СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7

Сообщений 901 страница 930 из 941

901

Irina написал(а):

Там был фугас.

Фугасы отдельная песня. В зависимости от фантазии любой танк можно подбить ими.

alexx188 написал(а):

Баки легко сдергиваются краном, их держат несколько болтов.

Однако без баков не ездят. Так что ето не тепичная ситуация в отличии от снятия бочек.

0

902

Wiedzmin написал(а):

рисунок из патента, можете дать что то лучше показывающее форму ЦЛД  ? или у вас тоже есть "рентген" который все время спрашивают у меня ?

Вы не в курсе, но рисунки из патентов - это ни разу не заводские чертежи. Рисуют их абы как от руки.

Wiedzmin написал(а):

они и в 4 ряда прикрыты частью ЦЛД.

Не прикрыты.

Blitz. написал(а):

Фугасы отдельная песня. В зависимости от фантазии любой танк можно подбить ими.

Можно но в большистве случаев детонация приходится на переднюю часть и танкам с передней компоновкой гораздо хуже. Когда Магах наехал на подобный фугас в Газе никто не выжил (фугас был даже гораздо меньше).

Отредактировано Irina (2013-05-02 16:54:27)

0

903

Irina написал(а):

Вы не в курсе, но рисунки из патентов - это ни разу не заводские чертежи. Рисуют их абы как от руки.

я вам и фото тренажера привел, форма ЦЛД точно такая же, вы кроме болтовни можете чем то подкрепить что там "ровная" ЦЛД ?

Irina написал(а):

Не прикрыты.

прикрыты  8-)

0

904

Wiedzmin написал(а):

я вам и фото тренажера привел

http://ipic.su/img/img4/fs/leobk1zp.1367499177.jpg

Замечательно. И там видно, что в районе красной полосы броня чисто символическая, тогда как на патенте она толстая.

0

905

Irina написал(а):

Замечательно. И там видно, что в районе красной полосы броня чисто символическая, тогда как на патенте она толстая.

Ирина, можно НЕскромный вопрос. Вы спец по вооружениям?

0

906

Blitz. написал(а):

Однако без баков не ездят.

Однако баки не часть бронекорпуса. :rolleyes: При большом желании или необходимости - их вполне можно снять и ездить и без них.

0

907

alexx188 написал(а):

При большом желании или необходимости - их вполне можно снять и ездить и без них.

При большом желании или необходимости можно снять башню, и ехать без нее

0

908

tatarin написал(а):

При большом желании или необходимости можно снять башню, и ехать без нее

Только воевать без башни нельзя. :rolleyes: В отличии от кормовых баков.

0

909

Wiedzmin написал(а):

вы кроме болтовни можете чем то подкрепить

Интересно как называется ваше "гадание на фотографиях", не болтовня? :glasses:

0

910

Irina написал(а):

Замечательно. И там видно, что в районе красной полосы броня чисто символическая, тогда как на патенте она толстая.

она при всей своей "символичности" все равно толще того что у Меркавы, и точно такая же как на патенте.

alexx188 написал(а):

Интересно как называется ваше "гадание на фотографиях", не болтовня?

а я не гадаю, я вижу отлично по фото толщины всей это "брони" защищать она не будет ни от чего, точно такие же косяки как и на челленджере, только там и без движка умудрились сделать НЛД огромную.

Отредактировано Wiedzmin (2013-05-02 17:34:42)

0

911

Можно увидеть разницу между устройством кормы Мк.1/2 и Мк.3/4. У первых двух баков в корме нет, у вторых корма как-бы вырезана и в пустое место повешены баки.

Мк.1 и 2
http://s3.uploads.ru/qjv58.jpg
http://s2.uploads.ru/1GmTz.jpg

Мк.3 и 4. Ленивцы закреплены на небольших выступах, которые служат и подставкой для баков
http://s2.uploads.ru/psL9b.jpg
http://s2.uploads.ru/Bvrq1.jpg
http://s2.uploads.ru/SCjl1.jpg

0

912

Wiedzmin написал(а):

а я не гадаю, я вижу отлично по фото толщины всей это "брони"

Это и называется гадание, вы многое упускаете.

0

913

alexx188 написал(а):

При большом желании или необходимости - их вполне можно снять и ездить и без них.

Ето уже будет тянуть на разукомплектование машины, в отличии от бочек которые можно спокойно ставить. Баки в Меркаве стандартная часть машины в отличии от бочек-что собсвенно и видно на практике баки на Меркавах есть всегда, никто их по надобности не снимает, да и несъемные они по сравнению с бочками, поетому они и являются частью копуса машины.

0

914

Blitz. написал(а):

да и несъемные они по сравнению с бочками, поетому они и являются частью копуса машины.

"Логика" вполне в вашем стиле. :rolleyes: Не может быть "частью корпуса" то что частью корпуса не является. Не нравится аналогия с бочкой - возьмите баки на надгусеничных полках "Тэшек".

0

915

ValNat написал(а):

Ирина, можно НЕскромный вопрос. Вы спец по вооружениям?

Любитель, как и все.

Wiedzmin написал(а):

она при всей своей "символичности" все равно толще того что у Меркавы, и точно такая же как на патенте.

Опять проблемы с глазомером. Если на патенте разница между линией и максимальным габаритом всего в 1.7 раз меньше, то на тренажере почти втрое меньше. Т.е. даже Муху не удержит. А там склад снарядов, в отличие от Меркавы.

0

916

Irina написал(а):

А там склад снарядов, в отличие от Меркавы.

ну да в меркаве склад ГСМ, а за ними еще и склад снарядов, и все это прикрыто аж целыми 80мм стали, которые не то что муху, они и панцерфауст то не удержат...

0

917

alexx188 написал(а):

Только воевать без башни нельзя.  В отличии от кормовых баков.

А вы воюете без кормовых баков? Можно фото?

0

918

Artemus написал(а):

А вы воюете без кормовых баков? Можно фото?

Зачем фото? А воевать просто - в случае утери бака, или если бак разбит попаданием снаряда водитель со своего места переводит тумблер в положение "только передние баки" - и вперед.

0

919

alexx188 написал(а):

Зачем фото? А воевать просто - в случае утери бака, или если бак разбит попаданием снаряда водитель со своего места переводит тумблер в положение "только передние баки" - и вперед.

Речь шла за габариты. Если вы без этих баков не ездите, то и спорить вам не с чем. Баки часть танка. И всё!

0

920

Artemus написал(а):

Речь шла за габариты. Если вы без этих баков не ездите, то и спорить вам не с чем.

Габариты бронекорпуса.

Artemus написал(а):

Баки часть танка. И всё!

Что значит "И всё!" :rolleyes: Это кто так решил? Далеко не все.

0

921

Wiedzmin написал(а):

ну да в меркаве склад ГСМ,

ГСМ за бронегородкой совершенно никакой угрозы экипажу не несет, в отличие от, да и загорается плохо. Особенно если бак полный (а передние баки используются в последнюю очередь).

Wiedzmin написал(а):

и все это прикрыто аж целыми 80мм стали, которые не то что муху, они и панцерфауст то не удержат...

Панцерфаусты никто уже не использует.

Отредактировано Irina (2013-05-02 19:52:17)

0

922

alexx188

Только воевать без башни нельзя. :rolleyes: В отличии от кормовых баков.

Почему нельзя? поставил пулемет, ездишь стреляешь.

Для особо упоротых нужно пояснять - дополнительные топливные баки на тешках являются расходным материалом.
Барахло на корме Мк4 напротив является штатной конструкцией с которой машина ездит всегда, и совершенно неважно быстро она отсоединяется или нет, с тумблером или без, главное что там существенная часть запасенного топлива.

0

923

Wechnokisliy написал(а):

дополнительные топливные баки

БОЧКИ!

0

924

alexx188 написал(а):

Не может быть "частью корпуса" то что частью корпуса не является.

По факту оно и является частю корпуса машины, т.к. находится постоянно с корпусом в нормальных ситуациях, а пример с бочками мимо-т.к. они снимаются. Аот надгусеничные полки-ет да, но и меряют по ним и экранам.

alexx188 написал(а):

Габариты бронекорпуса.

И какая разница? Ездят то с баками по ним и считают.  :longtongue:

0

925

Насколько я помню, надгусеничные баки за габариты гусениц и корпуса спереди и сзади не выступают, на эти же полки еще экраны бортовые вешают...

0

926

Meskiukas

БОЧКИ!

Так точно.

0

927

Blitz. написал(а):

По факту оно и является частю корпуса машины, т.к. находится постоянно с корпусом в нормальных ситуациях, а пример с бочками мимо-т.к. они снимаются.

Wechnokisliy написал(а):

Барахло на корме Мк4 напротив является штатной конструкцией с которой машина ездит всегда

Ребята! Есть женщины, которые показываются на публике исключительно в обуви на высоком каблуке, но это никак не влияет на фактическую длину их ног и роста в целом. Разговор начался, как я понимаю, с того, что "Меркава" - хреново бронирована. Но возник парадокс - она слишком тяжёлая для хреново бронированной. Так? Нашли ответ: она огроменная!.
Смотрим ещё раз на картинки:
1. Корпус выше потому, что имеет место быть двойное V-образное днище с сохранением приемлемого клиренса.
2. Корпус длиннее потому, что это не корпус, а каблуки навесные ящики - просто ящики.
3. Башня шире и длиннее потому, что увешана со всех сторон "бутербродами" из нескольких слоёв отражающих листов, где значительная часть объёма - воздух.
4. Башня выше потому, что усилена её крыша, как усилена - неизвестно.
О чём вы спорите?

0

928

zelot написал(а):

2. Корпус длиннее потому, что это не корпус, а каблуки навесные ящики - просто ящики.

От того что там висят несъемные баки-общая длина от етого не уменшится.

zelot написал(а):

О чём вы спорите?

Обовсем и понемногу 8-)

0

929

zelot написал(а):

Но возник парадокс - она слишком тяжёлая для хреново бронированной.

Никаких парадоксов. На Меркаве частично реализовано бронирование, приближенное к всеракурсному. Приближенное - значит наиболее защищенные зоны бортов и крыши не равны наиболее защищенным зонам лба, но сопоставимы, различаются не на порядок. Частично реализовано - значит так серьёзно прикрыта далеко не вся площадь нелобовых проекций (например нижняя часть борта корпуса сравнительно тонкая).
Когда-то я попробовал прикинуть, сколько будет весить танк с габаритами Т-90, если все его борта (не только борта башни, но и корпуса) и всю крышу забронировать на уровне 50% лба, а также ликвидировать ослабленные зоны лба типа НЛД. С учетом необходимого усиления ходовой масса танка сканула до 75-80 тонн.
Поэтому ничего удивительного, что на сравнительно легкой и довольно высокой Меркаве (в частности корпус высок не только из-за V-образного днища) присутствуют значительные ослабленные зоны. Было бы странно, если бы их не было. Ведь не так уж намного она тяжелее Абрамса и Леопарда, а посмотрите на габариты бортов и крыши башни Меркавы. И вряд ли её наполнитель радикально "воздушнее", чем на других танках. На раскуроченных Абрамсах тоже наблюдались пакеты отражающих листов в башне.

0

930

zelot написал(а):

3. Башня шире и длиннее потому, что увешана со всех сторон "бутербродами" из нескольких слоёв отражающих листов, где значительная часть объёма - воздух.
4. Башня выше потому, что усилена её крыша, как усилена - неизвестно.

Кстати интересно сравнить внешние габариты башен Меркавы Мк.1/2 и Мк.3Б - у который внутренний объем башни и ее форма практически одинаковые.

http://s3.uploads.ru/FUwZx.jpg
http://s3.uploads.ru/NM1Oc.jpg

Мы видим что первые модели Меркав имели вполне классическое сильно дифференцированное бронирование, а на моделях Мк.3 и особенно Мк.4 была резко усилена защита бортов корпуса и башни, а у Мк.4 еще и очень мощная защита крыши башни, вообще Мк.4 защищен гораздо лучше предыдущих моделей Меркав во всех ракурсах.

Отредактировано alexx188 (2013-05-03 07:54:19)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7