Не совсем соглашусь.
Наличие в гранате  электроники для организации атаки в крышу - это дополнительные массогабариты.
Второй ствол (пусть небольшого калибра) или ещё один отстреливаемый предзаряд для прорыва КАЗ - дополнительные габариты.
А ещё наличие электроники сделает каждый выстрел существенно более дорогим. И для такой гранаты захочется ввести опцию коррекции траектории в полете. Это даст возможность стрелять по подвижным целям на бОльшую дальность, и эффективно применять ПТС не только в городском бою. Более мощный двитгатель - опять вес. Более мощный всесуточный прицел для наведения этого чуда - снова вес.
И придем к носимому отделением ПТРК, причем элементы комплекса - станок, прицел, и несколько выстрелов в ТПК - будет переносить несколько человек.
Если в отделении будет скажем 3 ракеты - это меньше, чем сейчас можно взять с собой выстрелов РПГ. Но эффективно, если эти ракеты могут с высокой верооятность поражать подвижные цели на дистанции 1500-2000 м в любое время суток, прорывать КАЗ и бить в крышу с пробиваемостью более полуметра стали. В общевойсковом бою на "усредненной местности" против сильнозащищенной техники у этих трех ракет результативность будет выше, чем у десятков выстрелов РПГ.
Это если рассматривать возможности эволюции именно противотанковых носимых систем.

Но и классические "тупые РПГ" сравнительно небольшого калибра вполне могут выжить и остаться массовыми. Правда они станут оружием преимущественно противопехотным, штурмовым. Применяемым против легкой бронетехники - тоже. А против ОБТ - только в случае крайней необходимости, если ничего другого нет под рукой. Стремясь не столько уничтожить танк, сколько попробовать повредить прицелы и другое уязвимое внешнее оборудование.

Назовите мне один такой проект танка на ближнею перспективу (с бронезащитой крыши 400+мм). При этом не все цели будут иметь такую защиту.

С полным покрытием крыши ДЗ? Учитывая качество работы дз под нормалью?

На МК4 уровень защиты рассчитывается под углом или по нормали?

С учетом ДЗ или без?
Габарит крыши порядка 250 мм имеют Намер и Меркава-4. Какой там эквивалент - сказать сложно, зависит от наполнителя.
Пока неизвестно, какую именно крышу будет иметь американская БМП, но явно здоровую.

Ещё нужно смотреть, как именно будем атаковать крышу - пикировать или на пролете с настильной траекторией (как ПТРК Билл-2) - во втором случае кумулятивную струю нужно направлять перпендикулярно оси ракеты. Это увеличивает калибр и массу ракеты даже при сравнительно скромном калибре БЧ.

Прописан то может он и будет, но не факт что его массово закупят,в силу ограниченности бюджета. Будет один БК на руках,он его отстреляет и получит что то подешевле, К сожалению....

Василий не путайте "теплое с мягким" речь идет о стотимости-эффективности, а не о цене содержания,подготовки и экипировки солдата. Жизнь одного человека дороже все РПГ и нефти на планете. Это не обсуждается и это аксиома. Не обвиняйте меня в людоедстве. А вот экономические способности государства ограниченны и приходится вооружать бесценного человека оружием,которое государству по карману. Я совсем не против воорежения армия лучшим оружием,но....

Вот и я о том же... Шейхи, су...ки, платят...

10 кг со 105-мм гранатой. 6 кг с 72,5-мм гранатой. А теперь смотрим на РПГ-30,  сколько кг стоит возможность прорывать КАЗ. Дополнительная небольшая граната тянет 3 дополнительных кг.
И это без возможности поражать танк сверху. С умеренной прицельной дальностью.
А у Билл-2 только ракета весит 10,7 кг: http://www.thetankmaster.com/uniform.asp
Эффективный двухствольный носимый ПТРК в боевом положении будет весить килограммов 20-25. И это ещё компактно - одноствольный Джавелин 22,5 тянет: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … elin.shtml
В принципе носить можно и в одиночку, если здоровья много. Но если боекомплект больше одного выстрела - без дополнительных номеров рассчета не обойтись.

Это да, в городах. Зато можно повысить максимальную дальность полетом по более крутой траектории.

Гипотетическая возможность.

а что за книжица?

ясно.
по поводу РПГ-ПТРК я также считаю, что вполне корректным будет отнесение противотанковых комплексов с реактивными гранатами с инерциальными системами наведения именно к РПГ из-за отсутствия ГСН, в данном случае отработка смещения это не наведение на цель подобно ПТУР с ГСН, достаточно цели изменить траекторию или скорость и граната пролетит мимо.

Когда ее делали, КАЗ на вооружении еще не было, и не понятно, примут или нет? И разве тот же Трофи перехватывает ракеты с траекторией Спайка/Джавелина? Хотя на последний вопрос вряд ли ответите.

PS 1 БМП перевозит живой груз стоимостью до 5 млн баксов, это если офицера нет. забавно же)

Малая дистанция эффективной стрельбы у РПГ не от хорошей жизни. Стремились удержать цену на низком уровне, а это значит - неуправляемая граната. Для неё дальность поражения танков можно увеличить только наращиванием начальной скорости. При сохранении массогабаритов РПГ это требовало облегчения БЧ. Сравниваем РПГ-7 и РПГ-16.
А если хитрая траектория все равно требует управляющей электроники - можно попутно увеличить дальность при небольшой средней скорости.

Спайк-SR весит 9 кг - сопоствимо с Вампиром, но не с Мухой. Если добавить вторую ракету для прорыва КАЗ (пускай небольшую, 3-4 кг) - масса будет на уровне РПГ-28.
И масса, и стоимость такого комплекса будет несопоставима с РПГ-18 или выстрелом от РПГ-7. Поэтому массовости легких РПГ не достичь. Да и не требуется, если дальность и могущество действия по цели у такого комплекса будут в разы выше.

Облегчать легкий ПТРК можно за счет уменьшения дальности и калибра БЧ. Но если дальность уменьшать ещё ниже уровня Эрикса (600 метров) - тактические возможности ПТРК резко снижаются. А что касается калибра - все равно нужна ракета для прорыва КАЗ и предзаряд для иницииации ДЗ. Калибр предзаряда обычно порядка 50-60 мм. Если основой заряд уменьшить со 100-120 мм до 70-80, предзаряд все равно останется прежним.

Отредактировано Шестопер (2013-02-05 16:03:33)

Гранатометчик с Вампиром в сирийском ролике - явно не повар, речь идет про обученых специалистов по борьбе с бронетехникой.
Таким специалистам уже на уровне отделения целесообразно давать управляемое оружие, учитывая низкую эффективность классических РПГ против лбов современныхх ОБТ. Попутно получаем плюшки в виде увеличенной дальности (пусть не два километра, а "всего" один - это уже намного дальше возможностей РПГ).

Возвращаемся к теме массогабаритов. Смотрим на Метис и Метис-М.
У Метиса ракета калибра 93 мм, масса 4,8 кг, дальность 1000 м, пробиваемость 500-550 мм, БЧ моноблочная.
У Метиса-М ракета калибра 130 мм, масса 13,8 кг, дальность 1500 м, пробиваемость 800-900 мм за ДЗ, БЧ тандемная.

Казалось бы, переход снова на маленькую ракету (атакующую в крышу) дает возможность почти втрое увеличить носимый боекомплект при прежней массе.
Но если такая ракета будет с тандемной БЧ - её масса увеличится. Причем, как я уже писал, для такого калибра массогабариты эффективного предзаряда будут сопоставимы с основным зарядом.
Если для прорыва КАЗ нам нужна ещё одна ракетка (пусть маленькая, килограмма 4) - разрыв в массе комплексов с двумя маленькими ракетами или одной большой и одной малой ещё сильнее уменьшается.

А пробиваемости 500 мм может и не хватить, если например попадем в бронемассив лба башни сверху даже при пикировании по вертикали. Помимо собственно бронемассива лба башни, "клювы" на лбу (активные и пассивные) имеют немалую площадь на Меркавах, Леопарде-2А6, советских ОБТ с ДЗ на башне. При атаке сверху нужно пробить сначала клюв, потом ВЛД.
Если же ракета пикирует под углом 40-50 градусов - то и толстая крыша Меркавы и Намера может оказаться непреодолимой. Или ВЛД Меркавы и советских ОБТ.   
Причем при пикировании под таким углом значительную площадь имеет не только проекция крыши танка, но и проекция борта. Поэтому вполне можем попасть в борт, причем не по нормали, под невыгодным углом. Если это борт башни с ДЗ или разнесенный бортовой экран с ДЗ - 500 мм пробиваемости опять же может не хватить.

Отредактировано Шестопер (2013-02-05 17:32:08)