СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто их так? 3

Сообщений 451 страница 480 из 862

451

Гость Мк3 написал(а):

Упустил я этот момент, спасибо.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

http://www.armchair-travel.com/military/index.htm

и тут вот можно поглядеть башню внутри

Edu написал(а):

Неаа... не литая  ;) "я так думаю" (с)

литая вроде

там еще чудовищные вырезы под смотровые приборы были :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-31 17:12:45)

0

452

Wiedzmin написал(а):

и тут вот можно поглядеть башню внутри

Отчетливо видны швы, кстати.
Мое мнение, что сварная башня у Чела. Однако, самому интересно "внести окончательную ясность" - думаю, Ghostrider прояснит (если захочет ;) )

0

453

Edu написал(а):

Отчетливо видны швы, кстати.

там еще очень не плохо видны очень сильно изогнутые детальки, заниматься такой сварной порнографией не будут думаю даже британцы, т.е лоб башни в любом случае похож больше на литой, хотя эти товарищи пытались сварить сталюку и люминь для корпуса...

0

454

Wiedzmin написал(а):

....не плохо видны очень сильно изогнутые детальки, заниматься такой сварной порнографией

Вот именно "порнографией"... сварена из штампованных лоскутков.

отрохов написал(а):

....западные танкисты-наводчики глядят в прицелы и целятся отлично от наших левыми глазами?

Ага, если правый загасят :) - на картинке вспомогательный (телескоп).

Отредактировано Edu (2013-01-31 18:18:18)

0

455

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:43:14)

0

456

Edu написал(а):

....не плохо видны очень сильно изогнутые детальки, заниматься такой сварной порнографией

ну лоб то точно литая фигня, зачем его штамповать то ?  %-)

0

457

Языки пламени из люков это топливо или заряды?

0

458

dekodent написал(а):

Языки пламени из люков это топливо или заряды?

заряды.

0

459

Василий Фофанов написал(а):

но это всего-навсего остается гранатомет, атакующий вдоль линии прицеливания. А такое оружие современному танку не очень опасно.

Да, но пока большинство ПТ средств именно атакающие вдоль линии прицеливания. Средств атакующих сверху относительно не так уж много. Так что говорить о "не очень опасно", мне кажется, рановато. Это утверждение могло бы быть справедливым, если писать: "атакующие вдоль линии прицеливания кумулятивные БП", и то с оговорками.Кроме того говорить о низком заброневом действии именно РПГ-29 не следует, врядли оно хуже чем у других ПТ гранатометов при большем пробитии.

0

460

Вот смонтровали РПГ-29 к видео таки....

0

461

Василий, там похоже монтаж, причем из нескольких съемок.

0

462

подготовка к выстрелу и попадание в танк, насколько могу судить, все же разные этапы, и кстати, у меня вышло на поднятие гранатометчика над стеной, прицеливание и выстрел секунды 4 ушло, при том что позиция была видимо заранее выбрана, как и точка обстрела

0

463

Василий Фофанов написал(а):

никаким наблюдением

Дрон в воздухе и РАКЕФЕТ над позицыей.

0

464

Василий Фофанов написал(а):

Если сам дрон не в состоянии немедленно применить вооружение, то особой пользы от него не будет в этой ситуации.

Если "дрон" и танки с пехотой внизу включены в единую информационную систему - то польза должна быть. Конечно это не панацея, и КАЗ на танки не зря ставят, и пехота которая должна прочесывать здания вокруг тоже не лишняя.

0

465

caferacer написал(а):

2. Предлагаете палить всюду, где нет своих и есть движение?

Упрощенно говоря - так все и происходит, надо "палить" и побольше.

0

466

Василий Фофанов написал(а):

разве кто-то говорит что оно у РПГ-29 какое-то исключительно низкое?

Как это  не говорит? Почитайте....

0

467

Василий Фофанов написал(а):

Однако если сравнивать гранаты с другими видами кумулятивных боеприпасов - у них значительно ниже фугасный эффект - например в вампире взрывчатки ЕМНИП чуть не вдвое меньше чем в 100-мм КС. То есть, таки, дела нехороши для любых кумулятивных средств, но для гранат они особенно плохи.

А причем тут фугасный эффект и танки? Это конечно плюс,ну может оптику и внешнее оборудование повредить,но это несколько натянуто... Может быть меньшее количество ВВ  в современнных( и не очень) реактивных гранатах говорит о более совершенных этих самых ВВ в частности и в устройстве гранат в общем? Или количество ВВ в гранатах уменьшено потому то они в отличии от КС носятся ручёнками и это некий компромис между мобильностью и эффективностью?  Да как то и не очень понятно Ваше "они особенно плохи"... Не так уж их  дела плохи, что и показывает их массовое и ЭФФЕКТИВНОЕ применение.
Кстати не просветите о РПГ-28? В чем проблема с ним?

Отредактировано Антипов (2013-02-03 23:32:23)

0

468

alexx188 написал(а):

Если "дрон" и танки с пехотой внизу включены в единую информационную систему - то польза должна быть. Конечно это не панацея, и КАЗ на танки не зря ставят, и пехота которая должна прочесывать здания вокруг тоже не лишняя.

Согласен. Конечно в том конкретном сирийском случае на танки вели правильную облаву - одно качество съемки с нескольких камер говорит, что операторам было сравнительно комфортно, а вся операция тщательно спланирована (было время готовиться).
Но хотя пехотное прикрытие, дроны в воздухе, сигнальные мины для охраны тех точек, где бронетехника длительно стоит - это все очень важно и позволяет резко снизиить потери - но все эти меры не дают гарантии, что резвый гранатометчик по танку не пальнет. А танки - это все же слишком массовая и активно используемая штука, чтобы их слишком беречь, пыль c них сдувать и прятать от противника.
Поэтому КАЗ на старые танки - это раз. И возможность отразить атаку ПТС, рассчитанную на прорыв КАЗ - для перспективных ОБТ и ТБМП, это два. Таким атакам толковый противник довольно быстро научится. Для примера - когда в в Ираке массово появились МРАП, иракцы быстро освоили кустарное производство ударных ядер в дополнение  к фугасам.

0

469

Василий Фофанов написал(а):

например в вампире взрывчатки ЕМНИП чуть не вдвое меньше чем в 100-мм КС.

С чего бы это? Там масса ВВ сопоставима с массой 125 мм КС.

0

470

Антипов написал(а):

Или количество ВВ в гранатах уменьшено потому то они в отличии от КС носятся ручонками и это некий компромис между мобильностью и эффективностью?

А ещё у кумулятивных снарядов важен и фугасный и осколочный эффект (последнее - за счет более массивного, чем у РПГ, корпуса). И их можно с неплохим эффектом не только против бронецелей применять (хотя конечно это не ОФС).

Отредактировано Шестопер (2013-02-03 23:14:02)

0

471

1.А если представить гипотетическую ситуацию, что в данном случае вместо танков поставить технику типа БМПТ с кучей собственных глаз, противопехотного оружия и фугасными ракетами.
2.Если технику расставить не так, как в ролике - задницами во все стороны.
У кого какие соображения? Как изменятся шансы гранатометчиков?

0

472

Василий Фофанов написал(а):

Применительно к заброневому действию - очень даже причем.

Василий не лукавте... Вы прекрасно знаете что фугасное действие для кумулятивного снаряда для заброневого действия важно только для легкобронированной техники, когда броня проламывается и фугасное действие распростроняется внутрь объекта. Скорость кумулятивной струи и для РПГ и для КС снаряда практически одинакова и пробивают современные гранаты столько же брони сколько и КС.

Василий Фофанов написал(а):

Массовость показывает только дешевизну и распространенность оружия, никак не его эффективность. Насчет же эффективности... ну какое же оно эффективное? В среднем на один пораженный танк приходится несколько (а иногда и несколько ДЕСЯТКОВ) попаданий и несколько десятков (а то и несколько СОТЕН) выстрелов. И это было верно даже в таких страшно невыгодных для танков условиях как Грозный-95, если же речь идет о современном танке с эффективной изоляцией боекомплекта и улучшенной круговой защитой - добиться его уничтожения из РПГ становится вообще практически невозможно

Если думать так то американские БПС еще болье неэффективны,если псчитать сколько их было истрачено,сколько они стоят и сколько танков было ими подбито. Конечно, попадание одного БПС гораздо опаснее попадания РПГ, но соотношение цена эффективность все равно на стороне РПГ. Кроме того каждому пехотинцу не дашь мощное танквое орудие,а повесить за спину гранату,вполне...
Я все равно очень далек от мысли что РПГ свое отжили. Отнюдь... Тем более Вы сами говорите что РПГ не стоят на месте... Кстати что за РПГ поражающие сверху? Просветите неуча

Отредактировано Антипов (2013-02-04 00:27:09)

0

473

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:59:18)

0

474

Василий Фофанов написал(а):

Одноразовая граната калибра аж 125-мм, весящая как снаряженный РПГ-29

РПГ 29 калибром 105мм, разница всего лишь в 20мм,думате это так существенно для пехотинца? Разница в габаритах чувствуетя только на картинках... масса 11,5 против 13 не очень большая.... Конечно пехотинцу и 500 гр лишнего таскать тяжело,особенно в длительных переходах,но.... Как правило такое оружие далеко не таскается и та пехота которая далеко и много ходит(РГ, РДГ, ГрСпН) тяжелое противотанковое оружие не таскает,незачем. А мотопехота(мотострелки) для того и "мото". Это касается и всяких ребелов,они тоже далеко как правило не ходят,воюют по месту жительства

0

475

Ghostrider
Спасибо

0

476

Василий Фофанов написал(а):

С такими рассуждениями можно договориться до того что носимого противотанкового вооружения вообще не требуется, обойдемся тем что на технике ездит.

Простите,это не мой,а Ваш тезис... Я то как бэ говорю о нужности и эффективности(пусть и относительной),а Вы о "особенно плохи"... А пока Ваще неприятие оснвывается лишь на Вашем же субъективном и чисто внешнем восприятии. За повышенную эффетивость приходится чем что платить(габаритами-массой). Пока не получается "и рыбку съесть, и руки не испачкать" ;)  . Кстати и у "друзей" тоже пока габариты только растут.

Отредактировано Антипов (2013-02-04 01:14:45)

0

477

Василий Фофанов написал(а):

Ммм в отличие от, кого

Ну Вы поняли ;)  . Если Вы о "атакующих сверху", то ни не смогут полностью заменить "атакующие доль линии прицеливания". Даже если под "атакующими сверху" имеется в виду "атакующие на пролете сверху". Всегда будет необходимость  именно в "...в доль линии прицеливания"

0

478

Интересно а какой минимальный калибр можно выбрать для ПТРК малой дальности (с поражением в крышу)? Тогда можно при заданной дальности, с простой инерционной+ИК гсн сделать комплекс максимально мобильным.

0

479

Шестопер написал(а):

Конечно в том конкретном сирийском случае на танки вели правильную облаву

В этом на 99% виноваты сами танкисты - тем что подставились.

Шестопер написал(а):

но все эти меры не дают гарантии, что резвый гранатометчик по танку не пальнет.

Конечно.

Шестопер написал(а):

А танки - это все же слишком массовая и активно используемая штука, чтобы их слишком беречь,

Не надо беречь, надо правильно использовать.

.

0

480

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:59:24)

0