При этом минная стойкость 1.
2 после модернизации что непонятно: характеристики приведены до или после?. В общем есть ощущение что Волк будет в пролете: с таким весом и с такой защитой он проигрывает как понимаю M-ATV который и служил прообразом при заказе.

Отредактировано lagr (2013-03-19 09:39:50)

А как Азахарит кроет Волк так вообще.
Но разные категории слегка.

Are you sure?
Я вот не очень особенно с учетом что потребность в легком классе техники, если следовать планам реформ (а им следуют) исчисляется тысячами и АМЗ эту потребность не закроет.
Сейчас благо проходит волна популизма и тот же Рогозин уже начинает какие то речи об охреневших производителях и вообще он за конкуренцию в сфере ВПК (и поведал случайно об этом на конференции по легкой колесной бронированной технике.).

Вы просто не рассматривали подобный товар с точки зрения пользователя: ему без разницы кем произведен продукт.
А вот к качеству и характеристикам есть вопросы.

Сделайте отечественный M-ATV и тогда уверен будут кричать ура.
К тому же Тайфуну к примеру у большинства вопросов нет: вещь нужная и хорошая.

Это на каком?
И повторюсь может быть сотый раз. Откуда решили что его будут закупать? Планировалось совместное. Причем планы не исчезли на сколько представляю. Вы может представите наш аналог?

Логично с учетом того что он везет больше.
"Полная масса - снаряженная масса автомобиля вместе с полным багажником и максимальным числом пассажиров (предусмотренных конструкцией). "
Уберите груз и пассажиров и вы придете слегка к другой цифре соотношения весов. И защита при этом лучше не у Волка что прискорбно.

Ниша одна JLTV и иже с ними
"Oshkosh’s M-ATV is the only vehicle in the combat theater in Afghanistan performing the JLTV’s mission profile"
(John Bryant, vice president and general manager of Joint and Marine Corps Programs for Oshkosh Defense)

Его привел в пример так как он реально существует и выпускался в вполне товарных количествах. С него военные и рисовали хотелки.

Тайфуны это другая ниша. Не путайте.

Не открещивались а бормотали что то в духе конечно надо доработать и тп. Да и их мнение по нынешним временам десятое дело.
Рогозин в большей степени влияет на указанное, а ему идея гос завода по производству легкой техники нравится на сколько знаю.

Если не будет старых планов т.е. развертывания легких бригад и тп Волк однозначно может весело сливаться. Не оправдает заказ затрат.

Для Камаза принципиально ничего не поменялось.

Отредактировано lagr (2013-03-19 13:46:52)

Вот видите уже меньше 4 тонн разницы.
В реальности по РФ так диапазон и того меньше так как вертолеты что 8 что 12 перевозят одинаково.

Ээ.. на базе кого же сделан Волк? Может как и Тигр с использованием подвески от БТР по сути? И с таким же соотвественно пробегом до ремонта?

Сравниваю от задач стоящих перед машинами.

Ок от вас могу услышать чего они хотят версию?

ыы. Так Волк задумывался как не мрап? Так взяли бы Газель по вашей версии.

С каким вашим БТР? Вы в курсе сколько будет весить новый БТР?

Это вы кажется не поняли. Вопрос не в Сердюкове как таковом: ему был дан карт бланш и его действия по армии не вызвали отторжения.

А это и раньше все говорили. Со времен французких тепловизоров, а еще раньше с неизвестных ЭВМ.

Он значит слегка больше главкома СВ.
А сегодня он толкает речи о том что кто-то в ВПК охренел и что в план не укладываются при тех ценах что выдвигают и что секир башка будет: что то надо урезать, либо цены, либо заказы.
А какой то НГШ так вообще заявляет что  "по 12 показателям не соответствует тактико-техническому заданию боевая машина «Волк», разработанная в рамках опытно-конструкторской работы «Каратель-1». «Время завершения этой опытно-конструкторской работы — 2010 год, но до настоящего времени недостатки не устранены, и машина не представлена на повторные государственные испытания"
И чем вы бригады собираетесь вооружать?

И что много сденлали и купили? Только при "недоумках" собственно что то сделали и показывать начали До этого нечего было.

Да да до этого Камазы не закупали .
Что там губернатор ведает про Урал чуть выше? Про невыполнение планов? Про то что завод не сегодня завтра накроется если не будет заказов?

Камаз пока единственный по сути гос завод да, который реально что то может. И выбора в общем то нет. Поэтому рассказы как отобрали кормушку смотрятся смешно.

Отредактировано lagr (2013-03-19 14:41:03)

lagr, Я конечно понимаю, что Вы молитесь на Табуреткина и Макакина с рысью, но честное слово, смиритесь, поезд ушел. Один сядет с частью гарема, другой войдет в историю как генерал-клоун, а рысь всегда будет как образчик тупого попила. Чтобы кто ни говорил))

С самого начала понятно было что не Камазусеньке шапка.

Лутше б БАЗу передали б.

Поделитесь откровением, как при разнице в массе 4 тонны (примерно 50%) можно сделать равную защиту?

Так что Вы сравниваете не сравнимые вещи? При сопоставимом уровне технологий (а американца бронировали одни из лидеров), машина в полтора раза тяжелее при одинаковой полезной нагрузке (5 человек) всегда будет иметь превосходство по защите. Где можно почитать ТЗ на Волка, чтобы убедиться, что масса не является критичным параметром?

Непринципиально - M-ATV это перекормленный слон.

Как я уже раньше говорил - все равно будет задействован Ми-26. А Ми-8ые "нишмогут" и Рысь с её 6.3 тоннами снаряженного веса.

О как вы херню то ляпнули. Идите учить матчасть и не возращайтесь пока не выучите.

Ну как я и думал - х3.14 с пальцем.

Я не знаю какие у ВАС БТР, но наш БТР-80 весит от 13 до 14 тонн. Что примерно и равно весу M-ATV (полная масса).

Дык для этого надо знать матчасть и историю, а не херню нести.

"Учите историю, мать вашу".

http://mfit.ru/defensive/pub_894.html

http://rusautomobile.livejournal.com/219735.html

Они вызывали отторжение у самих военных.

Тогда в открытую не покупали итальянские табуретки и комоды.

Вы прекрасно умеете проецировать свои хотелки на других, но с чего вы взяли что Рогозин что-то имеет против Группы ГАЗ? Это вообще-то не у АМЗ броневичок за 20 миллионов. А у АМЗ броневичок за 6.6, а полноценная боевая машина БТР-82А за те же 20 миллионов (против Печенега на крыше). И это учитывая некий пикантный скандал у брысей с ФТС...

НГШ видать не знает от предшественников (в первую очередь от Квашнина и Балуевского) про подоплеку дела. Или он хочет вернуть историю взад и посадить армию на броневички со штейровскими движками?

А при Квашнине и Маеве новомодных легких бригад даже в бреду не было.

"Хорошо быть здоровым и богатым, плохо быть бедным и больным". Помнится во времена оные не от хотенья МВД и МО закупались машины с бразильскими движками, да планировали хиленький лицензионный австрийский движок, не говорю про технологию бронекерамики, БИУС итд итп...

А сейчас - нате, суперсовременные турбодизеля Евро-4, какой угодно мощности - целый новый завод. Бронекерамика, да уже не опытные образцы, а налаженное производства. Список можно продолжать долго.

Но только не говорите что это все благодаря недоумкам.

Вы как всегда недотумкали - речь конкретно шла про брыси. Табуреткин то у Чемезова кормушку с жирными 3000 брыськами за 20 лямов штука отобрал, да через свой оборонсервис и воронежский царз гешефт собирался пилить "с махинацяими в ФТС". Сейчас Чемезов пытается отыграться.

Вы какие-то хотелки самих ошкошевцев за правду матку не выдавайте, а выдавайте хотя бы вес JLTV (это более менее открытая информация). Ни о каких 12-14 тонных слонах там речь не идет.

Сказали "а", говорите и "б" - где данные по защите JLTV? Или опять пук в лужу?

Вы ж их адепт и фанбой.

Судя по тому, что проскальзовает в Сети, они и Кентавры собирались с Фречиями в оборонсервисе собирать. Плюс капитался Т-72 по типу Белого орла с тутаевским движком и французской трансмиссией. Правда, ВВП им всю малину то обломал.

А с какого бодуна вы вообще уперлись в вертушки? Идея фикс?

Покуда никакого "БТР другой категории" в России нет. И сравнивать M-ATV с Волком это полный бред.

http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1016550-echo/

Я реально худею с таких недоумков (типичный пример табуреткин) которые тупо требуют невозможное - а потом покупают за бугром. Как будто не было развала СССР и деградации во всех сферах, и в промышленности.

Как ты создашь машину не имея даже движка, гений б3.14дь?!

"Форды Фокусы" чтоле? Один хрен. Что до тепловизоров - они белорусские. Матрица французская. Разницу между полностью иностранным броневиком и матрицей чуем?

Все что для вас неудобно вызывает у вас сомнения. Есть вопросы - обращайтесь к Виктору Ивановичу Мураховскому.

Это ваше личное мнение и оно никого не интересует, в первую очередь Минобороны которые стабильно заказывают Тигр-М. Сейчас плотно подключился Шаманов.

Я хоты бы сравниваю сравнимые вещи (по цене). А не как вы - с разбросом в 3-4 тонны.

Дела нет, но проверка была.

А у Макарова Балуевский. И что?

Что до заявлений - они заявления и есть. Есть график - ждем результатов.

Главное "при них такой херни не было".

Сделали, в Чечне гоняли...

В который раз - вы несете какой-то бред и сравниваете несравнимое. И у вас хотелку на 3000 брысей заело, хотя реальность давно говорит совершенно иначе.

Вырывать всякие цитатки из контекста и выдавать M-ATV за JLTV вы умеете - и все же, где ссылки на реальный уровень защиты конкурсантов JLTV, их ТТХ? Ась?

Не прикидывайтесь. "Черного кобеля не отмыть добела".

Аналог означает уже такое же ТЗ? Не приходила мысль, что у разных военных могут быть разные требования к массе машины? И потом как лишние 4 т. сказываются на проходимости, например, при одинаковом количестве осей. Также с транспортировкой ао воздуху, тащить 7 т и 11 т. все-таки разные вещи, хотя бы в плане дальности и возможности взять вместо этих 4 т. например что-нибудь другое. Защита 7 т. машины всегда будет уступать защите 11 т.

Цифра озвучена Мураховским, Коммерсантом. На мой взгляд этого достаточно. Недавно видел данные по выручке завода в Воронеже, сейчас к сожалению не могу найти, в пересчете на 57 машин и с учетом другой продукции где-то так и будет.
А вообще радует, будет все-таки 358 этих мутантов, а не 3000.

http://twower.livejournal.com/1006672.html

"Защита" помнится все пыталась дорваться что нибудь там забронировать, ну вот дорвалась