СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-2

Сообщений 511 страница 540 из 993

511

DPD написал(а):

Но если бригаде или дивизии вдруг понадобилось поразить цель на большом расстоянии - не нужно обращаться за помощью выше - сами берут ракету и стреляют

Вы делаете вид, что не понимаете меня? Когда американцы используют БМ как ПУ ОТР, у них РСЗО как боевая единица, на поле боя перестает существовать. С чем вы пытаетесь спорить, в данном случае, не пойму?

DPD написал(а):

В таких статьях обычно указывается источник информации о такой "потери эффективности"

Какой вам еще «источник информации» нужен? Написано представителями «Сплава». Разработчиками РС. Ну в конце-концов, попробуйте найдите информацию от «Lockheed Martin», опровергающую утверждения «Сплава». Пока с одной стороны мнение «Сплава», а с другой ОБС.

DPD написал(а):

Всякие утверждения, что у Сплава есть секретные агенты, дающие данные о рассеивании достаточно новых боеприпасов М30 - у меня под сомнением

А кто «утверждает» про «секретных агентов»? Похоже на бред, начинающийся при полном отсутствии достойной аргументации…

DPD написал(а):

Они же сами сказали, что М26 (тот что они знают) рассеивает боеприпасы на площади диаметром 120-200 метров

Опять у вас каша какая-то получается. Сколько раз можно повторять, что они пишут о рассеивании БЭ, а не собственно РС. Вы уже писали, что понимаете это. Так почему опять вернулись к этому вопросу? M26 и M30 имеют КГЧ с одинаковыми свободнопадающими БЭ, но с разными количеством. И каким образом УРС M30, после вскрытия ГЧ, может обеспечить равномерное распределение КОБЭ на местности?

DPD написал(а):

Обычно иначе в Уставах не включают вооружение, если его нет в наличии

Попробуйте найдите: 1. Дату (год) когда он был принят на вооружение. 2. Любую информацию о закупке ОТР с BAT ВС США или кем ни будь еще. 3. Официальную информацию от «Lockheed Martin» о реальном существовании данной ОТР.

DPD написал(а):

Что наш боеприпас был принят на вооружение в 1994 году - совершенно не означает, что его производили

Конечно, кто спорит? Но это точно так же не означает, что таких закупок не было вообще. На вооружение он же принят. Кроме того, РС с СПБЭ, «Сплав» создал целую линейку - 9М55К1, 9М55К6, 9М55К7, 9М526, 9М532, 9М533… Например 9М55К6 и 9М533 присутствовали во всех каталогах «Рособоронэкспорта», что я видел. Изделия отнюдь не виртуальные. Их применение показано даже в видеопрезентации «Сплава».

DPD написал(а):

Да и не надо толковать. Если о РГН говорится о 8 метрах "радиуса поражения", значит ли это что свыше его уже цели не могут поражаться?

А для РГН четко указано - «радиус поражения». А для M77/85 - «ВОЗДЕЙСТВИЯ на живую силу». О том, что оно более 4 м - не слова не сказано.

DPD написал(а):

А насчет размера - у меня товарищу попал в ступню маааленький кусочек оболочки пули (даже не осколок) - так через полчаса он уже сознание потерял от болевого шока

И что? Напомню вам - разговор был  о том, что для такого ПЭ, естественных препятствий при разлете на уровне грунта, будет гораздо больше, чем для более тяжелых осколков.

DPD написал(а):

Для целей типа "легкие машины"+пехота - возможно и лучше более тяжелые осколки

И опять же, к чему вы заговорили о «тяжелых осколках»? Вы утверждали совсем иное - основной показатель эффективности - количество осколков. В M74 их в 6 раз меньше, чем в M77/85. Это вы прокомментировать сможете?

DPD написал(а):

А то что их ОБЭ весит в 3 раза меньше нашего - опять будем говорить что их рассеивание неэффективно?

Если учитывать исключительно вес, то вероятно, влияние метеоусловий на российский ОБЭ, будет меньше, чем на M74. Впрочем, как я вам уже писал неоднократно, более равномерное распределение ОБЭ «Смерча» на местности, происходит не только за счет массы БЭ. Не вижу смысла для очередного повтора.
А что бы сравнить «эффективность», найдите для начала информацию, как реализовано вскрытие ГЧ на MGM-140B. Тогда и поговорим.

DPD написал(а):

Скорее всего и дешевле - вместо залпов поражать одной ракетой.

Очередная «железная» логика… Помните, что мы про «инсургентов» говорим? Ну а если цель это 3-5 боевиков? ОТР будет то же дешевле? А если таких целей у вас будет 10? И все равно ОТР будут «дешевле»? В сравнение с РС «Града»?

DPD написал(а):

БЧ Гарпун во многих источниках проходит как бронебойная.
А бомба 250 кг - это снаряд калибра 280мм, для такого снаряда пробитие метра ЖБ - норма

А во многих источниках, как осколочно-фугасная. Или проникающая-осколочно-фугасная.
Вы посмотрите на реальные характеристики бетонобойных АБ. БЕТАБ-500 - 1000 мм железобетона,  910 кг GBU-31 с BLU-109 - 1800 мм. У вас же 221-227 кг БЧ, и основное поражение НК, у нее наносится осколочно-фугасным действием.

0

512

beard написал(а):

Вы делаете вид, что не понимаете меня? Когда американцы используют БМ как ПУ ОТР, у них РСЗО как боевая единица, на поле боя перестает существовать. С чем вы пытаетесь спорить, в данном случае, не пойму?

Не понимаю. "Вам шашечки или ехать" ? Скажем, М39 с 950 гранатами М74 - чем хуже залпа РСЗО, почему ее вдруг вычеркивать с поля боя ?

beard написал(а):

Опять у вас каша какая-то получается. Сколько раз можно повторять, что они пишут о рассеивании БЭ, а не собственно РС. Вы уже писали, что понимаете это. Так почему опять вернулись к этому вопросу? M26 и M30 имеют КГЧ с одинаковыми свободнопадающими БЭ, но с разными количеством. И каким образом УРС M30, после вскрытия ГЧ, может обеспечить равномерное распределение КОБЭ на местности?

Я и говорю, что пишут о РАССЕИВАНИИ БЭ (от одной ракеты, как я понимаю) в круге диаметром 120-200 метров. Их там 404. Как тогда получается, что эти элементы рассеиваются "с перекрытием" - для этого они должны падать кучками ?

beard написал(а):

Попробуйте найдите: 1. Дату (год) когда он был принят на вооружение. 2. Любую информацию о закупке ОТР с BAT ВС США или кем ни будь еще. 3. Официальную информацию от «Lockheed Martin» о реальном существовании данной ОТР.
Конечно, кто спорит? Но это точно так же не означает, что таких закупок не было вообще. На вооружение он же принят. Кроме того, РС с СПБЭ, «Сплав» создал целую линейку - 9М55К1, 9М55К6, 9М55К7, 9М526, 9М532, 9М533… Например 9М55К6 и 9М533 присутствовали во всех каталогах «Рособоронэкспорта», что я видел. Изделия отнюдь не виртуальные. Их применение показано даже в видеопрезентации «Сплава».

Мануал ФМ 6-60 оперирует всеми указанными ракетами. Когда у меня в инструкции эксплуатации указывается применение С-24 - я должен гадать, есть они или нет ? Почему Вы думаете, что американцы своих военных будут вводить в заблуждение ?
Ghostrider приводил Вам количество произведенных, спросите у него источник.
Вообще, интересная логика. Если нет данных по нашим ракетам, то они точно есть. Если же нет данных по американским - их точно нет :).

beard написал(а):

И опять же, к чему вы заговорили о «тяжелых осколках»? Вы утверждали совсем иное - основной показатель эффективности - количество осколков. В M74 их в 6 раз меньше, чем в M77/85. Это вы прокомментировать сможете?

Конечно. Для уничтожения автомашин + ЖС - лучше иметь тяжелые осколки. Для уничтожения бронетехники + пехоты рядом - КОБЭ. Для уничтожения бронетехники - СПБЭ.

beard написал(а):

Если учитывать исключительно вес, то вероятно, влияние метеоусловий на российский ОБЭ, будет меньше, чем на M74. Впрочем, как я вам уже писал неоднократно, более равномерное распределение ОБЭ «Смерча» на местности, происходит не только за счет массы БЭ. Не вижу смысла для очередного повтора.А что бы сравнить «эффективность», найдите для начала информацию, как реализовано вскрытие ГЧ на MGM-140B. Тогда и поговорим.

Конструкция американца не секрет и есть много где (по крайней мере аналоги). Эта конструкция по виду ничем не отличается от наших ракет - тех же контейнеры с элементами.

beard написал(а):

Очередная «железная» логика… Помните, что мы про «инсургентов» говорим? Ну а если цель это 3-5 боевиков? ОТР будет то же дешевле? А если таких целей у вас будет 10? И все равно ОТР будут «дешевле»? В сравнение с РС «Града»?

Смотря какая цель и где она находится. Если это лидер боевиков и нечем больше достать, то не жалко. На всякую цель - свой боеприпас. Вы будете лупить залпом Града по населенному пункту, где 5 боевиков находятся в отдельном доме ? Характерный эпизод из Чечни: "Снайпер в школе. Арт наблюдатель дает целеуказание, артиллерия (батарея) начинает работать. Недолет, перелет, опять перелет - примерно 5-6 залпов. Попали только одним снарядом, но не в место где он сидел. Впрочем, к тому времени его уже давно не было в школе - не глупыш". И толку от "дешевых снарядов" ?

beard написал(а):

А во многих источниках, как осколочно-фугасная. Или проникающая-осколочно-фугасная.

Так "проникающая" же :). Не нашел пока пробиваемости 250 кг ОФАБ. Знаю эпизод, когда 8 бомб 250 кг просто смели стену крепости в Афганистане - там толщина была немаленькая.

Отредактировано DPD (2013-03-16 19:02:30)

0

513

http://www.geo-army.ge/images/easyblog_images/67/dscf4619.jpg

0

514

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/479721_557233747642705_1723407502_n.jpg

0

515

10V, подписи не забывайте ставить.

0

516

[реклама вместо картинки]

Венесуэла

0

517

Wiedzmin написал(а):

Венесуэла

"полный фарш" с Улыбкой. :)

0

518

А что за РСЗО?
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/550712/550712_original.jpg
Пакетный Град? o.O

0

519

Скорее просто фантазия на основе израильских систем.

0

520

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:01:27)

0

521

Smell_U_Later написал(а):

Скорее всего по опыту работы с Казахстаном.

http://s47.radikal.ru/i115/1303/81/59fc60a3f343.jpg

0

522

Зачётно :). Упал на бок на ровном месте. Что с ним приключилось? Устал?

0

523

Кхм, а могли они сами додуматься до "отбойника" сзади? Или где-то подсмотрели?
В обшем еще раз характерезирует Камаз)

Smell_U_Later написал(а):

Устал?

Решил выразить протест против установки на него не православной РСЗО :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-03-26 16:43:14)

0

524

Smell_U_Later написал(а):

Зачётно . Упал на бок на ровном месте. Что с ним приключилось? Устал?
Подпись автора
"У нас танкисты сами и выдали техзадание на танки, и сами же и спроектировали их. Такие ответственные вещи нельзя поручать каким то конструкторам." (с) alexx188
"А у нас в армии бОльшая часть грузовиков гораздо старше 10 лет и ничего, ездят себе. И бОльшая часть бронетехники далеко и за 10 и за 20 лет." (с) alexx188
"У нас на такое расточительство денег нет, мы бедные." (с) alexx188

Двух выстрелов нет, опоры не выставлены. Сдуло?

0

525

Smell_U_Later написал(а):

Что с ним приключилось?

Встречал комментарии, что в р-те "показательного залпа" 220мм пакеаоми во время "ММ 2010"
ЗЫ. На последовавшие активные просьбы казахских первых лиц "двести до ума", сплавовцы только разводили руками.

Отредактировано Edu (2013-03-26 16:52:33)

0

526

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:01:22)

0

527

Smell_U_Later написал(а):

Пакет-то главное ровно вперёд смотрит  .

После падения на бок пакет могло развернуть.

0

528

Валера Б написал(а):

После падения на бок пакет могло развернуть.

Согласен, но на земле вроде нет никаких следов, хотя с другого ракурса было бы более информативно.

0

529

Edu написал(а):

комментарии, что в р-те "показательного залпа" 220мм пакеаоми во время "ММ 2010"

ага, вместе с направляющими РСы отстрелил

0

530

Smell_U_Later написал(а):

Пакет-то главное ровно вперёд смотрит

Да, это скорее всего стандартная журналистская утка: " после залпа, когда рассеялся дым установка лежала на боку"
Сообщалось еще, что результат лихого руления безбашенного шайтанарбача ;)

0

531

Edu написал(а):

Да, это скорее всего стандартная журналистская утка: " после залпа, когда рассеялся дым установка лежала на боку"
Сообщалось еще, что результат лихого руления безбашенного шайтанарбача

увидеть бы со стороны кабины. У нас татровский смерч в канаву улетел с автострады, от него живого места не осталось, машину потом в металлолом отправили...

0

532

"....Что касается экипажа РСЗО «Найза... все они к счастью живы и здоровы. Получив незначительные ушибы мягких тканей, контрактники уже «залечили боевые раны» и вернулись в строй. Ракетная система залпового огня тоже особо не пострадала и готова к новым полевым испытаниям."

0

533

Smell_U_Later написал(а):

Скорее всего по опыту работы с Казахстаном.

Не было там никакого опыта, их к этим поделкам особо не подпускали (а зря, может чего путное в итоге вышло б).

Edu написал(а):

На последовавшие активные просьбы казахских первых лиц "двести до ума", сплавовцы только разводили руками.

Что довести до ума?

Edu написал(а):

Сообщалось еще, что результат лихого руления безбашенного шайтанарбача

Именно так.

0

534

Smell_U_Later написал(а):

Орудие устанавлвалось на станок в задней части машины. На марше орудие и БК были зарыто бронелистами с трёх сторон (спереди кабиной).

Вот они и скретивили, хотя получилось нелохо.

0

535

Статья о имперском ракетомете MCL на Ракетной Технике
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mcl/mcl.shtml

0

536

http://www.yapfiles.ru/show/594107/97ea … d.flv.html

Украина ? в машине разрешено сидеть при пуске ? мобильник для связи используется  ?

0

537

Smell_U_Later

Это же 2Б17А, а не 2Б17М?

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1093#p11910

0

538

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:53:29)

0

539

0

540

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/04/79_5.jpg
http://vsr.mil.by/2013/04/26/kursanty-uchatsya-strelyat

0