Антипов написал(а):
Это Вы о ком?
Сия цитата была о вашем скромном слуге 
, показавшем свое тотальное незнание забвение теории вероятности 
Тактические задачи
Сообщений 61 страница 90 из 166
Поделиться612012-10-18 20:19:57
Поделиться622012-10-18 20:25:35
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Василий Фофанов
вы уверены, что хотя бы два попадания тур нанесут критический урон абраму?
Поделиться632012-10-18 20:29:59
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
вы уверены, что хотя бы два попадания тур нанесут критический урон абраму?
Смотря куда попасть - ущерб может быть от нулевого до полного уничтожения машины.
Поделиться642012-10-18 20:34:05
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
alexx188 написал(а):
Смотря куда попасть -
а бывает что ко врагу кормой подкатывают?) рассматриваем же вариант дуэли
Отредактировано злодеище (2012-10-18 20:35:18)
Поделиться652012-10-18 20:41:24
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
а бывает что ко врагу кормой подкатывают?
Все бывает.
Поделиться662012-10-18 20:41:48
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Не знаю как там "Рефлексом", но 100 мм ракетой 9М117 "Кастета" залепить можно достаточно большой точностью. При желании в открытый люк МВ танка Т-34 зарядить нефиг делать (сам не стрелял но видел)
Поделиться672012-10-18 20:53:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Алекс
на какой дальности?
Nick написал(а):
Посему на 4200-4500 в круг 150 см ложиться будет точно.
таки по вашему можно под маску залудить?
Поделиться682012-10-18 20:55:54
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
злодеище написал(а):
на какой дальности?
Примерно 3 -3,5 км.
Поделиться692012-10-18 21:01:38
Василий Фофанов написал(а):
Я конечно ни в чем не уверен, за исключением того что без последствий попадания не пройдут.
Алекс написал(а):
Не знаю как там "Рефлексом", но 100 мм ракетой 9М117 "Кастета" залепить можно достаточно большой точностью. При желании в открытый люк МВ танка Т-34 зарядить нефиг делать (сам не стрелял но видел)
Nick написал(а):
Для большего эффекта делал это по каткам. Все разлетелись от попаданий, последний выстрел по берёзе с диаметром ствола около 20 см, срубил тоже. Элемент везения исключаю, выверку ракетного канала 1К13 производил лично. Посему на 4200-4500 в круг 150 см ложиться будет точно.
А говорят, что ТУР "плохой" 
Конечно, тут мастерство нужно, которое не пропьешь)
А если в ТУР пихать специальную осколочную часть (возможно с дистанционным подрывом) для поражения исключительно приборов-ствола орудия на максимальной дистанции? Как я понял, в проекцию "танк" попасть даже на 4-4,5 км достаточно просто, а вот в ослабленную зону - уже вопрос. Плюс морды современных ОБТ сильно прибавили в стойкости по КС.
Поделиться702012-10-18 21:04:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Nick написал(а):
4500
столько не надо) достаточно 3х
tatarin
ну ежели в люк вредителя 34 попали на 3-3,5 то мабуть и рефлексом мона под маску, она ни чуть не меньше оного. а маска там простая разнесёнка
тогда может и у задачи решение будет не очевидно...
Отредактировано злодеище (2012-10-18 21:05:55)
Поделиться712012-10-18 21:09:21
злодеище написал(а):
ну ежели в люк вредителя 34 попали на 3-3,5 то мабуть и рефлексом мона под маску, она ни чуть не меньше оного. а маска там простая разнесёнка
Это профессионал в полигонных условиях так ловко загоняет А в бою все будет куда прозаичнее.
Вот я и предлагаю (вернее даже интересуюсь) возможно ли создать специальную осколочную БЧ, которая с определенной вероятностью поражала бы самые уязвимые места (головки прицелов, орудие) не зависимо от расстояния и менее зависимо от точности попадания? Задача ТУР - доставить БЧ в "проекцию танка". Задача БЧ - "правильно" подорваться и сформировать осколочное поле в нужном направлении.
Отредактировано tatarin (2012-10-18 21:11:02)
Поделиться722012-10-18 21:18:27
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
злодеище написал(а):
ну ежели в люк вредителя 34 попали на 3-3,5 то мабуть и рефлексом мона под маску,
Вообще чем больше дальность, тем попасть ПТУРом легче. У меня самый сложный выстрел был по цели, которая была в метрах этак на 600, а дальше, что на 1 км, что на 3 км разницы нет.
Поделиться732012-10-18 21:41:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Василий Фофанов написал(а):
Абрамсы поставлены в крайне невыгодные условия и скорее всего понесут серьезные потери до сближения на дистанцию действительного огня
Потому и сказано что интересно не только решение за дну сторону но и за другую. Вот Вы Василий говорите что Абрамсы поставлены в невыгодное положени,а в начале обсуждения кто то говорил что Абрамс априори победитель))))) Этим и интересна дискуссия. А вы говорите бесполезная дискуссия.
Граждане и все таки интересны решения,желательно развернутые! Все будет потом,обещаю и сам кое какие задачи придумать(вспомнить) и попросить однокашников,они преподы в училищах.подкинут реальные задачи которые решают в военных училищах,да и среди нас есть те кто шарит в тактике. Тактика не менее увлекательная штука чем "железо"!
Поделиться742012-10-18 21:46:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Ребзя! А есть кто стрелял и Рефлексом и Коброй? Интересны личные сравнения стрельбы. Ну помимо различий в загрузке в АЗ-МЗ. Сам только Коброй стрелял.
Поделиться752012-10-18 22:56:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Василий Фофанов написал(а):
Абрамс априори победитель потому что в данной ситуации не окажется
Опять начинается.... Ситуация гипотетическая! Для чего разыгрывается написал уже. Т.е Абрамс не окажется,а Т-90 может? Странно как то... Следуя вашей логике ВСЕ задачи которые решаются в ВУЗах фуфло,потому что они маловероятны. Еще раз данная ситуация разыигрывается для экипажа и КТ который экипажем руководит. В общевойсковом бою КТ совершенно не важночто там делается у начальников,чем занимаются ср-ва старшего начальника,артиллерия,авиация,соседние подразделения(за исключением прямых соседей,которых ему укказывает КВ в боевом приказе) и прочие ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ но мало его лично касающиеся вещи(точнее касающиеся,но на которые он повлиять не может). Его действия(КТ и его экипажа) сводятся к банальной дуэли с Абрамсом,расчетом ПТРК,пехотным отделением и проч. Именно его действия как КТ и экипажа его танка мы разбираем(пытаемся). В дальнейшнм,если пойдет,мы разберем более углубленно и обстановка будет нарастать....
Поделиться762012-10-18 23:01:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:35:43
по поводу точности ракет, у абрамса(да и не только у него) на тпв вроде есть х25 и х50 ? т.е если такое есть на Т-90, то это "Белке в глаз" на любой дистанции ?
Поделиться772012-10-18 23:19:08
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
злодеище написал(а):
вы не согласны, что абрам может поразить 90го с большей дистанции? чем наоборот
Как-то странно вопрос поставлен. 
Вот если бы "вывести из строя/подбить/уничтожить". Тогда бы можно было подумать. Не уверен в такой уж огневой мощи Абрамса и стойкости брони. Слишком много брехни и причём такой наглой.
Поделиться782012-10-18 23:26:30
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Василий Фофанов написал(а):
Если ВУЗы разбирают в самом деле задачи типа
Обычно привязываются к местности тактического поля. А местность там РАЗНАЯ.
Поделиться792012-10-18 23:44:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Василий Фофанов написал(а):
"степь на сто верст окрест, в степи две танковых роты ваша и вражеская в шести километрах друг от друга и больше ни одной живой души кругом крупнее джунгарского хомячка" - однозначно фуфло, разгонять нафиг
Вы не поверите,но начинают именно с самого простого,примерно такого как я описал,и не с роты(до роты доходят к третьему курсу и Вы очень удивитесь от той обстановки которую дают для решения ротной задачи),а с отдельного танка(отделения),мало того,там и хомячков нет вообще,и даже складок местности. Кстати и разбирают такой случай довольно быстро,минуты за три. А не разводят,этого не может быть,потому что не может быть на двое суток. Потому что в таких рассуждениях полезной информации ноль. А в разборе ситуации можно хотябы сделать выводы которые я описал в своем скромном решении. Если вы не согласны,сделайте свои,или исправте мои. Но Вам конечно виднее,разогнать-так разогнать)))
И я с Вами абсолютно согласен,если бы кураснтам 3-его курса (рота-третий курс) дали бы такую обстановку как вы описали,ни чего кроме ржача в решении и обвинения преподавтеля(в курилке естественно) в сумашествии Вы бы не услышали)))) Что ж вы о нас военных такого плохого мнения?!))))))))
Отредактировано Антипов (2012-10-18 23:52:52)
Поделиться802012-10-19 00:02:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Meskiukas написал(а):
Обычно привязываются к местности тактического поля. А местность там РАЗНАЯ
Чаще к местности тактического поля,это проще,иногда к совсем незнакомой местности,это сложнее,потому что ландшафт незнаком, приходится вимательно следить за высотами,считать видимость,следить за проходимость местности ну и прочие сложности. А еще самая жесть когда ночные тактические занятия ,зимой,мороз ветер. Обстановка на слух,без легенды,ее нужно или записать в болконот или сразу нанести на карту(невозможно),потом найти яму,где ветра нет,нанести обстановку на карту под фонариком и выработать решение. Потом решение доложить, защитить,и уже потом разыграть на местности. Я жути не нагоняю,это реально так,"старые вояки" не дадут соврать
Поделиться812012-10-19 06:37:52
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Алекс написал(а):
а дальше, что на 1 км, что на 3 км разницы нет.
эм, я о том, что позволит ли разглядеть место для попадания прицельный комплекс окромя точности средства поражения.
Meskiukas написал(а):
Не уверен в такой уж огневой мощи Абрамса и стойкости брони. Слишком много брехни и причём такой наглой.
я вот тоже не уверен, но опираться-то надо не на догадки, а на цифры, хоть и подозрительные
Meskiukas написал(а):
Вот если бы "вывести из строя/подбить/уничтожить".
хм, мне вот думается поражение=уничтожению и выведению из строя
Антипов написал(а):
,потом найти яму,
зачем? в танк/бтр ветром в щели задувает?)
Поделиться822012-10-19 09:24:01
злодеище написал(а):
хм, мне вот думается поражение=уничтожению и выведению из строя
Да нет
alexx188 написал(а):
Смотря куда попасть - ущерб может быть от нулевого до полного уничтожения машины.
Я думаю, Алекс имел ввиду попадание с пробитием
Современные кум. боеприпасы с предельной БП имеют крайне низкое заброневое действие. Поэтому и последствия могут быть очень разными.
Поделиться832012-10-19 09:32:46
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
tatarin написал(а):
Да нет
как нет, когда поражение - есть следствие победы другой стороны?
Поделиться842012-10-19 09:35:01
злодеище написал(а):
как нет, когда поражение - есть следствие победы другой стороны?
А какой смысловой оттенок слова "поражение" имели ввиду? 
Поделиться852012-10-19 09:51:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
злодеище написал(а):
спасибо, то есть вероятность попадания стремится к нулю даже при максимальном увеличении. единственный выход бить в центр на уровни нижнем башни.
ну, можно заставить вражеских танкистов подставить больше уязвмых мест. Например, разделить 90 на две группы. Справа идет вперед, сближаясь. Слева - стоит на месте и ведет огонь ТУР. Вряд ли командиры М1 будут игнорировать приближающие танки, и предпочтут открыть огонь именно по ним, тем более, что те, что стоят на месте малодосягаемы для БКС.
В таком раскладе подвернутые налево башни абрамсов откроют более уязвимую правую скулу башни, ибо там прицелы. Таким образомвероятность поражения при неизменной вероятности попадания возрастает.
Поделиться862012-10-19 10:02:54
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
mr_tank написал(а):
ну, можно заставить вражеских танкистов подставить больше уязвмых мест.
Наводчику ПТУР очень и очень непросто в боевых условиях выцеливать "уязвимые места" у маневрирующего и ведущего огонь танка, тем более на приличных дистанциях. Даже просто попасть в силуэт танка проблематично.
mr_tank написал(а):
Вряд ли командиры М1 будут игнорировать приближающие танки, и предпочтут открыть огонь именно по ним, тем более, что те, что стоят на месте малодосягаемы для БКС.
Странный вывод.
Поделиться872012-10-19 10:20:10
alexx188 написал(а):
Наводчику ПТУР очень и очень непросто в боевых условиях выцеливать "уязвимые места" у маневрирующего и ведущего огонь танка, тем более на приличных дистанциях. Даже просто попасть в силуэт танка проблематично.
А наводчику c отменной оптикой, комфортно сидя в танке, за толстой броней с расстояния 3-4 км?
Поделиться882012-10-19 10:41:52
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
mr_tank написал(а):
Например, разделить 90 на две группы.
в смысле распилить танк пополам? а как, по вдоль или поперёк?
Поделиться892012-10-19 10:52:46
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
tatarin написал(а):
А наводчику c отменной оптикой, комфортно сидя в танке, за толстой броней с расстояния 3-4 км?
Проще, ему не надо "вести" снаряд до попадания в цель. На полигоне - да, большее расстояние и время полета ракеты дают возможность наводчику скорректировать полет ракеты и точнее прицелиться, в боевых условиях этот плюс часто превращается в минус - цель может скрыться, на наводчика (и на ракету) могут воздействовать различные мешающие нормальной работе факторы. И не забываем о КАЗ.
Отредактировано alexx188 (2012-10-19 11:01:30)
Поделиться902012-10-19 12:43:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
alexx188 написал(а):
Наводчику ПТУР очень и очень непросто в боевых условиях выцеливать "уязвимые места"
не надо ему ничего выцеливать. Если левая скула имеет повышенную уязвимость 5%(условно) проекции,а правая - 15%(тоже условно), то вероятность поражения уязвимых мест повышается естественным образом, если доступная проекция - правая. Все, что нужно, просто стрелять как получится.
Кстати, здоровая башня абрама еще и доступную площадь увеличивает при повороте, что тоже в + к вероятности попадания.
А насчет "странный вывод", ну вот ведут стрельбу с дистанции 5 км, для М1 с движения та же самая дистанция - далеко. И у них есть две цели, слева сокращающие дистанцию, и впереди/справа - на дальности, на которой стрелять смысла нет. Кого обстреливать?
Отредактировано mr_tank (2012-10-19 12:45:21)
