Приказ Минобороны РФ от 12 июля 2011 г. N 1136 серьёзно изменил направление реформирования академий.
Всё правильно сделал! Фельдмебель - наше всё! А те, кто говорят про него плохо - просто завидуют! Пусть сперва добьются должности Министра обороны, а потом уже обсуждают!
Как видим идеи такого объединения шли с 80-х.
Осуществить было некому так, как наживать себе врага никто не хотел.
вот только не надо, не кому, политической воли к проведению реформ не было, замысел был( еще СССР):
Федеральное государственное военное образовательное учреждение высшего профессионального образования в ведении Минобороны России Военно-воздушная академия имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина создана Распоряжением Правительства РФ от 7 марта 2008 года N 283-р в результате объединения двух академий Военно-воздушных сил РФ: ВВИА им. Н. Е. Жуковского и ВВА им. Ю. А. Гагарина.
Точная формулировка процесса создания новой академии: реорганизация в форме слияния государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования «Военно-воздушная инженерная академия имени профессора Н. Е. Жуковского» (г. Москва) и «Военно-воздушная академия им. Ю. А. Гагарина» (гор. Монино, Московской области).[1]
Предельная численность военнослужащих и гражданского персонала академии устанавливалась в количестве 4614 единиц и ассигнования на ее содержание в 2008 году в размере 794 370,77 тыс. рублей за счет средств федерального бюджета, выделяемых Минобороны России.
Предусматривалось планомерное (до 2011 года) перебазирование ВВИА имени профессора Н. Е. Жуковского из Москвы в Монино.
Распоряжением Правительства РФ от 24 декабря 2008 г. N 1951-р (в более поздней редакции[2]) к Военно-воздушной академии имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина был присоединён ряд военных училищ (в качестве обособленных структурных подразделений) и академия получила наименование «Военный учебно-научный центр Военно-воздушных сил „Военно-воздушная академия имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина“» (г. Москва, пос. Монино, Щёлковский район Московской области). Сокращенно — ВУНЦ ВВС ВВА.
Присоединены были следующие училища:
«Ейское высшее военное авиационное училище (военный институт) имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта СССР В. М. Комарова»
«Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) имени Героя Советского Союза А. К. Серова»
«Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт)»
«Санкт-Петербургское высшее военное училище радиоэлектроники (военный институт)»
«Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов (военный институт)»
«Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны (военный институт)».
Распоряжением Правительства РФ от 11 ноября 2009 г. N 1695-р (более поздняя редакция[2]) указанные училища стали филиалами ВУНЦ ВВС ВВА. Численность военнослужащих и гражданского персонала ВУНЦ ВВС ВВА была установлена на уровне 37 481 человек. Размер ассигнований — 2758814,7 тыс. рублей (2008 г.).[3]
Специальности, по которым в академии осуществлялась подготовка специалистов:[4]
Управление воинскими частями и соединениями
Исследование природных ресурсов аэрокосмическими средствами
Электроника и автоматика физических установок
Робототехнические системы авиационного вооружения
Техническая эксплуатация летательных аппаратов и двигателей
Техническая эксплуатация авиационных электросистем и пилотажно-навигационных комплексов
Техническая эксплуатация транспортного радиооборудования
Метрология и метрологическое обеспечение
Средства радиоэлектронной борьбы
исполнение выше....хуже не придумаешь, фактически уничтожены две академии, для восстановления надо 10-15лет, надеюсь все изменится.
37 481 + 4614 = больше 40 тысяч человек персонала в вузе это черезчур все же, не находите?
В штатах ВВС потребляет порядка 2 тысяч специалистов в год при в разы бОльшей составляющей если не ошибаюсь.
37 481 + 4614 = больше 40 тысяч человек персонала в вузе это черезчур все же, не находите?
Эксперт? Может чиновников посчитаем? Военный учебно-научный центр Военно-воздушных сил, это не просто вуз, не находите? Да и такое количество "персонала" думаю можно корректировать, нет? Сколько по вашему надо "персонала"?
http://www.msu.ru/science/2010/sci-staff.html
МГУ
количество обучающихся и тп порядка 50 тысяч человек
Численность работающих сотрудников МГУ: порядка 14 тысяч.
МГУ
порядка 14 тысяч
«Ейское высшее военное авиационное училище (военный институт) имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта СССР В. М. Комарова»
«Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) имени Героя Советского Союза А. К. Серова»
«Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт)»
«Санкт-Петербургское высшее военное училище радиоэлектроники (военный институт)»
«Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов (военный институт)»
«Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны (военный институт)».
+ сам учебно-научный центр
и это все в разных городах, то есть непосредственно в Монино предполагалось 4614. В МГУ надо оптимизацию провести, Сердюкова туда ректором 
Все-таки хотелось бы услышать ваш ответ на вопрос: офицеры в кадрированной части это кто? и как они без личного состава (и следовательно постоянной учебы) добивались сохранения квалификации.
Вы делаете странные выводы из отсутствия личного состава. Для офицеров кадрированных частей существовала своя программа командирской подготовки, которая при правильной организации позволяла сохранять и наращивать уровень подготовки офицеров.
+ сам учебно-научный центри это все в разных городах, то есть непосредственно в Монино предполагалось 4614. В МГУ надо оптимизацию провести, Сердюкова туда ректором
42/7 = 6 тысяч в каждом в среднем: при выпуски в сотню-другую человек по одному профилю
Неудивительно что оптимизация напрашивалась
42/7 = 6 тысяч в каждом в среднем
Сколько надо "персонала" в среднем для ВВАУЛ по вашему мнению, с учетом научно-преподавательского состава, техников,службы обслуживания аэродромов(не знаю как правильно) и пр.?
lagr написал(а):
42/7 = 6 тысяч в каждом в среднем
Сколько надо "персонала" в среднем для ВВАУЛ по вашему мнению, с учетом научно-преподавательского состава, техников,службы обслуживания аэродромов(не знаю как правильно) и пр.?
Вопрос неправильный.
Не должно быть столько филиалов и соответсвенно обслуги аэродромов для каждого училища, складов, мед части и тп и тд.
Соответственно численность будет уменьшена в разы за счет объединения и деньги для государства будут сэкономлены.
PS А вот и новые назначения от Шойгу
"Мария Китаева назначена советником министра обороны РФ Сергея Шойгу, передает ИТАР-ТАСС.
Сама Китаева не уточнила круг вопросов, за которые будет отвечать. Раньше она работала ведущей на телеканале "Россия 24",
"
http://www.rg.ru/2012/11/19/shoigu-anons.html
http://max-pix.com/data/media/5939/Mari … 05_01.jpeg
Конечно Мебельщик нервно курит в сторонке
Отредактировано lagr (2012-11-19 17:13:34)
Соответственно численность будет уменьшена в разы за счет объединения и деньги для государства будут сэкономлены
Экономия такая будет аукаться лет 10-15, еще не известно как это скажется на эффективности подготовки после восстановления потенциала академии...короче все надо строить заново после мебельшика. Мое личное мнение.
А то есть у нас был не парк а просто машины? Правильно понял вашу мысль?
Это ж как нужно прочитать мою фразу, чтоб такой вывод получился?
Не знающий как организована серъезная логистика и не служивший в должности министра человек смеет критиковать реформы и министра обороны Типичный военный?
Да, я типичный военный, поэтому кое-что смыслю в организации логистики на тактическом и оперативно-тактическом уровне, и про развал этой системы говорил очень давно (если интересно, полистайте форум). А на стратегический уровень я и не лезу, не учился я на стратегический уровень. Но все-же подозреваю что и там не все ладно.
А Вы считаете что назначение человека на пост министра автоматически делает его сведущим во всех сферах военной жизни?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
|
|