.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:47:00)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » РСЗО-2
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:47:00)
"Kasırga" на шасси КАМАЗ, возможно предназначено для Азербайджана
[реклама вместо картинки]
Головной разработчик РСЗО в России: дальность снарядов системы "Град" может быть увеличена до 80 км.
http://rbase.new-factoria.ru/news/golov … a-do-80-km
Венесуэла
А какой смысл продолжать делать новые 122мм РСЗО, вроде как такой калибр сейчас считается недостаточным, артиллерия переходит на 152, спуская 120-122 вниз, туда, где РСЗО в принципе без надобности. Т.е. логично оставить только 220мм РСЗО.
А какой смысл продолжать делать новые 122мм РСЗО, вроде как такой калибр сейчас считается недостаточным, артиллерия переходит на 152, спуская 120-122 вниз, туда, где РСЗО в принципе без надобности. Т.е. логично оставить только 220мм РСЗО.
Тут разные ниши: тяжелые 220 и средние от 100 с разным уровнем подчинения и требованиями.
артиллерия переходит на 152, спуская 120-122 вниз, туда, где РСЗО в принципе без надобности. Т.е. логично оставить только 220мм РСЗО.
Не согласен, что РСЗО на уровне полка-бригады "без надобности". Очень даже востребована! Тем более в "противопартизанских" локальных войнах... А уж в комплекте с УР/ПТУР такие РСЗО вообще то, что надо! А что касается калибра 220мм, то считаю, что у него серьёзный недостаток в сравнении со 122мм системами -- обязательное наличае автокрана/ТЗМ для перезарядки. Т.е. система становится более уязвима. В этом плане автономность 122 мм РСЗО ИМХО предпочтительней. В том числе и в финансовом плане.(особенно сейчас, когда дальность стрельбы сравнялась с 220мм "Ураганами" и появилась возможность использовать УР и выстрелы-БПЛА разведки)... Т.е. логично убрать с вооружения именно 220мм РСЗО...(тем более, что в "тяжёлой нише" у нас имется 300мм РСЗО...)
Отредактировано неспич (2013-06-03 10:46:28)
уровне полка-бригады "без надобности"
ну так там и нет 122/120, там потяжелее.
ну так там и нет 122/120, там потяжелее.
чаво?
чаво?
батальон - Вена, полк-Мста
батальон - Вена, полк-Мста
бригада-- РСЗО "Град". В том числе...
Прошу не заниматься самомодерацией
бригада-- РСЗО "Град". В том числе...
рб этом и речь, зачем? Бригада-полк артсистемы заменены на крупнокалиберные за недостаточностью 122мм для решаемых задач. И вдруг туда - Град, который те же 122. Логично на этом уровне оставить только шестидюймовки и более.
Бригада-полк артсистемы заменены на крупнокалиберные за недостаточностью 122мм для решаемых задач. И вдруг туда - Град, который те же 122. Логично на этом уровне оставить только шестидюймовки и более.
А для каких же это задач РСЗО в кал. 122мм недостаточна? -- Ей же не укрепления разрушать... А вот срочно поставить на каком то(опасном) участке минное поле, накрыть обнаруженное разведкой скопление техники противника, арт. позицию, тыловые подразделения -- причём без пристрелки-- очень даже может потребоваться. Не говоря уже про последний залп по атакуемому опорному пункту(в духе Великой Отечественной) -- можно даже дымовыми снарядами, что б исключить использование противником ПТРК на больших-средних дистанциях. Кроме того вышеописанные новые возможности позволяют использовать тот же "Град" в качестве СПТРК большой дальности...
Так что логичнее 122 РСЗО оставить в бригадах. А вот что то более чем 152мм в бригадах-дивизиях(не говоря уже про полки) просто не нужно.
бригада-- РСЗО "Град". В том числе...
И Буратино.
И Буратино.
ТОС не нужен... Есть их с сотню-- сдать все в арт. бригады особой мощности.
ТОС не нужен... Есть их с сотню-- сдать все в арт. бригады особой мощности.
ТОС как раз нужен, такой как есть - на гусеницах. И нужен не только в осадных парках, но на поле боя.
Возможны ведь варианты тактики, когда ТОС могут оказывать непосредственную поддержку войскам, действуя совместно с ними и попросту выжигая позиции противника на переднем крае, уничтожая (очень быстро и гарантированно!) узлы и очаги обороны, укрепления, позиции ПТУР и т. д.
Малая дальность действия тут не критична, наоборот - приданные подразделения ТОС будут непосредственно взаимодействовать с войсками "переднего края", что обеспечит точность и своевременность принятия решений, и быструю коррекцию результатов выполнения задач.
Отредактировано рюриков (2013-06-04 11:40:01)
ТОС не нужен... Есть их с сотню-- сдать все в арт. бригады особой мощности.
ТОС нужен, он на то и не РСЗО, хотя и РСЗО по сути, что бронирован и работает накоротке.
А насчет того, что не нужно что-то более 6 дюймов. Ой не так, армии вполне заказывали 210мм, просто очень уж неудобные они выходят ствольном исполнении, а вот как РА вполне неплохи, особенно с учетом современных технологий. Это именно тот случай, когда в РСЗО начинает играть не З. а Р.
ТОС как раз нужен
ТОС нужен
И что ж такого может делать ТОС, чего не может артиллерия? Действовать в одном боевом порядке с атакующими частями он всё равно не может --убьют(в такую дуру трудно промахнуться из ПТРК, АП БТР/БМП, даже из миномётов... Т.е. в качестве средства непосредственной поддержки он неприменим. А если использовать как артиллерию(та, которая работает по ЦУ от атакующих подразделений) -- то в чём его преимущество в сравнении с обычной артиллерией? Оперативнее чем эта артиллерия ТОС цели поражать не будет. Если надо снести что то реально сильнофортифицированное -- есть артиллерия особой мощности(или как там она ныне прозывается?). Вот там ТОСу и место.
А какой смысл продолжать делать новые 122мм РСЗО, вроде как такой калибр сейчас считается недостаточным, артиллерия переходит на 152
На 152 мм переходит ствольная (пушечная/гаубичная) артиллерия. По моему, на могущество современных 120-мм мин и 122-мм РС никто не жаловался…Тем более, насколько я понимаю, 122-мм ОФ РС не уступает по могуществу 152-мм ОФС. К примеру: 122-мм РС М-21ОФ имеет массу ВВ - 6,4 кг, а 152-мм ОФС 3ОФ25 - 6,8 кг. При этом, 122-мм РС дает 1640 осколков заданного дробления (массой по 2,4 г) и 2280 осколков от корпуса (со средней массой 2,9 г). Если не ошибаюсь, то у «Грифа» осколки только естественного дробления от корпуса, и их существенно меньше. Дальность стрельбы: 20,4 у РС, и 17 км у ОФС.
К сожалению, у меня нет информации по массе ВВ в РС 9М521/522, что бы сравнить их с более современными 152-мм ОФС - 3ОФ61, 3ОФ64. Но, во всяком случае «Сплав», утверждает, что у 9М522 эффективность поражения целей, в сравнении с М-21ОФ, стала в 6 раз выше. Дальности у 9М521/522 - 37,5-40 км, у ОФС 3ОФ61, 3ОФ64 - 24,7-29 км.
С кассетными боеприпасами так же примерный паритет: 122-мм РС 9М217 содержит 45 КОБЭ, 152-мм осколочный 3-О-23 - 40 КОБЭ. Но при этом РС с КОБЭ имеет дальность 30 км, а осколочный снаряд - 21 км.
Таким образом, 122-мм РС и 152-мм снаряды ствольной артиллерии, по могуществу, практически равны. Тогда, о какой «недостаточности», для бригадного уровня, РС калибра 122-мм, может идти разговор?
батальон - Вена, полк-Мста
Вы по моему путаете понятия, какую связь вы нашли между ствольной артиллерией и РСЗО, вы хорошо представляете какие задачи возлагаются на одно и на другое?
Отредактировано Fritz (2013-06-04 20:26:53)
[
И что ж такого может делать ТОС, чего не может артиллерия?
Прежде всего, очень быстро и надёжно поражать живую силу (в том числе укрытую) и лёгкую технику.
Причём речь идет о работе не "вместо", а "вместе" (с артиллерией). Быстро зачистить танкоопасную живую силу на направлении удара, "обработать" отдельные участки местности, представляюшие собой естественные укрытия ("во-он тот поросший лесом холмик"), наконец - быстрое разминирование небольших, но имеющих важное значение участков.
Расход снарядов ствольной артиллерии, для решения сходных задач - вспоминайте сами.
НЯП, силе огневого воздействия ТОС сравним с авиацией - батарея ТОС заменяет звено бомбардировщиков, но в отличие от авиации скорость реакции может быть практически мгновенной, нет зависимости от погоды и т. п.
Ну и никто не говорит, что ТОСы должны быть штатно "спущены" в роты или батальоны и всегда действовать в их боевых порядках. Хотя, работать в интересах батальона (или даже роты!) они конечно же могут, когда есть такая необходимость.
Т. о., я думаю что батарея из 6 - 8 ТОС вполне себе может быть в штате общевойсковой бригады.
Т. о., я думаю что батарея из 6 - 8 ТОС вполне себе может быть в штате общевойсковой бригады.
Я думаю, что в плане ТО и затрат на транспортировку боеприпасов в штате общевойсковой бригады выгоднее иметь 2-3 батареи РСЗО 122мм как более универсальных систем.
про
очень быстро и надёжно поражать живую силу
написал выше -- на прямую наводку(для быстроты поражения) ТОСам выходить не рекомендуется. А если этого не делать, то и преимуществ перед обычной артиллетирией у ТОСа нет... Кстати, в этом плане ныне даже ствольная артиллерия весьма продвинулась.-- Тут и возможность использовать управляемые/корректируемые боеприпасы, и реализация режимов стрельбы при которых обеспечивается одновременный подход к цели сразу нескольких снарядов, выпущенных одним орудием на разных зарядах и углах возвышения.
Прежде всего, очень быстро и надёжно поражать живую силу (в том числе укрытую) и лёгкую технику.
Не факт. Как укроете. Если конечно совсем в упор подойти, но и так куда уж ближе...
... Быстро зачистить танкоопасную живую силу на направлении удара, "обработать" отдельные участки местности, представляюшие собой естественные укрытия ("во-он тот поросший лесом холмик"), наконец - быстрое разминирование небольших, но имеющих важное значение участков.
Не способен без прикрытия тех же танков в силу малого радиуса действия. ТОС необходимо подойти на расстояние до 3 км а то и ближе. Остановиться. Прицелиться. И все это де факто на дистанции позволяющей работать даже легко вооруженному противнику. При этом куча всякого взрывчатого отнюдь не прикрыто толстой броней.
Расход снарядов ствольной артиллерии, для решения сходных задач - вспоминайте сами.
Если вывести на такую же дистанцию?
НЯП, силе огневого воздействия ТОС сравним с авиацией - батарея ТОС заменяет звено бомбардировщиков, но в отличие от авиации скорость реакции может быть практически мгновенной, нет зависимости от погоды и т. п.
Нет не будет мгновенной так как тосу еще надо доползти до цели + необходимо прикрытие из танков
Т. о., я думаю что батарея из 6 - 8 ТОС вполне себе может быть в штате общевойсковой бригады.
чур армию от данной напасти. тос мертворожденное изделие без особых перспектив.
Может и БоянЪ
В феврале вроде как засветился макет Торнадо-С на БАЗовском шасси.
http://autocatalogue.livejournal.com/118283.html
Может и БоянЪ
Ага.
В феврале вроде как засветился макет Торнадо-С на БАЗовском шасси.
Это не "Торнадо-С".
Это не "Торнадо-С".
Просто Смерчь на новом шасси?
Ага.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » РСЗО-2