СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7

Сообщений 181 страница 210 из 941

181

Василий Фофанов написал(а):

Совершенно верно. Это благодаря навороченному неконтактному взрывателю (который стоит практически столько же сколько сама мина). При взрыве на земле радиус становится вдвое меньше, площадь соответственно вчетверо.

Ну это уже похоже на реальность.

Василий Фофанов написал(а):

Ну и, само собой разумеется, осколки совсем другой массы и убойности.

Ну дак это опять "нюансы". Ценность сравнений по какому-то одному параметру стремится к нулю. Тут товарищ выше сравнивает эффективность осколочного снаряда по количеству ВВ. Следуя его логике, мина М97 в три раза эффективнее снарядов 3ВО15 и 3ВО16...

Василий Фофанов написал(а):

А почему "даже"? У 152-мм снаряда площадь осколочного поражения МЕНЬШЕ чем у 120-мм мины.

Смотря какую мину с каким снарядом сравнивать...

0

182

Korban Dallas написал(а):

АОИ использует миномет на всех танках с 73г. Значит есть смысл? Самая воюющая армия, все же.

Может хватит штампов. Какая Самая Воюющая Армия В Мире? o.O  Может все-таки одна из самых массово воевавших во 2-й половине 20 века.
Последняя более-менее приличная война велась ими в начале 80-х а после исключительно полицейские операции (и то весьма кратковременные и зачастую с неопределенным эффектом).
Разве можно это хоть как-то сравнить с американским (2 Ирака, Югославия и Афган) и даже нашим опытом (Афган, 2 Чечни и особенно 888)? :canthearyou:

0

183

Хорт мохнатый написал(а):

Разве можно это хоть как-то сравнить с американским (2 Ирака, Югославия и Афган) и даже нашим опытом (Афган, 2 Чечни и особенно 888)?

Во время полицейской операции в Ливане по израильским танкам было выпущено гораздо больше ПТУР, чем во всех перечисленных конфликтах вместе взятых.

0

184

Хорт мохнатый написал(а):

Может хватит штампов. Какая Самая Воюющая Армия В Мире?

Сейчас считается самым воюющим тот по кому больше всех ПТУРов пускают.

0

185

Irina написал(а):

Во время полицейской операции в Ливане по израильским танкам было выпущено гораздо больше ПТУР, чем во всех перечисленных конфликтах вместе взятых.

Коль речь идет об оправдании наличия танкового миномета (или пехотного оружия) то причем тут ПТУРы? %-)
Когда речь зайдет про опыт применения КАЗ и ДЗ то прерогатива за АОИ.
Когда  начнут обсуждать МРАПЫ, само собой опыт ИСАФ превыше всего.
Но именно в данном случае опыт полицейских операций ф топку, ибо это именно ИХ своеобразный опыт, нафиг за пределами оного ТВД ненужный.

Smell_U_Later написал(а):

Сейчас считается самым воюющим тот по кому больше всех ПТУРов пускают.

А почему не тот, кто больше всех словил днищем СВУ? o.O

0

186

Хорт мохнатый написал(а):

Может хватит штампов. Какая Самая Воюющая Армия В Мире? o.O  Может все-таки одна из самых массово воевавших во 2-й половине 20 века.

не спорю. согласен. даже свой пост подправлю ))
но воюют они знатно.

0

187

Хорт мохнатый написал(а):

А почему не тот, кто больше всех словил днищем СВУ?

Не надо искать логику там, где её нет :).

0

188

Хорт мохнатый написал(а):

Коль речь идет об оправдании наличия танкового миномета (или пехотного оружия)

посмотрите без эмоций. Они его монтируют уже на четвертую модель Меркавы. Почему? Значит опыт его использования на их ТВД говорит о том, что это изделие, несколько абсурдное для танка, неплохо себя зарекомендовало?
Зачем спорить, если можно перенять полезное изделие. может и на Армату установить? Хотя, мне больше нравится спаренный КПВТ и забашенный АГС.

0

189

Хорт мохнатый написал(а):

А почему не тот, кто больше всех словил днищем СВУ

... или кампо рейшенов (восполнил операционные энергозатраты) за компанию срубал?

0

190

Korban Dallas написал(а):

Зачем спорить, если можно перенять полезное изделие. может и на Армату установить? Хотя, мне больше нравится спаренный КПВТ и забашенный АГС.

А вот и ответ:

Korban Dallas написал(а):

Значит опыт его использования на их ТВД говорит о том, что это изделие, несколько абсурдное для танка, неплохо себя зарекомендовало?

;)
О чем и я говорю... Это ИХ опыт (применения пехотных танков против пеших боевых формирований (в большенисве случаев уклоняющихся от огневого контакта :P )). ИХ опыт на  ИХ ТВД. Он так-же специфичен, как опыт Афгана, т.е. при несовпадении какого-либо исходного условия, автоматически становится ничтожен...

0

191

Хорт мохнатый написал(а):

Коль речь идет об оправдании наличия танкового миномета (или пехотного оружия) то причем тут ПТУРы? 
Когда речь зайдет про опыт применения КАЗ и ДЗ то прерогатива за АОИ.
Когда  начнут обсуждать МРАПЫ, само собой опыт ИСАФ превыше всего.
Но именно в данном случае опыт полицейских операций ф топку, ибо это именно ИХ своеобразный опыт, нафиг за пределами оного ТВД ненужный.

ПТУР - это основное противотанковое оружие. Поэтому "ф топку" лучше отправить опыт конфликтов без массового применения ПТУР.

Миномет на израильских танках появился по опыту полноценных войн с массированым применением ПТУР и танков противником.

0

192

Irina
Поделитесь информацией   
Какой именно опыт?
По поводу ПТУРов- однозначно согласен. Во время ВЛВ видел видео, где Меркава получает три попадания ПТУРом. Возможно- Малютка. Но три! И не загорается, и вращает башней. ПТУРов там было очень много.
Афган и Чечня - это именно противопартизанская война, как раз под это и заточены БТ силы Израиля. И тут результаты использования БТТ РФ не сильно впечатляют.
888- это тоже не большое столкновение.  РФ переиграла Г по всем статьям.  Те еще вояки. Танковых боев и не было. 
А вот Йом Кипур - это бойня. По всем правилам общевойскового боя. Так, что тут тоже передергивать не надо.

0

193

Korban Dallas написал(а):

Поделитесь информацией   
Какой именно опыт?

1967 - разгром 7 танковых и пехотных дивизий за 4 дня, захват Городов Западного берга, Голанских высот.
1973 - первое массовое применение ПТУР, крупнейшие танковые сражения после ВМВ.
1982 - танки, ПТУР, противотанковые вертолеты.
1982-2000 - партизанская война в Ливане.
2006 - ВЛВ, самое массовое применерие ПТУР за последние четверть века.
Ну и по мелочи с палестинцами 2002, 2009.

0

194

Irina написал(а):

2006 - ВЛВ, самое массовое применерие ПТУР за последние четверть века.

Да... если исходить из заяленных о "1000 пусков" концентрация ПУ ПТУР выходит невероятная - расчеты должны были сидеть "друг на друге", или стоять в "очереди на пуск":)

Отредактировано Edu (2012-09-14 22:32:44)

0

195

BVV написал(а):

Korban Dallas написал(а):

    Про английские минометы поподробнее , если можно

В некоторых вариантах английских танков, например в Валентайнах, Черчилях, в башне устанавливался 50мм дымовой гранатомет, по схеме аналогичной израильской. Штатно для него были дымовые мины, но подходили и наши 50мм осколочные.
http://s1.uploads.ru/t/wbiJG.jpg

Отредактировано BVV (Сегодня 14:36:17)

кроме того,подобные гранатометы устанавливались штатно на немецких Тиграхhttp://ww2history.ru/uploads/2005/1315556580_78-523.jpg

0

196

ух ты, сказки 1000 и 1 ночи по новой завели, а басни про "200кг фугасы" скоро начнут толкать ?  8-)

Korban Dallas написал(а):

Но три!

http://topwar.ru/5719-o-tanke-rossiysko … -t-72.html

невиданые показатели  :rolleyes:

Отредактировано Wiedzmin (2012-09-14 23:30:44)

0

197

Korban Dallas написал(а):

Афган и Чечня - это именно противопартизанская война, как раз под это и заточены БТ силы Израиля.

Не было у них там никогда противопартизанской войны. В Газе у них полицейские операции (как у нас в Дагестане). Хезбаллоны не партизаны и никогда не вели партизанские действия. Это своеобразная, легкая, но армия (наиболее близкий пример - ВС Ичкерии в 1-й Чечне).
Расчитывать что армии НАТО или ВС РФ или КНР и т.д. в недалеком будущем будут вести войну против такого противника - нелепо. А изначально готовить свою армию к такому - вдвойне. Ибо ни ТВД, ни потенциальный противник никак на них не схож. И вообще Хезбаллоны и близкие им Курдская Рабочая партия - нейтрально/дружественные нам силы. :crazyfun:

Korban Dallas написал(а):

А вот Йом Кипур - это бойня. По всем правилам общевойскового боя.

Это когда было-то?
Тот кто говорит о "Самой Воюющей Армии" упускает из виду что "по всем правилам общевойскового боя" АОИ не воюет с 70-х.
США последний раз воевали в 2003.
РФ в 2008.

Korban Dallas написал(а):

888- это тоже не большое столкновение.  РФ переиграла Г по всем статьям. 

Не важно переиграла или нет. Важно что ВС Джорджии это современная и равная нам (нашей группировке на ТВД) по силе и возможностям на тот момент армия, распологающая всеми видами вооружения и обеспечения боя и имеющая возможность вести агрессивные действия с прогнозируемым (для них) результатом.
Аналогичная ситуация была с Ираком в 1991 и 2003.

Чисто мое ИМХО: АОИ имеет огромный опыт в противоПТУРной обороне как США в противоминной. Этот опыт нам нужен (ибо он всеобщий). Но по части опыта ведения общевойсковых и контрпартизанских б\д им до американцев (да и до нас отчести) как до Пекина кувырком.

0

198

Edu написал(а):

Да... если исходить из заяленных о "1000 пусков" концентрация ПУ ПТУР выходит невероятная - расчеты должны были сидеть "друг на друге", или стоять в "очереди на пуск"

Один пуск из деревни в сутки - что то невероятное?  :D

Хорт мохнатый написал(а):

Не было у них там никогда противопартизанской войны.

В Ливане была самая настоящая партизанская война в течение 18 лет.

Хорт мохнатый написал(а):

Важно что ВС Джорджии это современная и равная нам (нашей группировке на ТВД) по силе и возможностям на тот момент армия

Равная армия без единого истребителя? Фактически вся эта армия превратилась в бегущую толпу после первого же удара росийских Су-25. Ни одного ПТУРа не выпусила, хотя там можно было оборудовать прекрасные позиции.

0

199

Edu написал(а):

Да... если исходить из заяленных о  "1000 пусков" концентрация ПУ ПТУР выходит невероятная - расчеты должны были сидеть "друг на друге", или стоять в "очереди на пуск"

А если размазать на 34 дня и 800 едениц тяжолой бронетехники(танки, ТБТР, D9), никакой феерической концентрации ПТУР в ВЛВ небыло, журналамерский штамп рождёный из того что почти половина безвозвратных потерь ЛС пришлось на ПТУР и РПГ.

А насчёт фугасов - их АОИ скушала ой как много, просто достоянием обществености становяться только случаи с жертвами ЛС.

0

200

Офф

Хорт мохнатый написал(а):

Но по части опыта ведения общевойсковых и контрпартизанских б\д им до американцев (да и до нас отчести) как до Пекина кувырком.

Справедливости ради партизан гоняют очень долго и успешно, не говоря о том что ВС РФ много чего похерели и еще к сожелению похерят от СА в силу тех или иных причин, так что опыта поболее будет всвязи с похериванием и подготовкой.

Хорт мохнатый написал(а):

Аналогичная ситуация была с Ираком в 1991 и 2003.

Неа, если б было как с Ираком... А так печалька.

Хорт мохнатый написал(а):

Тот кто говорит о "Самой Воюющей Армии" упускает из виду что "по всем правилам общевойскового боя" АОИ не воюет с 70-х.

ПВЛ не в счет? По части рубилов с себе подобными из развитых на втором месте после САСШ.Хотя даже на первом, Ирак всеже не равня САСШ.

Irina написал(а):

Ни одного ПТУРа не выпусила, хотя там можно было оборудовать прекрасные позиции.

Да пускали они ПТУРы.

Отредактировано Blitz. (2012-09-15 00:09:11)

0

201

Товарищи, есть у кого свежие (нынешние весна - лето) фотографии или видео Меркавы 4 ?

0

202

10V написал(а):

Товарищи, есть у кого свежие (нынешние весна - лето) фотографии или видео Меркавы 4 ?

Лечко же регулярно свежачки с милфотос перепостивает 8)

0

203

Злобный Полкан

Милфотос и нами не забывается, но хотелось бы дат (хотя бы примерных).

0

204

Irina написал(а):

В Ливане была самая настоящая партизанская война в течение 18 лет.

Только она никаким боком не относится к боевым действиям АОИ ибо шла в независимом от Израиля государстве.

Irina написал(а):

Равная армия без единого истребителя? Фактически вся эта армия превратилась в бегущую толпу после первого же удара росийских Су-25. Ни одного ПТУРа не выпусила, хотя там можно было оборудовать прекрасные позиции.

У нас там тоже не было истребителей. На всем протяжении войны обе группировки были примерно равные а то, что у нас было за хребтом на ситуацию решающих 3-х дней не влияло. То, что "армия превратилась в толпу" не умаляет того факта что это была неплохо подготовленная, хорошо вооруженная армия и изначально имела все предпосылки к решению конфликта в свою пользу. То, что они не были реализованы - упущение противника. Будь во главе ее другие люди "все сложилось бы по другому(с)".

Blitz. написал(а):

Неа, если б было как с Ираком... А так печалька.

Неправда Ваша. Ирак 1991 и даже 2003 хоть и не равный но достойный противник, изначально (теоретически) имевший возможность нанести САСШ ощутимый урон. А в 1991 и вообще достьчь паритета.
То-же самое относится к конфликту Грузия-РФ.

Blitz. написал(а):

ПВЛ не в счет? По части рубилов с себе подобными из развитых на втором месте после САСШ.Хотя даже на первом, Ирак всеже не равня САСШ.

Последние 30 лет АОИ не ведет войн не только с равным противником, но даже длительные контрпапуасок нет. Да и те что есть в итоге ничейные.
А то что там кто-то рубился в 30-х годах :rofl:  - не в счет, "это было давно и неправда". Можете еще ВОВ вспомнить...

0

205

Хорт мохнатый написал(а):

Последние 30 лет АОИ не ведет войн не только с равным противником, но даже длительные контрпапуасок нет. Да и те что есть в итоге ничейные.
А то что там кто-то рубился в 30-х годах   - не в счет, "это было давно и неправда". Можете еще ВОВ вспомнить...

Да ладно перегибать. Господа-евреи конечно (ИМХО) - крайне зазнавшиеся патриотичные граждане. Но армия у них - одна из наиболее боеспособных армй мира. А по части опыта, тактики, слаженности-скоординированности, подготовки личного состава и технической оснащенности - возможно лучшая, превосходя даже американцев. Никогда ЦАХАЛь не строился по принципу ведения контрпартизанских действий. Большинство учений - отработка навыков и действий в общевойсковом бою, с традиционными противниками, обладающими очень большими и сильными СВ. Наши форумчане могут это подтвердить.

Отредактировано tatarin (2012-09-15 00:40:09)

0

206

Хорт мохнатый написал(а):

Неправда Ваша. Ирак 1991 и даже 2003 хоть и не равный но достойный противник, изначально (теоретически) имевший возможность нанести САСШ ощутимый урон. А в 1991 и вообще достьчь паритета.
То-же самое относится к конфликту Грузия-РФ.

Именно что теоритически, а на практике вышло нагибание отсталый, чего в 888 не было.

Хорт мохнатый написал(а):

Последние 30 лет АОИ не ведет войн не только с равным противником, но даже длительные контрпапуасок нет. Да и те что есть в итоге ничейные.

Кое кто уже 67 не воююет крупномаштабно с равными хотя нет, не разу не воевали СА ето другая Армия и опыт похерен ИМХО, разве что грузины и то печалька получилась и партизан не шибко успешно гоняли до поры до времени. Ну да, опыт в Ливане не в счет, нагибание по всяким там Газам тоже. И то что одно место противникам надирали тоже.

Отредактировано Blitz. (2012-09-15 00:43:17)

0

207

Irina написал(а):

Один пуск из деревни в сутки - что то невероятное?

"одна деревня - один пуск "  и так в течение месяца... фактурно.  Деревенская ПУ  с БК 30 ракет :)

Злобный Полкан написал(а):

никакой феерической концентрации ПТУР в ВЛВ небыло

Даже если расстреляли все до донышка...  подобные запасы хезовских  ПТУР (как и прикидочное к-во ПУ) как минимум, стали поводом черной зависти  у военных большинства соседних "региональных держав" :)

Отредактировано Edu (2012-09-15 00:51:31)

0

208

Blitz. написал(а):

Да пускали они ПТУРы.

Там было два подбитых танка (Т-62 и Т-72) и оба из РПГ. Еще одн Т-72 миротворцев сжег сам экипаж. Среди трофеев ПТРК не обнаружено.

Хорт мохнатый написал(а):

Только она никаким боком не относится к боевым действиям АОИ ибо шла в независимом от Израиля государстве.

Вы не в курсе, что Израиль сидел в Ливане 18 лет?  :rolleyes:

Хорт мохнатый написал(а):

У нас там тоже не было истребителей. На всем протяжении войны обе группировки были примерно равные а то, что у нас было за хребтом на ситуацию решающих 3-х дней не влияло.

На всем протяжении войны небо было полностью за Россией.

Хорт мохнатый написал(а):

То, что "армия превратилась в толпу" не умаляет того факта что это была неплохо подготовленная, хорошо вооруженная армия и изначально имела все предпосылки к решению конфликта в свою пользу.

Это говорит о том, что опыта боевых действий там практически никакого.

0

209

Edu написал(а):

"одна деревня - один пуск ..."  и так в течение месяца... у деревенской ПУ БК 30 ракет

Это много? Учитывая что они 6 лет запасы создавали. Впрочем, помимо деревень у них были еще и опорные пункты, бункеры и т.п. "Градов" у них сотни в каждой деревне.

0

210

10V написал(а):

Милфотос и нами не забывается, но хотелось бы дат (хотя бы примерных).

http://www.flickr.com/photos/idfonline/page6
http://www.flickr.com/photos/idfonline/page7

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7