без разницы, нужно что-то тяжелое на поддержку.
И этим тяжелым непременно должна быть АП в сочетании с ПТУР?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7
без разницы, нужно что-то тяжелое на поддержку.
И этим тяжелым непременно должна быть АП в сочетании с ПТУР?
без разницы, нужно что-то тяжелое на поддержку.
А кто решает что тяжелое а что - нет? ККП в стабилизированной установке, управляемый современной СУО со всеми "примочками", с тепловизором и т.д. - достаточно "тяжел" чтобы поддержать свое отделение.
достаточно "тяжел" чтобы поддержать свое отделение.
если это кпвт)
если это кпвт
Не обязательно.
в тд везде БМП.
Вот это и абсурд
Вот это и абсурд
Некоторые нужность БМП очень быренько поняли, и бюджет позволял. Некоторые туго понимали (одни чуваки сделали БМП но она им не нравилась, странький сундук был больше по духу, а потом повоевали и заценили бпешку), бюджет не позволял
Наиболее мощные подразделения, соответвенно БМП им полагались в первую очередь и т.д. Цимес в том что БМП тупо на всех не хватало, от етого пехота их не получала, могли б обеспечить всех БМП-вездебы были б БМП.
Отредактировано Blitz. (2013-04-03 22:23:18)
Некоторые нужность БМП очень быренько поняли, и бюджет позволял. Некоторые туго понимали (одни чуваки сделали БМП но она им не нравилась, странький сундук был больше по духу, а потом повоевали и заценили бпешку), бюджет не позволял Наиболее мощные подразделения, соответвенно БМП им полагались в первую очередь и т.д. Цимес в том что БМП тупо на всех не хватало, от етого пехота их не получала, могли б обеспечить всех БМП-вездебы были б БМП.
Неа, вы не отом товарищь!
Неа, вы не отом товарищь!
Ихт вас не понимать
Ихт вас не понимать
Что не понять? Если БМП находятся в подразделениях где и так полно танков, а БТР в подразделениях где танков меньше или нет вообще - какой в этом смысл? Разве не логичнее наоборот?
Это почему не может, а БТР-80 с 14.5мм пулемётом и БМП Бредли с 25мм АП могут?
80 нет, тольку с нее, только настильняая стрельба, по укрытой пехоте совсем никак, а "затачивать" на борьбу с БТ не самое разумное решение. Недостаточность пушки бредли американцы сами осознали, на новых машинах такую мелочь уже не планировали заменяя 35мм, и не стоит забывать, что бредли стандартом тащит 4 УР.
Сказать, что БМП обязана иметь большую пушку будет неверно, она должна иметь возможность использования большого калибра. В конечном счете, БМП - артиллерия поддержки, наподобие Штугов или СУ-76. На современном уровне техники БМП возможно, имеет смысл оснащать АП и УР, тем более, что на броню можно впихнуть ракеты массой 40-50кг с бч аналогичной танковому снаряду, или даже 6"
Лучше, все это перетащить в тему БМП
Отредактировано mr_tank (2013-04-04 07:27:59)
Это почему не может, а БТР-80 с 14.5мм пулемётом
А это разве БМП?
БМП Бредли с 25мм АП могут?
Гораздо лучше чем 50 калибр - вы разницу между 25мм и 12,5мм понимаете?
Два определяющих постулата, на мой взгляд:
1. Все, что действует в линии с танками, должно иметь защиту не меньщую, чем защита танков.
2. Вооружение должно быть модульным, позволяющим быструю замену в зависимости от текущих требований.
Если соблюдаются эти два требования, то не имеет значения, как называть такую машину - БМП, ТБТР, или, скажем, БСБА. Это проблема лингвистов, а не военных.
Разница между "условно БМП" и "условно БТР" - только в наличии или отсутствии боевого модуля. "Намер" с автоматическим гранатометом или с 30мм+ПТУРы - это БМП? А "Намер" без них? Машина одна, а назвать, выходит, можно по-разному?
Машина одна, а назвать, выходит, можно по-разному?
с разными модулями тактика применения будет разная. В варианте БМП он будет вести активный бой, подавляя вражеские огневые точки, вот для этого он и тащит большой калибр, и наводчика с командиром впридачу. При необходимости он будет "танком" отделения оставляя танкам другие задачи.
с разными модулями тактика применения будет разная
Тактику во много определяет местность на которой будет вестись конкретный бой.
с разными модулями тактика применения будет разная.
Понятно. Но речь-то идет о названии, вернее, даже о категории, верно? Я к тому, что машина-то - все та же. Нельзя сказать - в IDF нет БМП. Можно сказать - в зависимости от необходимости ТБТР становится БМП или остается ТБТРом. Но, опять же, это лишь лингвистические изыски.
Тактику во много определяет местность на которой будет вестись конкретный бой.
т.е. во вашему, машина с парой пулеметов .50 действует ровно так, как агрегат с 35мм или даже 60мм(это же ваша разработка) дурой?
Нельзя сказать - в IDF нет БМП.
а есть намеры с большими пушками на вооружении? Я думал, что это только демонстраторы.
Отредактировано mr_tank (2013-04-04 11:17:22)
Если говорить о "Самсоне" в версии Мк2, то на данный момент их всего три, причем один в США.
Всего же модулей (не мини) было произведено определенное количество для нужд IDF (т.е. кроме поставленных на экспорт). Общее количество произведенных изделий не является открытым. Но нужно учесть, что система производилась не только для бронемашин.
т.е. во вашему, машина с парой пулеметов .50 действует ровно так, как агрегат с 35мм или даже 60мм(это же ваша разработка) дурой?)
Нет конечно, понятно что пушка более крупного калибра эффективнее, только она все равно не замена танку. А когда танки рядом - то и ККП для поддержки хватит.
Уиппету вон ничто не мешало быть цельным танком, причем ка бы не самым результативным танком первой мировой, не имея ничего более тяжелого чем пулемет винтовочного калибра.
А лучшим танком Первой мировой по совокупности характеристик был FT-17. Который при небольших размерах имел пушечное вооружение.
Пушка большого калибра хороша для поражения фортификационных сооружений и (что сейчас особенно актуально) используемых для обороны гражданских строений. Для борьбы с бронетехникой (ТУР или БПС, на худой конец неуправляемый кумулятивный снаряд).
Пулемет и АП имеют то преимущество, что всегда готовы открыть огонь, после обнаружения цели не нужно ждать, пока они зарядяться - это важный фактор, когда гранатометчик уже навел на тебя шайтан-трубу. Ну и компактность конечно, это тоже важный плюс для машины, которой помимо вооружения нужно перевозить десяток человеческих тушек.
Нет конечно, понятно что пушка более крупного калибра эффективнее, только она все равно не замена танку. А когда танки рядом - то и ККП для поддержки хватит.
С одной стороны да.
С другой стороны, очень хочется иметь побольше средств огневой поддержки. Например противотанковых. Танк + ПТРК на БМП - это солиднее, чем просто танк.
Но чтобы далеко стрелять ПТУРом ночью (в дыму, тумане и т. п.) - нужна недешевая СУО, стоимостью порядка сотен килобаксов.
Отредактировано Шестопер (2013-04-04 14:40:44)
1. Все, что действует в линии с танками, должно иметь защиту не меньщую, чем защита танков.
Безусловно да.
2. Вооружение должно быть модульным, позволяющим быструю замену в зависимости от текущих требований.
Габариты модуля с АП уже сравнимы по размерам с башней Т-55. Возрастает вероятность поражения легкобронированного модуля.
Крупнокалиберную пушку вообще сложно разместить, не занимая места в корпусе. В принципе можно, конечно, но размеры модуля будут как башня Абрамса, и масса даже при легком бронировании и низкой баллистике пушки тонн 5 и более.
Отредактировано Шестопер (2013-04-04 14:42:46)
Если БМП находятся в подразделениях где и так полно танков, а БТР в подразделениях где танков меньше или нет вообще - какой в этом смысл? Разве не логичнее наоборот?
БМП шли в первую в наиболее мощные и боеготовые части-а именно в ТД, где собственно больше всего и требуется огневая мощ и т.д. Мотострелки по остаточному принципу.
Утверждать обратное-тоже самое что пихать батальйон на БТР не в тд вермахта, а моторизированую, или вообше в пехотную.
зы вот видно что у вас БМП нет, и думаете совсем по другому, видите не гибрид БТР и танка ННП, а урезаный танк что может таскать пехоту. Пока весь мир ездил и пилил бюджет на БМП у вас были М113, а потом нужда даже теоритическая в БМП отпала Здесь надо смотреть истоки появления БМП, на западе и у нас они поначалу отличались причем довольно серйозно.
Отредактировано Blitz. (2013-04-04 17:39:59)
отругав южновьетнамцев за "неправильное" использование машины, тоже это переняли
Это про ACAV вариант как я понимаю?
Здесь надо смотреть истоки появления БМП, на западе и у нас они поначалу отличались причем довольно серйозно.
Давайте.
Давайте.
Чем отличались и зачем повявилсь ПМСМ?
А больше всего немцев в землю уложили именно уиппеты.
ага, давайте загоним уиппеты в современный бой! Условия и местность применения ну очень сильно поменялись, невозможно смотреть на БМП без учета этих факторов. Израилю, с их кучей танков по большому счету, БМП без нужды, танк он всегда есть вместе.
Израилю, с их кучей танков по большому счету,
Кстате несмотря на то что наша бронетанковая дивизия меньще(по количеству ЛС и количеству разномастных батальёнов) чем бронетанковая дивизия США, в ней больше танков
Ето единственая несчастна 1 бронетанковая всего с 2 бронетанковыми бригадами, а вот самая тяжолая дивизия у них 1 кавалерийская и танков там немногим больше чем в Цахаловской 36й с 2мя танковыми бригадами. Но кавдивизия всего одна такая.
Ето единственая несчастна 1 бронетанковая всего с 2 бронетанковыми бригадами, а вот самая тяжолая дивизия у них 1 кавалерийская и танков там немногим больше чем в Цахаловской 36й с 2мя танковыми бригадами. Но кавдивизия всего одна такая.
За исключением пары дивизий все имеют по три бронетанковых бригады, а упомянутая 36 имет тоже три - 7, 188 и 263 То есть больше 360 танков
Отредактировано Злобный Полкан (2013-04-08 19:16:50)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7