СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-2

Сообщений 121 страница 150 из 993

121

Этот довод работает в обе стороны. Искандер и Смерч по отдельности имеет большее могущество.

- Хорошо, принято. По РЛС ДРЛО действительно можно вести огонь унитарными ракетами, но где тут преимущества пакетной схемы?
- Аналогично. При этом значительная часть данных целей является групповыми.

Доброго времени суток.
У ракет Смерча сохраняется преимущество в могуществе. При этом преймущество пакетной схемы при стрельбе выстрелами с унитарной ГЧ вы не показали.

У смерча унитарная БЧ массой в 250кг примерно, у GMLRS 90кг. Разница незначительна?
По площади засеивания - у меня нету точных цифр. Буду благодарен, если вы их приведете, возможно это сделают другие члены дискуссии. Но:
- У РЗСО Смерч есть серийные выстрелы с самоприцеливающимеся суб боеприпасами.
- У РЗСО Смерч есть выстрелы с ОФ суб боеприпасами, которых больше и эффективность которых выше многофункциональных суб боеприпасов MLRS по скоплениям живой силы.
-- Т.е. эффективность Смерча по групповым целям выше.

Еще у него есть:
- Серийные выстрелы с противотанковыми самоприцеливающимеся боеприпасами.

Широкий выбор боеприпасов обечпечивает решения различных задач с большей эффективностью за счет специализации боеприпасов. При этом у РСЗО Смерч нет пакетной системы, поэтому можно создавать оптимальные комбинации выстрелов в залпе относительно каждой конкретной огневой задачи. Также аналогичные западным выстрелы для РЗСО Смерч обладают более высокоми ТТХ, поэтому ваш данный довод не имеет силы.

Можете пожалуйста расширить данный довод? Мне не совсем понятно, как данный принцип относится к предмету дискуссии.

Сколько боеприпасов они закупили для РЗСО? Сколько боеприпасов GMLRS они закупили? Я видел только одну еденицу новых боеприпасов, закупленную для изучения.

Какие страны (не США) не могут использовать кассетные выстрелы?

0

122

Ikalugin написал(а):

При этом у РСЗО Смерч нет пакетной системы, поэтому можно создавать оптимальные комбинации выстрелов в залпе относительно каждой конкретной огневой задачи.

Несмотря на то что пакетная ситема ету проблему решает, вопрос как часто такое используется в войсках, как и не дострел? Особенно на войне.

0

123

Как раз нет, пакет как раз ограничивает специализацию залпа даже больше, чем классика.

При это у РЗСО MLRS есть только 2 основных типов боеприпасов - унитарные и один тип кассетного. При этом скоро в США будет вообще один - унитарные, где тут возможность специализировать залп?

Тут скорее есть возможность ускорить снаряжении и заряжении типовых залпов, благо разных типов боеприпасов очень мало.

0

124

Ikalugin написал(а):

Как раз нет, пакет как раз ограничивает специализацию залпа даже больше, чем классика.

Ограничивать, то ограничивает, но использую IRL в войсках ПУ снаряженую различными снарядами?

0

125

Вероятно да, о подобном требовании косвенно указывал Smell_U_Later, насколько я понимаю

0

126

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:24:07)

0

127

Smell_U_Later написал(а):

Вариант с первой картинки заряжается только пакетами.

да я это понял, сам пакет можно в поле перезарядить или только навыборос?

Ghostrider написал(а):

И выбрана такая конфигурация исходя из удобства снабжения.

но не хранения как оказалось, потому ка в этом стекловолокне появляются трещины. вот и великий заморский гений...

Отредактировано злодеище (2013-02-21 07:47:58)

0

128

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:24:02)

0

129

Полесов написал(а):

"Обычный" грузовик - это HEMTT что ли?

В общем то да. Стандартный для американской армии грузовичок.
Он входит в комплекс для подвоза.
А так могли бы и на таком M-ATV 2.5 привезти.
http://www.autowp.ru/pictures/oshkosh/m-atv/autowp.ru_oshkosh_m-atv_utility_2.5_cargo_1.jpg

Как то случайно имхо :) у амеров на перевозку 2.5 т расчитаны практически все грузотранспортное

С учетом что загрузка в РЗСО производится самой машиной (у Himars кстати так же)

потребность в каком то спец погрузчике как у некоторых других альтернативных РСЗО отпадает.

В общем все очень хорошо продумано и расчитано с точки зрения практики. И проходимость машин  (езда на Урагане к примеру это та еще песня, если пообщаться с тем кот на них служил) и зарядка и дальнейшее развитие темы.
ЗЫ И конечно что несомненный + что это единая платформа а не набор а ля как у нас разной разностипной техники.

Отредактировано lagr (2013-02-21 10:46:47)

0

130

Smell_U_Later написал(а):

На боевую задачу пакет выходит сразу снаряжённым.

Тогда в войсках предлагается иметь пакеты отдельно, и отдельные ракеты в таре ? Это сильно усложняет логистику.

Все-таки, мне больше по душе вариант из отдельных ТПК, которые можно снаряжать в войсках в пакеты, а потом доснаряжать или комплектовать по вкусу.

0

131

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:23:57)

0

132

злодеище написал(а):

Smell_U_Later
пакет с первой картины после отстрела на месте в ручную можно заряжать?

с второй картики тоже вручную не выйдет. Поглядите для интереса, сколько весит 1 ракета смерча.

0

133

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:16:13)

0

134

доводилось читывать. что повреждения при хранении без всяких механических воздействий возникают. особенности не металла, там клей на подобии эпоксидной смолы кажется применяли

0

135

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:15:31)

0

136

Smell_U_Later написал(а):

Всё идёт к тому, что в армии будут две машины: "Ураган-1М" и "Торнадо-С". После того как АЭСа пнули под жопу, наконец-то от МО поступила директива о проведении государственных испытаний.

т.е будут производить новые Смерчи или только модернизировать старые, а потом постепенно заменять на Ураган-1М?
если второй вариант, то это в принципе нормальная ситуация)

Smell_U_Later написал(а):

Вариант №1. Зарядка только пакетами:
Вариант №2. Можно сразу полным пакетом зарядить, а можно по одному снаряду к на классическом Смерче:

а для 220мм снарядов схема такая же?
и вообще новые 220мм снаряды разрабатываются или хотят достреливать старые запасы

и меня тоже несколько смущает вопрос заданный  DPD

Тогда в войсках предлагается иметь пакеты отдельно, и отдельные ракеты в таре ? Это сильно усложняет логистику.

может и не нужны тогда одноразовые пакеты пусть будут такие же многоразовые, но съёмные

или вот ещё такая идея: пусть каждая ПУ Ураган-1М имеет 2-3 комплекта(оптимальное кол-во пусть определяют специалисты) многоразовых пакетов, чтобы  иметь возможность мощного кратковременного артналёта, после опустошения последнего пакета заряжание будет классическим, а отстрелянные пакеты отвозят на перезарядку, в этом случае проблема с логистикой и унификацией боеприпасов не будет, все ракеты будут храниться также  в таре

кстати по поводу сомнений о том что рсзо не надо стрелять неполными залпами мне вспомнилась одно видео 2008 года в осетии, там ураганы стреляли залпами по 3 ракеты по каждой цели..

и  ещё один вопрос: Ураган-1м пока не планируется в качестве альтернативной ПУ Искандеров?

Отредактировано olp (2013-02-21 15:18:59)

0

137

Smell_U_Later написал(а):

Военными предъявляются т.н. требования по решению многоплановой задачи (когда стрельба ведётся не полным залпом или одиночным пуском, разными БП, в определённой последовательности по различным целям). Обращаю особое внимание - это требование военных.

Понятно. Кхм они ето в действительности используют, или из разряда "что была возможность ручного заряжения 152мм пушки в танке"

0

138

Ghostrider написал(а):

дайзыбао

что это?

0

139

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:20:56)

0

140

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:15:43)

0

141

olp написал(а):

...может и не нужны тогда одноразовые пакеты пусть будут такие же многоразовые, но съёмные
..

Логистику усложняет вес пакета в 6 тонн к примеру и габаритами как у удава, работать с которым сможет только удлиненный грузовик.

olp написал(а):

...
или вот ещё такая идея: пусть каждая ПУ Ураган-1М имеет 2-3 комплекта(оптимальное кол-во пусть определяют специалисты) многоразовых пакетов, чтобы  иметь возможность мощного кратковременного артналёта, после опустошения последнего пакета заряжание будет классическим,
..

Оптимальное между 2 и 3 :)?
А кто ж им довезет то остальное? "Благодаря" габаритам и ессно совеобразности мышления повторюсь снаряды не каждая машинка возьмет.

olp написал(а):

...
а отстрелянные пакеты отвозят на перезарядку, в этом случае проблема с логистикой и унификацией боеприпасов не будет, все ракеты будут храниться также  в таре
..

И при этом грузовик будет катать пустую тару. Подобное и порождает проблемы логистики.

olp написал(а):

...
кстати по поводу сомнений о том что рсзо не надо стрелять неполными залпами мне вспомнилась одно видео 2008 года в осетии, там ураганы стреляли залпами по 3 ракеты по каждой цели..
..

Сомнений вроде нет все РСЗО стреляют вроде и в таком режиме.

0

142

lagr написал(а):

потребность в каком то спец погрузчике как у некоторых других альтернативных РСЗО отпадает

Сам по себе, HEMTT M985, выражаясь вашими словами, вполне является «спец погрузчиком». Т.е., это отнюдь не простой грузовик. Он имеет собственное крановое оборудование  http://olive-drab.com/idphoto/id_photos_hemtt_m985.php  .
Кроме того, насколько я понимаю, M270 может загрузить ТПК только с земли, а не непосредственно с ТЗМ  http://olive-drab.com/idphoto/id_photos_mlrs.php  . То есть, перезаряжание MLRS происходит следующим образом - БМ M270 снимает два использованных ТПК, в это время HEMTT выгружает два снаряженных ТПК, затем к месту выгрузки подъезжает БМ, и производит заряжание…
Замечу, что у «других альтернативных» РСЗО перезарядка производится непосредственно с ТЗМ.

lagr написал(а):

не набор а ля как у нас разной разностипной техники

Надо сказать, что 9К51, 9К57 и 9К58 состояли в артиллерийских подразделениях разных уровней. От «разнотипности», в данном случае, никто особо и не страдал. При этом, РСЗО «Ураган» и «Смерч» имеют БМ и ТЗМ на одной базе. В отличие от системы MLRS, у которой БМ на гусеницах, ТЗМ на колесах…

lagr написал(а):

работать с которым сможет только удлиненный грузовик

А HEMTT M985 не «удлиненный»? Длина у базового M985 - 10,17 м (вероятно HEMTT еще и по более будет), а, к примеру, длина ТЗМ 9Т452 - 9,27 м, ТЗМ 9Т324-2 - 13,6 м. Не велика разница.

lagr написал(а):

Сомнений вроде нет все РСЗО стреляют вроде и в таком режиме

Факт. Вот только при израсходовании 3 РС, контейнер МЗ-196 можно дозарядить (и быстрее, чем вы ТПК поменяете на M270), и при постановке новой боевой задачи, российская БМ на позицию выйдет с полным боекомплектом, а M270 без этих трех израсходованных РС. Кроме того, ничто не мешает иметь в составе батареи или дивизиона, часть БМ с МЗ-196, а часть с 9Я295. У MLRS такой возможности нет по определению.

0

143

Smell_U_Later написал(а):

Вроде как используют :)

Тогда все к заказчику, так ли надо что б жизнь себе усложнять, в обшем его дело. :)

Smell_U_Later написал(а):

Для 220-мм только одноразовые пакеты, развивать этот калибр, по крайней мере пока, не планируется.

А как они собираются логистику решать в таком случае, и то, и то?

0

144

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:15:54)

0

145

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:20:34)

0

146

Smell_U_Later написал(а):

Насколько сейчас видится ситуация, 220-мм - калибр-труп. Ну можно стрелять им из У-1М и можно, пока боеприпасы не кончились, но в дальнейшем будет использоваться только калибр 300-мм.

Понятно. А как собираются развязывать ситуацию с 2мя типами ТПК, одноразовым и многоразовым, не обсуждали?

0

147

beard написал(а):

Вот только при израсходовании 3 РС, контейнер МЗ-196 можно дозарядить (и быстрее, чем вы ТПК поменяете на M270), и при постановке новой боевой задачи, российская БМ на позицию выйдет с полным боекомплектом, а M270 без этих трех израсходованных РС. .

Где дозарядить  o.O ? На позиции? Там никто этим заниматься не будет. Ездить же с недострелом до зарядки тоже уверяю никто не будет.

beard написал(а):

Кроме того, ничто не мешает иметь в составе батареи или дивизиона, часть БМ с МЗ-196, а часть с 9Я295. У MLRS такой возможности нет по определению.

Здравый смысл мешает. Причины указал выше. Повторюсь что сама идея многоразовых могла родиться только мягко говоря от незнания практики и так от незнания того что творится за приделами уютного кб: почему конкуренты поступили так а не иначе и т п.
Ну и конечно нельзя отрицать и проблему отставания в развитии:всякие не очень стальные но легкие и прочные материалы в мире известны лишь лет 30 как соответсвенно у нас могут с данными достиженими быть не знакомы.

0

148

lagr написал(а):

Где дозарядить   ? На позиции? Там никто этим заниматься не будет. Ездить же с недострелом до зарядки тоже уверяю никто не будет.

А что мешает дозарядить на позиции, если обстановка позволяет ? Или отвести с позиции к ТЗМ и там дозарядить ?

0

149

Smell_U_Later написал(а):

220-мм - калибр-труп. Ну можно стрелять им из У-1М и можно, пока боеприпасы не кончились, но в дальнейшем будет использоваться только калибр 300-мм.

все-таки непонятно, зачем такие громоздкие 300-мм РС, когда для большинства задач можно использовать один 220-мм, заменив и 122 и 300 мм?

0

150

у 300 все же дальность больше.

0