СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова


Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова

Сообщений 271 страница 300 из 975

271

отрохов написал(а):

Как помнится, когда и повора были у нас в Советской Армии из-за эих чмошников в полевых условиях, особенно зимой, то-же было всегда голодновато, без экипажных запасов.

Эта проблема рождалась на местном уровне, а не на уровне МО, а значит и решать ее можно было на местном уровне, где законными путями, а где и тупо повару харю расквасить.

0

272

Гайковерт написал(а):

lagr написал(а):

Контрактниками. Практически на 100% не так давно.

По какому штату?
!

Полностью по штатам военного времени.
Мелькало несколько раз.

Гайковерт написал(а):

Исходя из каких расчетов?

!

Исходя из возможностей логистики, угроз и прогнозирования возможных конфликтов.

Гайковерт написал(а):

Так войска под логистику строятся, или логистика создается под потребности войск?
!

Армия для государства а не государство для армии.
Сколько может государство обеспечить без надрыва по логистике столько и пытается. ВТА развивает и тп И то пока не достигло и даже с выполнением плана будет на грани уровня с возможностью действительно массовой переброски в приемлимые сроки.

Гайковерт написал(а):

И что что знают?

Как минимум день учений и время прибытия в часть и продолжительность.

Гайковерт написал(а):

Так делают лентяи и раздолбаи. У нормальных людей все это готово всегда.

Всяко бывает. Осоенно если форму используешь для выездов в лес и тп и не хранишь на работе всю.

Гайковерт написал(а):

Это что тут опять за "секретный полковник"? То что Вы про сухпай не знаете не значит что его не было.

Нет. Чего то сверх секретного нет.
И как его в технике хранить где шастают все кому не лень?

Гайковерт написал(а):

повара в части должны быть свои, и готовить они должны не только в полях, но и в ППД, чтоб не потерять квалификацию.

В поле да в ППД нет. Так как пусть занимаются тем чем положено солдатам по мимо основной специальности- физкультурой, стрелковкой и тп.

Отредактировано lagr (2012-11-16 22:53:19)

0

273

lagr написал(а):

Полностью по штатам военного времени.
Мелькало несколько раз.

Мелькало от таких же "знатоков" как и Вы. В Сухопутных войсках мотострелковых дивизий уж три года как нету - только бригады.
Послушайте, lagr, а Вы часом не из Генштаба? Как-то сильно похоже по рассуждениям, такое же витание в облаках, такое же как у штабистов незнание реальной обстановки в войсках, и полевая форма только в лес и на учения... В технике у Вас шастают все кому не лень... Ответьте на один маленький вопрос - какие группы эксплуатации БТВТ и АТ бывают и для чего они нужны?
Незадолго до того, как Сердюкова прогнали, слушок прошел, что Макаров придумал, как решить проблему с поварами - в каждой мотострелковой роте ввести должность "стрелок-повар" за счет ликвидации должности "стрелок" в третьем отделении третьего взвода. Не Ваша идея?

0

274

МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Должность помощника командующего будет введена в каждом военном округе страны, на нее будут назначаться ветераны, сообщил в субботу министр обороны Сергей Шойгу.

"Практика показала необходимость введения должностей помощников командующих войсками военных округов, на которую были приглашены ветераны", — сказал Шойгу, выступая на конференции Общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных сил в культурном центре ВС РФ.

Он отметил, что "практические меры по этому вопросу уже принимаются".

По словам министра, также рассматривается возможность создания в военных округах совещательно-консультативных органов — советов по делам ветеранов.

"Они будут заниматься координацией взаимодействия органов военного управления общественных объединений ветеранов. Таким образом, в министерстве обороны выстраивается единая система работы с ветеранами", — сказал Шойгу.

0

275

Гайковерт написал(а):

в каждой мотострелковой роте ввести должность "стрелок-повар" за счет ликвидации должности "стрелок" в третьем отделении третьего взвода.

знатный бред

0

276

Гайковерт написал(а):

Мелькало от таких же "знатоков" как и Вы. В Сухопутных войсках мотострелковых дивизий уж три года как нету - только бригады.

Какая разница. Думаете что то с комплектацией поменялось?

Гайковерт написал(а):

...такое же как у штабистов незнание реальной обстановки в войсках, и полевая форма только в лес и на учения...

Это смотря где. В регионах зачастую народ ходил в полевой и на работе (и туфлях ессно) так как удобнее. Знание же обстановки как ни странно присутствует так как большая часть людей приходит из войск. "Школьников" единицы.

Гайковерт написал(а):

... Ответьте на один маленький вопрос - какие группы эксплуатации БТВТ и АТ бывают и для чего они нужны?

Без понятия. Никогда не интересовался и в мои обязанности указанное не входило. У нас машины те что ездили стояли в гараже и доступ к ним соответственно был практически у всех.

Гайковерт написал(а):

Незадолго до того, как Сердюкова прогнали, слушок прошел, что Макаров придумал, как решить проблему с поварами - в каждой мотострелковой роте ввести должность "стрелок-повар" за счет ликвидации должности "стрелок" в третьем отделении третьего взвода. Не Ваша идея?

Слухи разные ходят. Большинство из них чушь.  Загляните в штаты и поймете почему. Проблемы с поварами нет. Были проблемы с комплектацией. Касательно же Макарова - рекомендую глянуть его биографию: он как бэ по большому счету вундеркинд.

0

277

lagr написал(а):

Без понятия. Никогда не интересовался и в мои обязанности указанное не входило. У нас машины те что ездили стояли в гараже и доступ к ним соответственно был практически у всех.

Не зная групп эксплуатации, не зная что такое парк и каков порядок его охраны, не зная что такое "транспорт подвоза", не организовав ни разу кормежку хотя бы отделения в полевых условиях этот человек что-то еще рассуждает про штаты и прочие вопросы, ему неведомые... Типичный "манагер"...

0

278

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

На многих форумах стенания по поводу того, что убрали Сердюкова,все пропала армия без мудрого мебельщика.

А на авантюре ракетчики наоборот радовались.

0

279

Attar написал(а):

Fritz написал(а):"Ростехнологии" опровергли информацию о назначении Сердюкова советникомОни точно там играют в игру "любит/не любит на ромашках")))

Это журналисты играют. В нынешних условиях принимать первую услышанную новость как состоявшийся факт опрометчиво. Пресса гонится за просмотрами для привлечения рекламодателей, так что прогнать любую непроверенную лажу или собственное сочинение на вольную тему это нормально.

Пора бы уж всем привыкнуть.

0

280

Blitz. написал(а):

Бригадам от етого ни холодно, ни жарко.

а ОК?

Blitz. написал(а):

Теперь вообше ничего нет. только базы хранения.

И?

0

281

Torin, а все же, в чем принципиальные отличия амеровской "Национальной гвардии" и наших кадрированных частей?

0

282

Гайковерт написал(а):

Вы вообще в армии служили? Любые учения начинаются с подъема по тревоге.

ага с внезапного... :)

Гайковерт написал(а):

А потом тылы обязаны развернуться, но по действующим штатам разворачиваться нечему.

насколько лет бк и продуктов тащить?

0

283

Гайковерт написал(а):

Torin, а все же, в чем принципиальные отличия амеровской "Национальной гвардии" и наших кадрированных частей?

     том что наши кадрированные части это такие бесполезные псевдо воинские части/соединения, которые мы в мечтах каааак развернем и кааак вдарим противнику, и погоним его ажно до самого Вашингтона. На практике такое "развертывание" столкнется с рядом проблем которые не понятно как решеть: 1) кто будит командовать? (когда в полку наконецто расформировали кадрированные роты по 1-й на батальон, мне например было жутко интересно узнать что такой же пиджак как и я, ГОД протусившей в кадре не знает ровным счетом НИФИГА. Представляете развертывание под его командованием взвода за 35 суток?)
    амовская НГ это "солдаты выходного" т.е. молодые ( и не очень) мужики которые раз в неделю надевают форму и занимаются "по распорядку дня".

т.е. НГ это люди которые уже готовы (бери и ставь в строй), а наш кадр чисто виртуальная структура на "когда нибудь потом"...

0

284

Torin написал(а):

а ОК?

Штабы ж надо тоже кормить 8-)

Torin написал(а):

И?

Теперь резерва совсем нет.

0

285

Blitz. написал(а):

Теперь резерва совсем нет.

а они были?

0

286

Torin написал(а):

а они были?

Хоть какойто но был.

0

287

Blitz. написал(а):

Хоть какойто но был.

НИКАКОГО НЕ БЫЛО! было надувание щек. и не более того.

0

288

Torin написал(а):

том что наши кадрированные части это такие бесполезные псевдо воинские части...

Torin, это все эмоции, а не описание принципиальных отличий. Эмоции эти основаны на Ваших наблюдениях какого-то фрагмента великой мобилизационной системы с одной стороны (к тому же наблюдения эти, судя по всему, относятся к периоду общего упадка армии) и рекламной картинкой амеровской НГ с другой стороны. Про то что амеры умеют делать рекламу откровенному отстою знают даже дети.
Я же спрашивал про принципиальные отличия: принципы подготовки офицеров, сержантов, солдат; принципы содержания вооружения, техники и материальных запасов в мирное время; принципы комплектования частей; сроки готовности к ведению боевых действий.

0

289

Torin написал(а):

НИКАКОГО НЕ БЫЛО! было надувание щек. и не более того.

Это Ваше сугубо личное мнение! А что Вы можете предложить вместо уничтоженных частей кадра, учитывая затраты и степень БГ?

0

290

vilenich написал(а):

Это Ваше сугубо личное мнение!

Учения ЗАПАД 77  (так собирались воевать 35 лет назад)

I. ЗАМЫСЕЛ И ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ УЧЕНИЯ

Тема учения: «Развертывание группировок вооруженных сил на Западном ТВД, отражение вторжения противника, ввод в сражение оперативных резервов. Развитие наступления в условиях применения ядерного оружия».

8

Учебными целями на учении ставились:

- дать практику командующим и штабам в принятии решений, планировании и управлении войсками при подготовке и проведении операций и перегруппировок войск;

- совершенствовать способы организации взаимодействия между фронтами, видами Вооруженных Сил и между союзными войсками;

- проверить существующую систему управления войсками на западном направлении с целью выработки рекомендаций по ее дальнейшему совершенствованию.

К участию в учении привлекались:

- оперативные группы генеральных штабов ВП, ЧНА и Главного штаба ННА ГДР;

- пять полевых управлений фронтов (фронтовое управление Войска Польского, управление Западного военного округа чехословацкой Народной армии, ГСВГ, БВО, ПрикВО), управление Балтийского флота с оперативными группами ВМФ ПНР и НВМФ ГДР;

- управления трех отдельных армий (3 округ ННА ГДР, СГВ и ЦГВ);

- пятнадцать управлений общевойсковых, танковых, воздушных армий, ракетных объединений и армий ПВО.

В учении принимали также участие штабы гражданской обороны западных областей Украины и Белоруссии и оперативные группы управлений БВО и ПрикВО.

В роли старших посредников при фронтах, армиях и БФ выступали заместители главнокомандующих СВ и ВМФ, командующие войсками ПрибВО и КВО со своими оперативными группами, а также командующие армиями ряда западных военных округов.

Исходная обстановка (схема № 1) была создана на 31 мая, то есть за 3-4 суток до начала войны. Условная государственная граница между сторонами проходила по линии Росток - Лейпциг-Пльзень, в 100-150 км восточнее ее действительного положения.

«Западные» к этому времени закончили скрытое отмобилизование и под видом учений осуществляли оперативное развертывание своих войск и сил флота на Центрально-Европейском ТВД и в Атлантике. Всего на ЦЕ ТВД было развернуто: 85 дивизий и сосредоточено 3700 боевых самолетов и более 450 боевых кораблей.

В составе первого оперативного эшелона на территории ФРГ и Дании была сосредоточена сильная группировка: ди-

9

визий — 60, танков — более 15000 и артиллерии — 9500 единиц, что составляло более 70% всех его сил и средств, развернутых на ЦЕ ТВД.

В резерве на ЦЕ ТВД «западные» имели 25 дивизий других стран НАТО.

«Восточные», установив подготовку «западных» к развязыванию войны, с 28 мая приступили к скрытому отмобилизованию и развертыванию своих войск и сил флота.

Имея, примерно, равное с «западными» количество сил и средств в своей группировке на Западном ТВД, «восточные» на 31 мая в первом эшелоне сосредоточили лишь около 40% своих войск. Остальные силы находились в глубине на расстоянии от 300 до 1200 км, а 45 А — на 1500 км от районов оперативного предназначения.

Таким образом, при общем почти равном соотношении сил «западные» создали полуторное превосходство над войсками первого оперативного эшелона «восточных» (2, 3 фронтов и 28 А), а на направлениях действий своих ударных группировок трех- и даже пятикратное превосходство.

В этой обстановке решением Верховного Главнокомандования Войско Польское, ГСВГ и Западный военный округ ЧНА были преобразованы соответственно в 1, 2 и 3 фронты; БВО и ПрикВО — в 4 и 5 фронты; СРВ, ЦГВ, 3 военный округ ННА ГДР — соответственно в 23, 28 и 9 армии, а Бф _ в Объединенный Балтийский флот с включением в его состав Сил ВМФ ПНР и НВМФ ГДР. Управление всей этой группировкой осуществлял главнокомандующий войсками на Западном ТВД со штабом в г. Легница (ПНР).

С учетом складывающейся обстановки стороны планировали (схема № 2):

«Западные», проведя под видом подготовки к крупному стратегическому учению развертывание своих оперативных группировок, планировали внезапными мощными рассекающими ударами на широком фронте до подхода оперативных резервов «восточных» разгромить противостоящие войска 2, 3 фронтов и 28 А и, развивая наступление, к исходу шестых-седьмых суток овладеть территорией ГДР и западными районами Чехословакии и Польши. Одновременно ударами авиации, действиями воздушных десантов и диверсионно-разведывательных групп не допустить выдвижения в район боевых действий фронтов второго эшелона «восточных». В дальнейшем, нарастив силы за счет ввода в сражение оперативных резервов, ударами двух основных группировок

10

из района западнее Гданьск и из района западнее Ливица в общем направлении на Брест и частью сил на Калининград и на Львов, разгромить во встречных сражениях выдвигающиеся оперативные резервы «восточных» и выйти к западным границам Советского Союза.

«Восточные» к 31.5 завершили отмобилизование своих войск и сил флота и с целью срыва агрессии приступили к их оперативному развертыванию с выдвижением основных группировок 4 и 5 фронтов в западные районы Польши и Чехословакии.

Планом «восточных» предусматривалось отразить удары «западных», а затем вводом в сражение подошедших резервных фронтов и армий захватить инициативу, разгромить вторгшиеся на их территорию группировки первого оперативного эшелона войск «западных» и перейти в контрнаступление.

В дальнейшем нанести поражение выдвигающимся и вновь формируемым оперативным резервам противника и завершить разгром агрессора на его территории.

В соответствии с этими замыслами сторон учение было спланировано и проведено в три этапа.

Первый этап — планирование отражения вторжения противника, развертывания сил флота, перегруппировки войск на ТВД — 2—3 суток.

Второй этап — ведение боевых действий по отражению вторжения противника, выдвижение на ТВД и ввод в сражение фронтов второго эшелона — 3 суток.

Третий этап — переход.в наступление и развитие успеха с применением ядерного оружия — 2 суток.

ГДЕ ТУТ МЕСТО ДЛЯ КАДРА С 35-Ю СУТКАМИ НА РАЗВЕРТЫВАНИЕ!?

vilenich написал(а):

А что Вы можете предложить вместо уничтоженных частей кадра, учитывая затраты и степень БГ?

как я уже писал нечто вроде НГ.

0

291

Torin написал(а):

ГДЕ ТУТ МЕСТО ДЛЯ КАДРА С 35-Ю СУТКАМИ НА РАЗВЕРТЫВАНИЕ!?

Что-то я не пойму, Вы шутите или разыгрываете?
Пример приводите по учениям, которые проводились в 1977 году, а нормативы на отмобилизование и приведение в боевую готовность приводите современные.
В 1977 году были абсолютно другие сроки готовности и несколько иная система боевой готовности.
Вообще-то сроки готовности определяются исходя из проведенного стратегического планирования с учетом возможностей экономики государства.
P.S. Кстати в этом замысле учений просматривается то, что так долго ищет Резун. Видимо планы, разработанные в 41-м году были сотворены, как раз по такому образцу (без ЯО конечно).

Отредактировано vilenich (2012-11-18 19:39:47)

0

292

Цитата обширная, но ничего не подтверждающая и не опровергающая.

Torin написал(а):

ГДЕ ТУТ МЕСТО ДЛЯ КАДРА С 35-Ю СУТКАМИ НА РАЗВЕРТЫВАНИЕ!?

Когда наша кадровая армия ценой своей жизни перемелет вражескую кадровую армию, встретятся части и соединения резерва, то есть кадрированные.

Torin написал(а):

как я уже писал нечто вроде НГ.

Вы представление имеете, что такое НГ, кроме того что по телеку рассказывали?

0

293

Гайковерт написал(а):

принципы подготовки офицеров, сержантов, солдат; принципы содержания вооружения, техники и материальных запасов в мирное время; принципы комплектования частей; сроки готовности к ведению боевых действий.

ответить могу только из вики - Служба в Национальной гвардии совмещается с работой по основной специальности. В Национальную гвардию ежегодно (в среднем) поступает около 60 тысяч мужчин и женщин. Они обязаны проходить боевую подготовку на индивидуальных и групповых занятиях (48 четырехчасовых программ по выходным дням в год), их также направляют в двухнедельные лагеря, подключают к войсковым и командно-штабным учениям вместе с регулярными частями. Руководителей организаций могут привлечь к уголовной ответственности, если они помешают своим сотрудникам — национальным гвардейцам выполнять поставленные государством задачи.

Кроме основных выплат за службу в Национальной гвардии гвардейцы имеют право на надбавки для оплаты жилья, денежные компенсации для приобретения униформы (от 200 до 1200 долларов в год), оплата расходов на лечение, имеют возможность покупать продукты и товары в военных магазинах, заправлять автомобили на военных станциях, где цена в два раза ниже, чем в среднем по стране. Уволившись после 20-летней службы, гвардейцы получают также весьма существенные надбавки к пенсии, которые полностью освобождены от налогообложения.

При объявлении мобилизации или чрезвычайного положения части Национальной гвардии включаются в состав регулярных войск. Так, во время войны в Персидском заливе 1991 г. было призвано 245 тысяч резервистов, что составило половину общей численности американских войск, сосредоточенных тогда в Саудовской Аравии.[

0

294

Torin написал(а):

Служба в Национальной гвардии

Да Вы сами посчитайте, каких диких расходов потребуют такие бутафорские войска!

0

295

vilenich написал(а):

Пример приводите по учениям, которые проводились в 1977 году, а нормативы на отмобилизование и приведение в боевую готовность приводите современные.

Потому что тогда готовились РЕАЛЬНО воевать, а с теми резервами которые разогнал сердюков одно прожектерство и очковтерательство.

vilenich написал(а):

В 1977 году были абсолютно другие сроки готовности и несколько иная система боевой готовности.

в 8 дней укладывались?

vilenich написал(а):

P.S. Кстати в этом замысле учений просматривается то, что так долго ищет Резун.

???

0

296

vilenich написал(а):

Да Вы сами посчитайте, каких диких расходов потребуют такие бутафорские войска!

это реально работающая система " Так, во время войны в Персидском заливе 1991 г. было призвано 245 тысяч резервистов, что составило половину общей численности американских войск". То что дорого да, но то что дешево абсолютно бесполезно.

0

297

Torin написал(а):

ответить могу только из вики

То есть, имея про НГ весьма и весьма поверхностные знания, Вы утверждаете что НГ лучше какой-то другой системы? Из чего у Вас уверенность, что в этой системе нет недостатков? Если наш офицер организационно-мобилизационного управления напишет статью для вики про наши кадрированные части, то смотреться они будут гораздо круче НГ.
Что касаетсе выплат и прочих льгот, то это не принципиальные отличия резерва, а принципиальные отличия отношения государства к своим служащим.
Особенно мне понравилось про военные заправки. А у нас Сердюков был уверен, что танки можно и на гражлданских заправках заправлять,не фиг тратится на содержание своих.

0

298

Torin написал(а):

в 8 дней укладывались?

Части сокращенного состава укладывались, а кадра с некоторыми нюансами.
Я не вижу проблемы. Существовали подготовленные слаженные управления частей, командиры подразделений, которые в мирное время занимались содержанием техники и запасов, моб. работой, а в особый период принимали в/о запаса, организовывали приведение ВВТ к боевому применению и боевой слаживание. Причем боевое слаживание, в зависимости от обстановки могло проводиться не в полном объеме.

Torin написал(а):

???

А то, что у нас так всегда заведено было планировать: противник нас слегка долбанет, мы его останавливаем, а потом уже сами без остановки до Ламанша прем.

0

299

Гайковерт написал(а):

Если наш офицер организационно-мобилизационного управления напишет статью для вики

Лучше не нужно, как бы ему потом сидеть не пришлось.

0

300

Гайковерт написал(а):

Когда наша кадровая армия ценой своей жизни перемелет вражескую кадровую армию, встретятся части и соединения резерва, то есть кадрированные.

только война уже с месяц как закончится, т.к. на территории европы будит взорвано под 2К атомных зарядов, и политики будут договариваться на основе успехов достигнутых военными.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова