СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7

Сообщений 721 страница 750 из 941

721

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:07:41)

0

722

--

Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:01)

0

723

Ну с ТБТР теперь понятно, спасибо всем за детальное объяснение. А вот почему в Израиле нет как класса БМП? Все кому не лень клепают свои БТР + БМП, а Израиль нет. Или это из-за количества танков? Так многие цели лучше из автоматических пушек уничтожать, чем танковые боеприпасы расходовать. Что там у вас есть кроме танкоых 120мм и 12,7 всяких Намеров, Ахзаритов и т.д.? Ниша 20-25-30 мм какнибудь представлена?

0

724

smkh1860 написал(а):

А вот почему в Израиле нет как класса БМП? Все кому не лень клепают свои БТР + БМП, а Израиль нет.

Екипаж на БТР подготовить проще и дешевле, чем готовить фактически танковый екипаж для БМП.

0

725

Blitz. написал(а):

Екипаж на БТР подготовить проще и дешевле, чем готовить фактически танковый екипаж для БМП.

Но почему это делают русские, немцы, американцы, англичане, французы и так далее?

0

726

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:07:06)

0

727

smkh1860 написал(а):

Но почему это делают русские, немцы, американцы, англичане, французы и так далее?

У них есть деньги, время и ресурсы на ето дело.

Ghostrider написал(а):

По итогам рассмотрения возможных сценариев развития событий было отдано предпочтение тяжелому "штурмовому" БТР, способному за счет высокой броневой защиты действовать в едином боевом порядке с танками(уже само по себе- один из главных признаков БМП). Также надо учитывать этакий  культ танка и танковых войск, сложившийся по итогам арабо-израильскиз войн...

Не, ето второстепенно (если вообше не отмазка на сегодня), было б означеное выше у Израиля и БМП там штамповали.

0

728

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:08:24)

0

729

Ghostrider написал(а):

Многое с позиций сегодняшнего дня видится несколько иначе. На период начала 80х совместить  танковую броневую защиту, боевое отделение под автоматическую пушку и  возможность транспортировки  отделения пехоты при сохранении приемлимых массо-габаритных характеристик и за разумные деньги было малореально. Надо также смотреть  структуру парка бронетехники- когда соотношение танков и машин для транспортировки пехоты приближается  10 к 1("Ахзаритов" построили  оценочно 200-300 единиц)-  про необходимость  наличия  в составе  комплекса вооружения машины для пехоты  автоматической пушки и прочих БМПшных атрибутов можно просто забыть.

80е были 30 лет назад, за ето время многое изменилось, так что даное обеснение на сегодня не подходит, особенно в Израиле где БМ практически на любой цвет и вкус хватает. Хотя и в 80е можно было выкрутится и поставить на Ахзарит вооружение мощнее пулеметов.
Израильтянам виднее от чего у них так и сяк, версия про нехватку времени и ресурсов сугубо ихняя.

Отредактировано Blitz. (2013-03-31 01:54:58)

0

730

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:08:30)

0

731

Ghostrider написал(а):

невозможно без уменьшения   обитаемого объема(если нужна более-менее эффективная башня).

Сделать вынесеную установку с АП и пулеметом на одного человека в забронированом объеме, место должно хватит внутри. Ето если сильно АП хочется.

Ghostrider написал(а):

Под палестинско-ливанские нужды наклепали машин на базе "Центурионов"

Клепают Намеры и все с ККП, и при етом говорят о нехватки времени и ресурсах на подготовку, что вполне логично.

Ghostrider написал(а):

Под палестинско-ливанские нужды наклепали машин на базе "Центурионов"

Немного другие машины по сравнению с Ахзаритом и Намером.

0

732

--

Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:36)

0

733

--

Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:46)

0

734

--

Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:57)

0

735

Blitz. написал(а):

Сделать вынесеную установку с АП и пулеметом на одного человека в забронированом объеме, место должно хватит внутри. Ето если сильно АП хочется.

В начале 80-ых это был бы крутой хайтек. Подозреваю, что очень недешевый. А военным и так приходилось пропихивать создание ТБТР всеми правдами и неправдами, даже обосновывая его постройку на базе Т-55 дешевизной (что не  соответствовало реальности, ввиду глубины переделки исходного танка).
У Намера будущее было тоже не безоблачным вплоть до Второй Ливанской, тогда везде в мире (и даже в Израиле) было мощное лобби перехода на легкую бронетехнику. Вот после войны, на основе боевого опыта, сразу нашлись деньги и на стабильное производство Намеров, и на установку КАЗ на бронетехнику.

Если отвлечься от финансовых вопросов, полноценная башня на БМП сильно кушает забронированный объем. Вынесенное вооружение - до некоторой степени выход, но оно или очень легкое, или вероятность его поражения возрастает при увеличении размеров легкобронированного модуля. 30-мм пушка со скромным боекомплектом выстрелов в 300 уже требуют довольно крупного ящика. А для эффективного применения вооружения требуется недешевая СУО - стабилизатор, тепловизор. 
Так что в Израиле довольно обоснованно решили разделить перевозку пехоты и её огневую поддержку по разным  машинам - танку и ТБТР.

Возвращаясь от ТБТР вообще конкретно к Ахзариту - это не 60-70-тонное шасси Меркавы. Он сравнительно легкий. Пусть даже на шасси Т-55 заменить катки и торсионы, все равно 5 узлов подвески на борт вместо шести и Меркавы. Для Ахзарита даже 2-3 дополнительные тонны для вынесенного модуля могут оказаться нежелательны.

0

736

отрохов написал(а):

то конечно такое соотношение 10 танков к 1 ТБТР не может отвечать даже минимальному уровню обеспечения танковых частей бронедесантной пехотой.

На самом деле имеется примерно 3000 танков и около 8000 БТР всех моделей, включая машины на хранении. Реально в боевых частях соотношение танков и БТР примерно 1:1.

0

737

Шестопер написал(а):

Так что в Израиле довольно обоснованно решили разделить перевозку пехоты и её огневую поддержку по разным  машинам - танку и ТБТР.

В 80е может и было обосновано, да и еще и тем что БМП по сути не распробовали, а дальше были уже другие проблемы, что есть и по сей день.

0

738

Камрад отрохов, в 80-е, в СА, в танковом полку, по штату, на 3 танковых батальона был мотострелковый батальон.

0

739

Мишаня написал(а):

в танковом полку, по штату

Штаты были разные. Например в 193 тд в мсп было 2(два) мсб!!! И у отрохова были свои особенности.

0

740

Meskiukas написал(а):

Штаты были разные.

у единичных подразделений такое бывает по условиям всегда же

0

741

Meskiukas написал(а):

Штаты были разные.

Основоной штат военого времени один, а мирного-у кого как было.

0

742

--

Отредактировано Zver (2015-07-25 14:22:36)

0

743

Blitz. написал(а):

Основоной штат военого времени один, а мирного-у кого как было.

Это от ТВД зависело. И в мирное, и в военное.

0

744

Камрад Meskiukas, понятно - я тоже хотел узнать от чего зависел штат, спасибо.

0

745

Meskiukas написал(а):

Это от ТВД зависело. И в мирное, и в военное.

Ну не знаю, практически везде был один штат военного времени, разнился только техникой. Только под самый конец начали мутит со штатами из-за ДОВСЕ.

0

746

Blitz. написал(а):

практически везде был один штат военного времени

Увы! Штаты были разные. По количеству танков, БМП, БТР, пулемётов, АГС и т.д.

0

747

Шестопер написал(а):

Для Ахзарита даже 2-3 дополнительные тонны для вынесенного модуля могут оказаться нежелательны.

Тем ни мение Ахзариты получили Катланит 8)

Шестопер написал(а):

и даже в Израиле

В Израиле его никогда небыло 8)

0

748

Meskiukas написал(а):

Увы! Штаты были разные. По количеству танков, БМП, БТР, пулемётов, АГС и т.д.

Разве что афганские штаты отличались от всех остальных. Но в среднем по больнице принцип был один в мсп 3 мсб и 1 тб , и тп 1 мсб и 3 тб.

0

749

Nick написал(а):

Штат был один для каждого типа полка, но в номере штата наряду с цифровым обозначением был и буквенный индекс. ЕМНИП их было пять буковок.
Приказ как правило гласил: в\ч ххххх содержать по штату ХХХХХ/ХХ/а или ХХХХХ/ХХ/в или ХХХХХ/ХХ/г. Буковка зависела от округа или группы войск и сроков приведения полка в полную боевую готовность. И вот в этих буковках скрывались разные варианты количества подразделений, техники и личного состава.
К примеру танковый полк мотострелковой дивизии не имел мотострелкового батальона, а танковые полки танковой дивизии имели мотострелковые батальоны.

Ето понятно, касалось мирного времени, а военное при мобилизации у всех должен был быть один штат, в зависимости от техники еще.

0

750

Подскажите пожалуйста - в Меркаве часть БК в башне располагается или весь в корпусе?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7