СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-2

Сообщений 631 страница 660 из 993

631

beard написал(а):

Дело в том, что с 1944 г. немцы начали чрезвычайно быстро терять

однако техника у них была разнообразная до самого конца, те же чехи вполне обеспечивали спектр БТТ, потерянные территории это во много сырье, типа Никополя...

beard написал(а):

Потери в живой силе вообще не причем.

при том, что показывают какой урон несли немцы до этого момента от нашего оружия, учитывая что от нас потери зачастую были преимущественно стрелковым огнем, а не артиллерией как у всех

beard написал(а):

Как правило, они из них прорывались. Вот только выходили из окружения именно остатки живой силы, а все тяжелое вооружение, при этом бросалось.

а почему они прорывались, а мы нет, как вы думаете? без техники они бы так успешно не могли прорваться, это разница с нашими окружениями 1941-го..

beard написал(а):

Исаевские цифры

посмотрите исходники на ВИФе, там указано, это всего, в конце приведены расходы янки, там еще более впечатляет.

beard написал(а):

реактивную артиллерии, отчего-то, обходит стороной.

по многим обсуждениям реактивная артиллерия не дает такого эффекта по укреплениям и укрытой ж/с, а нмцы хорошо окапывались, поэтому есть мнение что наша эффективность РС преувеличена.

beard написал(а):

недостатке тяжелой артиллерии в войсках, не приходится.

тем не менее, действия без мощной поддержки артиллерии это общее место в наших описаниях БД.

0

632

beard написал(а):

А что бы было?

вы не знаете, что такое экстраполяция? Причем тут артиллерия РА? Я просто сказал вам, что не будь этих бомбардировок, количество произведенного оружия было бы еще больше.

0

633

tramp написал(а):

однако техника у них была разнообразная до самого конца

Помните, что мы говорим об артиллерии, да? Причем, именно о тяжелой артиллерии. О том, что немцы начали с 1944 года испытывать недостаток ВиВТ при комплектации своих дивизий написано во многих мемуарах немецких генералов. Например, тот же Типпельскирх, в своей «Истории ВМВ», описывая события на Восточном фронте в 1944 г., плачется по этому поводу, едва ли не на каждой странице.

tramp написал(а):

учитывая что от нас потери зачастую были преимущественно стрелковым огнем, а не артиллерией как у всех

И откуда такая информация?

tramp написал(а):

а почему они прорывались, а мы нет, как вы думаете? без техники они бы так успешно не могли прорваться, это разница с нашими окружениями 1941-го

Немцы проводили целенаправленные операции по деблокированию своих группировок. У нас такое в 41-им часто практиковалось? Но это все не важно. Разговор не о том. Бросали немцы тяжелое вооружение и боеприпасы, при прорыве из котлов и не раз. Потери немцев в технике в 1944 году были огромные. Тот же Типпельскирх говорит о полном разгроме немецких групп армий «Центр» и «Южная Украина». И если верить официальной советской историографии, в результате «десяти сталинских ударов», было полностью уничтожено порядка 70 немецких дивизий, 58 дивизий из-за высоких потерь (50% и более) были расформированы. И что же вы думаете, в этих дивизиях не было потерь в тяжелой артиллерии?

tramp написал(а):

по многим обсуждениям реактивная артиллерия не дает такого эффекта по укреплениям и укрытой ж/с, а нмцы хорошо окапывались, поэтому есть мнение что наша эффективность РС преувеличена

Да бросьте вы, в самом деле. Это не серьезно. Характеристики РС времен ВОВ хорошо известны. В РС-132 ВВ было в 2,5 раза больше чем, у примеру в 105 мм ОФС для немецких полевых гаубиц leFH 18 и 18/40. Про 300-мм РС М-30/31 и говорить нечего: «при попадании в грунт средней плотности он образовывал воронку диаметром 7-8 метров и глубиной 2-2,5 метра». Как вы считаете можно от этих боеприпасов «хорошо окопаться»? И о каком «преувеличении», в данном случае, может идти речь?

tramp написал(а):

тем не менее, действия без мощной поддержки артиллерии это общее место в наших описаниях БД

Назовите любую более-менее значимую наступательную операцию советских войск, которая осуществлялось «без мощной поддержки артиллерии». И, в конце концов, скажите уже прямо, что бы изменило наличие 152-мм артиллерии в составе советских дивизий? Исаевские цифры, по выпуску артснарядов, вы вообще к чему привели, объяснить сможете?

mr_tank написал(а):

Я просто сказал вам, что не будь этих бомбардировок, количество произведенного оружия было бы еще больше

И что здесь экстраполировать? Как выше совершенно справедливо заметили, в целом, бомбардировки союзников были не настолько эффективны, что бы в 1944 г. снизить производство ВиВТ Германии и ее союзников. У них, на этот год, пик производства пришелся. А в данном случае, разговор вообще идет предметно, о немецких потерях, именно в производстве артснарядов для тяжелой артиллерии. Располагаете по этому вопросу конкретными цифрами? Давайте. Тогда «экстраполирую».

0

634

beard написал(а):

Причем, именно о тяжелой артиллерии. О том, что немцы начали с 1944 года испытывать недостаток ВиВТ при комплектации своих дивизий написано во многих мемуарах немецких генералов. Например, тот же Типпельскирх, в своей «Истории ВМВ», описывая события на Восточном фронте в 1944 г., плачется по этому поводу, едва ли не на каждой странице.

плакаться они мастера, начиная с 1941 года, но такого разнообразия артсистем и управления ими у нас не было до конца войны, так что не видевшим буксируемые 240-мм пушки на колесном ходу это сойдет.

beard написал(а):

И откуда такая информация?

а это тоже с обсуждений, по немецким данным, ЕМНИП, несколько обратная сиуация, чем ожидается, вообще основные средства поражения это пулеметы и минометы.

beard написал(а):

Немцы проводили целенаправленные операции по деблокированию своих группировок. У нас такое в 41-им часто практиковалось? Но это все не важно. Разговор не о том.

они активно пробивались изнутри, вот чем штука, авиация им помогала или тыл был в лучшем состоянии купе со штабами, но немцы имели и мощную поддержку при прорыве имеющимися средствами.

beard написал(а):

Потери немцев в технике в 1944 году были огромные.

так в том то и дело что уже в 44-м, и то, после потери части фронта они смогли его затем собрать заново как мы в 1941-м, и наши к концу войны встретились с массовыми Пантерами и Тиграми-II, ну и немецкие самоходные гаубицы кал.105- и 150-мм были не бумажными проектами.

beard написал(а):

Да бросьте вы, в самом деле. Это не серьезно.

не брошу, это не проникающие боеприпасы типа артснарядов, помнится попадались как-то в интервью с кем-то из генералов ВОВ что на фронте РСЗО выделяли командующим по запросам не сильно скупясь, а вот пушки по стволам тщательно считали вплоть до трехдюймовок, т.е. не было РСЗО таким супер-оружием.

beard написал(а):

Про 300-мм РС М-30/31 и говорить нечего: «при попадании в грунт средней плотности он образовывал воронку диаметром 7-8 метров и глубиной 2-2,5 метра».

точность, кучность, дальность.

beard написал(а):

Назовите любую более-менее значимую наступательную операцию советских войск, которая осуществлялось «без мощной поддержки артиллерии». И, в конце концов, скажите уже прямо, что бы изменило наличие 152-мм артиллерии в составе советских дивизий? Исаевские цифры, по выпуску артснарядов, вы вообще к чему привели, объяснить сможете?

а что вы считаете слабой?
эффективность взлома обороны или ее обороны при прорыве.
может вам перечитать предыдущую страницу, если забыли с чего начался разговор.

0

635

дубль.

Отредактировано tramp (2013-07-01 21:50:28)

0

636

:rofl: арабы жгут!
http://s4.uploads.ru/t/6Bjba.jpg

0

637

таки было ж

0

638

LEONAR написал(а):

таки было ж

:blush: пардон, упустил... Есть у данного "агрегата" будущее? Как полагаете? ИМХО при применении с автобанов Саудовской Аравии вполне применимо...

0

639

Утопия и маразм

0

640

неспич написал(а):

ИМХО при применении с автобанов Саудовской Аравии вполне применимо...

ну не надо считать всех кроме русских идиотами. Явно не для продажи в Сибирь машину делали.

0

641

122-мм легкая "катюша" Хезбаллы.
http://s5.uploads.ru/wVAel.jpg
Сравнительно новая модель с 14 направляющими.
http://s4.uploads.ru/dwlGq.jpg
Фоточка из музея
И старый 10-ствольный вариант.

0

642

http://cs322224.vk.me/v322224890/49b0/PgY_yir9fWY.jpg

0

643

http://s4.uploads.ru/weUIK.jpg

http://vsr.mil.by/2013/09/26/smertchelnyj-ogon

0

644

неспич написал(а):

арабы жгут!

А вот интересно, если разом жахнуть 240 ракет этой батареи, "Железный купол" их отловит?

0

645

Олегыч написал(а):

А вот интересно, если разом жахнуть 240 ракет этой батареи, "Железный купол" их отловит?

ЖК способен справиться только с текущим положением дел. Хизбалла скорее всего вообще не ставит целью нанести большой ущерб. Это чистейшей воды изображение кипучей деятельности.

0

646

Олегыч написал(а):

А вот интересно, если разом жахнуть 240 ракет этой батареи, "Железный купол" их отловит?

эта батарея словит ракету с какого-нибудь ф-16, раньше чем доедет на пазицию для стрельбы

0

647

Zaklepkin написал(а):

эта батарея словит ракету с какого-нибудь ф-16, раньше чем доедет на пазицию для стрельбы

Думается что столь ценная батарея одна в поле не гоняет и прикрывается ПВО

0

648

Zaklepkin написал(а):

эта батарея словит ракету с какого-нибудь ф-16

везде? всегда? Как по вашему, если бы у Асада такая хреновина была, она уже получила бы от Ф-16 или как? В общем, все как обычно, вас заклинило на том, что возможна только одна ситуация применения оружия, причем, самая невероятная.

0

649

mr_tank написал(а):

везде? всегда? Как по вашему, если бы у Асада такая хреновина была, она уже получила бы от Ф-16 или как? В общем, все как обычно, вас заклинило на том, что возможна только одна ситуация применения оружия, причем, самая невероятная.

при чем тогда тут ЖК? да судя как евреи бомбят все что хотят, то вполне бы и получила

0

650

Симпатишная установка
http://1.bp.blogspot.com/-9aqcm9roOGk/UksHrQicURI/AAAAAAAAGls/7SxfsK_gTDo/s1600/0476.jpg

http://twower.livejournal.com/1130181.html

Имхо, вполне в русле мировых тенденций :)
Базу бы какую-нибудь нормальную MRAP-подобную и вообще б цены не было.

Отредактировано lagr (2013-10-03 08:44:42)

0

651

lagr написал(а):

Симпатишная установка

Сейчас израильские коллеги затянут унылую песню про хизбаллу.

0

652

Олегыч написал(а):

...
Сейчас израильские коллеги затянут унылую песню про хизбаллу.

Ну у амеров как мы знаем так же

У нас аналогом является C-8 кор, как понимаю и не вижу причины не использовать ту же идею.

0

653

аналогия скорее:

http://www.kbptula.ru/images/stories/kb … l/gal4.jpg

0

654

finnbogi написал(а):

аналогия скорее:

http://www.kbptula.ru/images/stories/kb … l/gal4.jpg

тут все же подороже ракетки и массовый залп не потянет.

В этом же случае как и у амеров авиа ракетки дешевые и в принципе подходят для нормального огневого налета.

0

655

у амеров управляемые ракетки, ничего общего с мини рсзо а общие с корнетом

0

656

finnbogi написал(а):

у амеров управляемые ракетки, ничего общего с мини рсзо а общие с корнетом

У них могут быть и неуправляемые.
За основу взяты авиа ракетки (in air in land) НУРС Hydra как и в случае с мини-град-ом (С-8). Точность  и у наших можно повысить, если использовать С-8 кор как уже отмечал ранее.
Амеры еще навесили для щастья и просто пару нормальных птур (в этом собственно единственное отличие от мини-града).

Отредактировано lagr (2013-10-03 16:24:46)

0

657

управляемые гидры, в этом смысл американской машинки

0

658

http://www.tsniism.ru/images/dev/27_.jpg

это от кого ?

http://www.tsniism.ru/production_5.htm

0

659

Торнадо

0

660

Богдан написал(а):

Торнадо

220 мм пакет к УраганМ1

0