Wotan Абалкин beard

Спасибо.

более сложное подъемное устройство.
Ограничений по габаритам я не вижу, но по массе, в принципе можно довольствоватся даже одной ракетой на ПУ, но и две ракеты в массе ТПК 9Я295 6340 кг будут очень мощные ракеты

взять например шасси «КамАЗ-6350» как для одного так и другого

конечно, смерчь это фактически управляемая ракета.

Только соотношение цена эффективность выше у управляемого оружия и поэтому тренд в его развитие, дешовый (для у. ракеты) смерчь в принципе начал этот тренд, это бы последнии десятилетия интенсивно развивать.

ИМХО сегодня в российских вооруженных силах многое развивается по традиции ну в зависимости от влияния отдельных контор в министерстве.

Что с точки зрения конкурентноспособности на мировом рынке фатально, китайцы уже достигли рубежа где они начинают в некоторых отраслях предлагать качественно более широкий ассортимент чем российский впк.

Сложно угнаться за всеми «пожеланиями». Уважаемый tramp писал о трех, вы о двух калибрах. К слову сказать, я бы скорее выбрал для общевойсковых бригад именно совмещение 122 мм и 220 мм. Ну да ладно, это фантазии. По теме. А зачем 300 мм куда-то «подвозить»? Система уже сейчас на 90-120 км стреляет, «Сплав» говорит о разработке РС с дальностью до 200 км. Зачем это в бригаде? Если «нехватает» 122 мм калибра, что мешает артбригаде со «Смерчами» (причем полноценными, с 12-ти зарядными БМ, с полным запасным боекомплектом на ТЗМ) находясь за десятки км от линии фронта, отработать по целям в интересах общевойсковых бригад? В мотострелковой бригаде, в реактивном дивизионе, есть штатное количество ТМ/ТЗМ и других взять будет негде. Если следовать вашему предложению, придется сокращать общий (122 и 300 мм) боекомплект перевозимый на ТЗМ. Т.е. общий возимый боекомплект у вас сократится. Хорошо ли это? И вот еще что. К примеру, противник атакуют силами танкового батальона (допустим 50 единиц) БТТ. Одна БМ типа 2Б17 (с любым типом заряжания) с 40 стволами одним полным залпом 9М217 забросит к противнику 80 СПБЭ, а вот с БМ типа 9А52-4 за один залп 9М533 может доставить к цели только 30 СПБЭ. Т.е., для аналогичного по эффективности залпа одной БМ с РС калибра 122 мм, вам понадобиться привлечение 3-х(!!!) БМ типа 9А52-4 с 300 мм РС. И это при том, что возимый боекомплект (ТПК с РС  300 мм) у вас ограничен. Стоит все ли это унификации по шасси? Сильно сомневаюсь, что МО РФ когда либо подпишется на подобную «унификацию».

«Смерч» система ЗАЛПОВОГО огня. И такой останется даже после введения УРС. Поражение площадных целей никто не отменял. Моноблочные УРС (в т.ч. в калибре 300 мм) весь спектр поражаемых целей не закроют. А УРС с кассетными ГЧ, по сути, выполняют лишь роль «контейнера» для доставки суббоеприпасов, далеко не всегда высокоточных.

Проникающей, ГЧ нет и в калибре 220 мм. Но «бункеры» поражать можно не только с помощью 122 мм РСЗО.

При размещение двух ОТР 9М723, тем более в ТПК, на «КамАЗ-6350» ограничения вполне очевидны. Одну может и разместят, но точно не в том виде, в котором 9М723 существуют сейчас. Придется ваять для нее ТПК и делать наклонный старт. А это уже не хорошо. Но еще хуже то, что урезаются в два раза возможности ОТРК 9К720. С учетом крайней скудости у нас в войсках ВТО, делать из двухзарядной СПУ однузарядную, и все ради «унификации», никто не станет.

При этом, если возможности «Града» сохранятся, то возможности «Смерча» сократятся в два раза. Выше уже писали, что МО РФ против такого варианта.

повторю, что это возможность, но не обязанность стрелять тремя калибрами, их применение - вопрос выбора оптимального калибра под конкретную тактическую ситуацию, можно и любой из них отменить, как уже сказал, судя по открытым публикациям, убирают промежуточный 220-мм РС.

но те же американцы идут на этот вариант, тем более более точная выброска и этих субббоеприпасов повышает эффективность их применения.

Отредактировано tramp (2014-11-19 00:27:48)

Наглядное пособие для спорщиков:

сейчас, как уже сказано, сделать мало что можно, но вот то, что даже в той Бразилии сделали единую базовую ПУ под несколько типов ракет достаточно показательно.

Тогда прямой вопрос: сейчас от артиллерии мотострелковых/танковых бригад требуют поражение целей на удаление 90 км? Или, может, такие перспективные требования озвучиваются?
«Смерч» изначально создавалась как дальнобойная система, совсем не предназначенная для применения на уровне дивизия-бригада. У РС с дальн. стрельбы 90 км, минимальная 25 км; с дальн. 120 км минимальная 40 км, предположу, что у перспективных с дальн. 200 км, минимальная будет еще больше. При адаптации «Смерча» для общевойсковых бригад проблема будет в не только снижение огневой мощи БМ, усложнение снабжения, раздутых штатов, но и в отсутствие РС способных зачистить противника в ближней тактической полосе. Без «Града» опять ни куда. Нет, 220-мм для бригад может еще и вариант, но 300 мм точно перебор.

Это да. Тем не менее, не стоит забывать, что данное единое ПУ по шасси, на бригадном уровне, так же должно быть унифицировано с шасси и другой техники бригады. И вариантов тут немного - КамАЗы, Уралы, «Армата», «Курганец». Т.е., избавляемся от «больших» шасси, и получаем куцые системы вооружения, в сравнение с ныне существующими РСЗО (за исключением «Града») и ОТРК. Огневая мощь подобной единой ПУ будет слабее ныне существующих систем. Возможно, для мотострелковых и танковых бригад, кто то будет это оправдывать унификацией по ПУ и шасси, но как снижение огневых возможностей оправдать для ракетных и артиллерийских частей вооруженных «Смерчами» и «Искандерами»?

Вообще-то, это требует обоснования. Хотя бы в той части, что российские неуправляемые или корректируемые РС с кассетными ГЧ, при нынешней точности, являются недостаточно эффективными при поражение площадных целей. Пока не будет сравнительной информации расхода РС 9М531 и УРС M30 для уничтожения типовой цели, сами понимаете, разговор не о чем.
Что касается «GPS-наведения», то опять же, при стрельбе по неподвижным целям, с известными координатами, это возможно и оправдано, а по подвижным целям эффективность будет не большей, в сравнении с существующими корректируемыми РС «Смерча».

Сделали и что? За 32 года существования «Astros II», бразильцы закупили всего 20 БМ. Вот это да, «достаточно показательно».

Можете привести пример (вообще в мире), такой ПУ, в которой реализован наклонный и вертикальный старт? Во всех известных системах, когда скрещивают РСЗО с ОТК или КР, старт остался наклонным.
В ОТРК 9К720, КР 9М728 (Р-500) предполагается использовать вместе с ОТР типа 9М723-1, а не вместо нее. И старт у КР так же вертикальный, и ее ТПК абсолютно ни как не унифицированы с ТПК РС.
Какие «большие ПУ»? С другой техникой мотострелковых бригад шасси ПУ будем унифицировать? Или наплевать? На шасси «КамАЗ-6350» влезает по одному ТПК с 220 и 300 мм РС, два с 122 мм РС. Если по фантазировать, то один ТПК с ОТР типа 9М723 (и накуя в бригаде вообще средство поражения с дальностью 500 км, БОЛЬШОЙ вопрос).

Такое требование выдвигается МО РФ? Где больше шансов у «Смерча» быть обнаруженным противником и попасть под огонь его средств поражения, «в районе развертывания МСБ» или при нанесении удара с тыловых позиций? Находясь «в районе развертывания МСБ», «Смерч» сможет вести огонь на дальность не менее 25-40 км, а для перспективных РС этот показатель еще выше.

ВТО предполагает высокоточную доставку БЧ непосредственно к цели. УРС М30 с высокой точностью доставляет ГЧ до района предполагаемого нахождения площадной цели. Раскрытие ГЧ происходит на высоте 760 м от поверхности, а далее легкие (по 292 грамма) свободнопадающие КОБЭ M85 рассеиваются на площади. Это в любом случае уже не ВТО.
Дальность УРС М30 по разным источникам порядка 60-70 км. Существующие неуправляемые и корректируемые РС «Смерча», с кассетной ГЧ, имеют дальность 90 км. Кто ни будь жаловался на их низкую эффективность, при стрельбе кассетными ГЧ на максимальную дальность? Кроме того, в арсенале и «Града», и «Смерча» есть СПБЭ. РС 9М533 хоть и неуправляемый, но полный залп с 9А52-2 забросит к цели 60 САМОНАВОДЯЩИХСЯ боевых элементов «Казантин-1», которые вполне могут оказаться гораздо более эффективными, чем четыре сотни КОБЭ М85, пусть и доставленные к цели с помощью УРС.

Разве речь о том, что УРС с кассетной ГЧ это «плохо» и «ошибка»? По моноблочным РС с таким способом управления, вопросов нет. Вероятно, это может быть целесообразно и для кассетных ГЧ, снаряженных СПБЭ и СНБЭ. Но вы-то привели в пример M30, у которого непосредственное поражение целей происходит с помощью свободнопадающих неуправляемых малогабаритных боеприпасов. В данном случае, большая эффективность УРС M30, с «болванками» в качестве средства поражения площадной цели, отнюдь не очевидна. Тем более, не понятно, насколько M30 со спутниковой коррекцией, с кассетной ГЧ, при стрельбе по движущим целям, будет эффективнее, чем неуправляемые и корректируемые РС «Смерча».

Я не знаю, какие именно требования сейчас озвучиваются к артиллерии бригад. Но с учетом малого количества бригад и больших территорий РФ - такие задачи вполне могут возникнуть.

Может быть и не нужно. Собссно, основные нарекания вызывают, как я понимаю, наличие 3 разных баз под 3 калибра РСЗО. Как минимум одну базу нужно убирать, возможно и с калибром.

Я исхожу из того, что чудес не бывает - без "умного" наведения большой точности не достигнуть. А сравнить нормативы было бы здорово
Кстати, не вижу особых проблем и для наведения по подвижной цели при помощи ГПС - нужно передавать коррекцию координат для отработки на ракете, и все. Некоторые ограничения сохранятся, но уже значительно лучше будет по точности в большинстве случаев.

Ну вообще-то в данном случае конкретный тип РС не обозначался, это мог быть и РС Смерча, не обязательно американский М30, тем более у последнего нет управлением разлетом суббоеприпасов из кассетной БЧ, для этого нужен новый ОС, и да, он будет приближаться по характеристикам к ОТР, но вместе с тем он все равно будет РС, пригодным для стрельбы из пакетной ПУ, наряду с другими типами РС, не вижу в этой конвергенции образцов чего-то плохого, это расширяет спектр возможных решений, приближает возможности тяжелых РСЗО к ОТРК.

FORT IRWIN, Калифорния -. Армия США солдаты, назначенные 2-го батальона, 20-го полка полевой артиллерии, 3-й танковой бригады тактической группы, 4-й пехотной дивизии, перезагрузите нескольких систем запуска ракеты M270 во время решительных действий вращения 15-02 в Национальном учебном центре здесь 16 ноября 2014 года M270 MLRS является бронированный, самоходные, реактивные минометы предназначены для стрелять GPS управляемых снарядов до 26 миль.

Отредактировано leonard61 (2014-12-10 07:58:40)

таки и мнение нельзя выразить?