СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто их так? 3

Сообщений 511 страница 540 из 862

511

Федорович написал(а):

А теперь, чтобы и дальше не сравнивать несравнимое, попробуем рассмотреть обсуждаемые противотанковые средства с точки зрения особенностей их тактического предназначения:

Дальнейшее развитие в сторону Хашима и Панцерфауста 3 может объеденить одноразовые гранаты и РПГ-унифицированя бланка для быстросъёмного прицельного блока, и вуаля каждый одноразовый РПГ превращается в навороченый РПГ, и у все и везде. Так мысли в слух. :blush:

0

512

Ну и ещё одна мыслЯ вслух. Постепенно все меньшей фантастикой становятся экзоскелеты. Ну или механические подносчики боеприпасов.
При их наличии легче будут таскать габаритные штуки даже в отрыве от бронетехники и автотранспорта.

Отредактировано Шестопер (2013-02-05 18:00:12)

0

513

Blitz. написал(а):

Дальнейшее развитие в сторону Хашима и Панцерфауста 3 может объеденить одноразовые гранаты и РПГ-унифицированя бланка для быстросъёмного прицельного блока, и вуаля каждый одноразовый РПГ превращается в навороченый РПГ, и у все и везде. Так мысли в слух.

Поставить планку на ТПК реактивной гранаты проблемы не составляет, но смысла особого в этом нет при прицельной дальности 200 м. А она определяется конструктивными особенностями Базальтовских кумулятивных и штурмовых гранат - у них работа двигателя заканчивается до выхода заднего торца гранаты из ТПК, в отличии от выстрелов гранатометов, которые имеют вышибной заряд и маршевый двигатель. Так-что это сугубо штурмовое оружие (РШГ-1,2 и им подобные) или оружие "последнего рубежа" (противотанковые гранаты) для "озверевших поваров", как сказал ув. Шестопер

0

514

Федорович написал(а):

Поставить планку на ТПК реактивной гранаты проблемы не составляет, но смысла особого в этом нет при прицельной дальности 200 м. А она определяется конструктивными особенностями Базальтовских кумулятивных и штурмовых гранат - у них работа двигателя заканчивается до выхода заднего торца гранаты из ТПК, в отличии от выстрелов гранатометов, которые имеют вышибной заряд и маршевый двигатель.

Дальность повышается прицельным комплексом и установкой более мощного движителя, без прицельного блока приемлемая точность будет не выше сегодняшних РПГ на туже дальность. Прицел сильно увеличивает точность вытрела на большую дальность. В етом и цимес. Любой РПГ с одной строны однаразовая граната, а с другой-полноценый РПГ. Хашим только первый шаг.

0

515

Шестопер написал(а):

Если для прорыва КАЗ нам нужна ещё одна ракетка

Не слишком обольщайтесь насчет такого способа "прорыва КАЗ".

0

516

Blitz. написал(а):

Дальность повышается прицельным комплексом и установкой более мощного движителя,

В результате из реактивной гранаты получим гранатомет, для которого уже нужен обученный расчет и теряем смысл создания именно реактивных гранат 

Blitz. написал(а):

Любой РПГ с одной строны однаразовая граната, а с другой-полноценый РПГ. Хашим только первый шаг.

Хашим и более свежие разработки как были гранатометами, так ими и остались. Вас наверно смущает непривычный конструктив по мотивам РПО "Рысь" - многоразовая половина ствола с прицельными приспособлениями и пристегиваемый одноразовый ТПК (вторая половина ствола) с выстрелом. ТПК позволяет герметизировать выстрел и предохраняет его от повреждений при переноске.

0

517

Федорович написал(а):

В результате из реактивной гранаты получим гранатомет, для которого уже нужен обученный расчет и теряем смысл создания именно реактивных гранат

Для пользователей прицельного блока-да, фактически ето и есть старый добрый РПГ, но ужатый до небольшого прибора. Без оного ето одноразовый РПГ который может использовать любой на меньшую дальность с соответвующей точностю. Профит в том что РПГ могут таскать все и применять все в случае надобности с худшим результатом, чем гранатометчик с прицельным блоком.

Федорович написал(а):

Вас наверно смущает непривычный конструктив по мотивам РПО "Рысь" - многоразовая половина ствола с прицельными приспособлениями и пристегиваемый одноразовый ТПК (вторая половина ствола) с выстрелом. ТПК позволяет герметизировать выстрел и предохраняет его от повреждений при переноске.

Нет, не смушает. КМК ето проходной вариант к предложеной системе. Осталось только дать возможность вести огонь с ТПК без использования прицельного блока и все.

0

518

alexx188 написал(а):

Не слишком обольщайтесь насчет такого способа "прорыва КАЗ".

А легко... Одно из условий применительно к Израильским КАЗ - интервал между пусками ракет не должен превышать времени перезарядки КАЗ.

0

519

Федорович написал(а):

А легко..

Не так все просто, учитывая что цель не только засекается но и идентифицируется, там очень и очень продвинутый "мозг". Кроме того применительно к РПГ-30 вам не кажется что обе ракеты могут быть сбиты одним перехватчиком?

Отредактировано alexx188 (2013-02-05 20:09:06)

0

520

alexx188 написал(а):

Не так все просто, учитывая что цель не только засекается но и идентифицируется, там очень и очень продвинутый "мозг".

Ето как? Память на все ракеты в системы по их отражению в радаре? Откуда взяли, опытным путем или намоделировали, то большие сомнения в работоспособности системы дальше рекламных буклетов.

0

521

alexx188 написал(а):

Не так все просто, учитывая что цель не только засекается но и идентифицируется, там очень и очень продвинутый "мозг".

Цель идентифицируется по её ЭПР и скорости, а в этом случае они у обеих целей почти одинаковые.

alexx188 написал(а):

Кроме того применительно к РПГ-32 вам не кажется что обе ракеты могут быть сбиты одним перехватчиком?

РПГ-30 "Крюк" Ну так за что боролись, на то и напоролись - сами же снижали фугасное действие перехватчика и уменьшали угол разлета его поражающих элементов, чтобы пехоту не покоцать

0

522

Blitz. написал(а):

Откуда взяли, опытным путем или намоделировали, то большие сомнения в работоспособности системы дальше рекламных буклетов.

Ну система вообще-то проверена в боевых условиях. Насчет остального - было обсуждение на Фреше возможности прорыва конкретно Трофи с помощью конкретно РПГ-30, с участием одного из разработчиков КАЗ, по его словам эта возможность совсем невелика.

Федорович написал(а):

а в этом случае они у обеих целей почти одинаковые.

Почти и одинаковые - большая разница.

0

523

alexx188 написал(а):

Ну система вообще-то проверена в боевых условиях.

Робота по погакам одно, а вот индификация цели в плоть до марки гранаты ето другое, слабо в ето верится.

0

524

Blitz. написал(а):

слабо в ето верится.

Ради бога. Тут можно спросить по-другому - как разработчик РПГ-30 отрабатывал преодоление Трофи? Других серийных КАЗ сегодня не существует, значит РПГ-30 делался именно против Трофи? А как он будет преодолевать КАЗ с парными мортирками, который будут ставить на Намер, добавят еще один ложный выстрел к гранатомету, сколько он тогда будет весить? На мой взгляд идея стоящая за РПГ-30 - тупиковая, надо искать альтернативные пути преодоления КАЗ.

0

525

alexx188 написал(а):

Других серийных КАЗ сегодня не существует,

Уточним формулировку: "Других серийных КАЗ сегодня УЖЕ не существует..." Хотя нет, два живых "Дрозда" еще есть.

0

526

alexx188 написал(а):

Тут можно спросить по-другому - как разработчик РПГ-30 отрабатывал преодоление Трофи?

Может там генератор помех ктоорый летить и все помехами закладывает?

0

527

Blitz. написал(а):

Может там генератор помех ктоорый летить и все помехами закладывает?

Фи! Генератор помех против современных комплексов с цифровой обработкой сигнала это моветон. Характеристики сигнала генератора должны совпадать с характеристиками сигнала конкретного комплекса, по которому работает ПТС, но и это может не дать никакого результата, т. как помехозащищенность обеспечивается разными хитрыми фишками. А вот это уже маленький такой секрет для маленькой такой компании...

0

528

NiKiToS написал(а):

Простите великодушно, но нет ли ещё нескольких КАЗ типа Дрозд, Арена, нет ли разработок. Только Трофи что-ли?  Можно мортирки сбить пулемётным огнём.... КАЗ - не панацея. Пехоты рядом не будет - она в зоне поражения ...

По моему Вы не понимаете. Это же "евrейская колесница", поразить её не сможет даже Аллах.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-05 23:21:31)

0

529

Smell_U_Later написал(а):

Это же "евrейская колесница", поразить её не сможет даже Аллах.

+100500

0

530

alexx188 написал(а):

Не так все просто, учитывая что цель не только засекается но и идентифицируется, там очень и очень продвинутый "мозг". Кроме того применительно к РПГ-30 вам не кажется что обе ракеты могут быть сбиты одним перехватчиком?

При подрыве первой ракеты создается облако осколков, которое на некоторое (короткое) время пряпятствует наблюдению РЛС КАЗ.
ЭПР первой ракеты может быть почти таким же, как и второй, даже при меньших геометрических размерах, это достигается элементарно. Поэтому отличить маленькую ракету от боевой  задача для КАЗ принципиально очень сложная. Но даже если отличит и первую ракету пропустит - она может быть подорвана в оптимальной точке неконтактным взрывателем.
Есть возможность сделать КАЗ с эшелонированнными системами обнаружения - первый слой дальнее обнаружение, второй на очень близкой дистанции (как у Заслона). Тогда на ближнюю КАЗ дальний подрыв лидирующей ракеты (уничтоженной внешним эшелоном КАЗ) повлияет слабо. 
Но первая ракета может не просто так лететь, но и нести ЭМИ-БЧ, создающую при подрыве электромагнитный импульс, поражающий РЛС КАЗ (см. изделие Атропус). Или же может разбросать при подлете облако диполей, сквозь которое КАЗ ни черта не увидит.
Наконец вторая ракета может нести активный передатчик помех.
В общем есть много способов задурить голову КАЗ. Некоторые из них КАЗ может преодолеть за счет совершенства конструкции. Но некоторые перодолеваются очень сложно даже на уровне принципиальных идей.

Отредактировано Шестопер (2013-02-05 23:42:34)

0

531

Из довольно лаконичного девайса, с принципом работы, основанном на старом-добром эффекте Доплера раздули прям Мега Звезду смерти с "электронной памятью/распознаванием подлетающего БП, цифровой защитой от помех, непринужденной засечкой "прицепа", идущего в створе первой цели...." я ничего не упустил?  :)
Фантазия тут разыгралась не на шутку, однако.

Отредактировано Edu (2013-02-06 00:27:59)

0

532

Edu написал(а):

Фантазия тут разыгралась не на шутку, однако.

^^

0

533

Василий Фофанов написал(а):

Простите, но... не стыдно?

http://lurkmore.so/images/e/ef/Sovposter11.jpg

0

534

alexx188 написал(а):

Не так все просто, учитывая что цель не только засекается но и идентифицируется, там очень и очень продвинутый "мозг". Кроме того применительно к РПГ-30 вам не кажется что обе ракеты могут быть сбиты одним перехватчиком?

Судя по последнему конфликту с Хизбаллой в Ливане, по одной цели делали сразу по нескольку пусков  из ПТРК, если предположим будет то же самое и теперь плюс РПГ-30 успеет ли в такой ситуации полноценно отработать КАЗ?Думаю нет

0

535

NiKiToS написал(а):

Простите великодушно, но нет ли ещё нескольких КАЗ типа Дрозд, Арена, нет ли разработок.

Нет проблем, назовите другой серийный КАЗ имеющийся в данный момент на вооружении любой армии.

0

536

Lexx написал(а):

успеет ли в такой ситуации полноценно отработать КАЗ?Думаю нет

Это само собой разумеется. С другой стороны - не припомню случая абсолютно одновременного обстрела танка, это не так легко организовать.

0

537

Василий Фофанов написал(а):

Простите, но... не стыдно?

ОБЩИЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
На форуме запрещено
1. Использование нецензурной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения. Для выяснений личных отношений используйте Личные сообщения. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору раздела - он исправит сообщение и предупредит его автора, либо объяснит Вам, почему сообщение не является оскорблением.
2. Сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости. А так же пропаганду фашизма и идеологию расового превосходства.

Отредактировано alexx188 (2013-02-06 07:49:41)

0

538

alexx188 написал(а):

не припомню случая абсолютно одновременного обстрела танка, это не так легко организовать.

да как же..енмип есть ролик (искать надо) снятый Ливанцами когда было организованно около трех пусков по мк3, один попал в правый борт другой попал практически в люк на корме, да и по видео видно что у них был окопчики вокруг некоего ущелья или там оврага я хз, где колонна проходила

0

539

Залповая стрельба из ПТРК практикуется уже давно, вопрос в том чтобы ракеты подлетели к танку абсолютно синхронно.

0

540

alexx188 написал(а):

синхронно.

в смысле одновременно?

0