.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:07:41)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:07:41)
--
Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:01)
Ну с ТБТР теперь понятно, спасибо всем за детальное объяснение. А вот почему в Израиле нет как класса БМП? Все кому не лень клепают свои БТР + БМП, а Израиль нет. Или это из-за количества танков? Так многие цели лучше из автоматических пушек уничтожать, чем танковые боеприпасы расходовать. Что там у вас есть кроме танкоых 120мм и 12,7 всяких Намеров, Ахзаритов и т.д.? Ниша 20-25-30 мм какнибудь представлена?
А вот почему в Израиле нет как класса БМП? Все кому не лень клепают свои БТР + БМП, а Израиль нет.
Екипаж на БТР подготовить проще и дешевле, чем готовить фактически танковый екипаж для БМП.
Екипаж на БТР подготовить проще и дешевле, чем готовить фактически танковый екипаж для БМП.
Но почему это делают русские, немцы, американцы, англичане, французы и так далее?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:07:06)
Но почему это делают русские, немцы, американцы, англичане, французы и так далее?
У них есть деньги, время и ресурсы на ето дело.
По итогам рассмотрения возможных сценариев развития событий было отдано предпочтение тяжелому "штурмовому" БТР, способному за счет высокой броневой защиты действовать в едином боевом порядке с танками(уже само по себе- один из главных признаков БМП). Также надо учитывать этакий культ танка и танковых войск, сложившийся по итогам арабо-израильскиз войн...
Не, ето второстепенно (если вообше не отмазка на сегодня), было б означеное выше у Израиля и БМП там штамповали.
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:08:24)
Многое с позиций сегодняшнего дня видится несколько иначе. На период начала 80х совместить танковую броневую защиту, боевое отделение под автоматическую пушку и возможность транспортировки отделения пехоты при сохранении приемлимых массо-габаритных характеристик и за разумные деньги было малореально. Надо также смотреть структуру парка бронетехники- когда соотношение танков и машин для транспортировки пехоты приближается 10 к 1("Ахзаритов" построили оценочно 200-300 единиц)- про необходимость наличия в составе комплекса вооружения машины для пехоты автоматической пушки и прочих БМПшных атрибутов можно просто забыть.
80е были 30 лет назад, за ето время многое изменилось, так что даное обеснение на сегодня не подходит, особенно в Израиле где БМ практически на любой цвет и вкус хватает. Хотя и в 80е можно было выкрутится и поставить на Ахзарит вооружение мощнее пулеметов.
Израильтянам виднее от чего у них так и сяк, версия про нехватку времени и ресурсов сугубо ихняя.
Отредактировано Blitz. (2013-03-31 01:54:58)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:08:30)
невозможно без уменьшения обитаемого объема(если нужна более-менее эффективная башня).
Сделать вынесеную установку с АП и пулеметом на одного человека в забронированом объеме, место должно хватит внутри. Ето если сильно АП хочется.
Под палестинско-ливанские нужды наклепали машин на базе "Центурионов"
Клепают Намеры и все с ККП, и при етом говорят о нехватки времени и ресурсах на подготовку, что вполне логично.
Под палестинско-ливанские нужды наклепали машин на базе "Центурионов"
Немного другие машины по сравнению с Ахзаритом и Намером.
--
Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:36)
--
Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:46)
--
Отредактировано Zver (2015-07-25 14:20:57)
Сделать вынесеную установку с АП и пулеметом на одного человека в забронированом объеме, место должно хватит внутри. Ето если сильно АП хочется.
В начале 80-ых это был бы крутой хайтек. Подозреваю, что очень недешевый. А военным и так приходилось пропихивать создание ТБТР всеми правдами и неправдами, даже обосновывая его постройку на базе Т-55 дешевизной (что не соответствовало реальности, ввиду глубины переделки исходного танка).
У Намера будущее было тоже не безоблачным вплоть до Второй Ливанской, тогда везде в мире (и даже в Израиле) было мощное лобби перехода на легкую бронетехнику. Вот после войны, на основе боевого опыта, сразу нашлись деньги и на стабильное производство Намеров, и на установку КАЗ на бронетехнику.
Если отвлечься от финансовых вопросов, полноценная башня на БМП сильно кушает забронированный объем. Вынесенное вооружение - до некоторой степени выход, но оно или очень легкое, или вероятность его поражения возрастает при увеличении размеров легкобронированного модуля. 30-мм пушка со скромным боекомплектом выстрелов в 300 уже требуют довольно крупного ящика. А для эффективного применения вооружения требуется недешевая СУО - стабилизатор, тепловизор.
Так что в Израиле довольно обоснованно решили разделить перевозку пехоты и её огневую поддержку по разным машинам - танку и ТБТР.
Возвращаясь от ТБТР вообще конкретно к Ахзариту - это не 60-70-тонное шасси Меркавы. Он сравнительно легкий. Пусть даже на шасси Т-55 заменить катки и торсионы, все равно 5 узлов подвески на борт вместо шести и Меркавы. Для Ахзарита даже 2-3 дополнительные тонны для вынесенного модуля могут оказаться нежелательны.
то конечно такое соотношение 10 танков к 1 ТБТР не может отвечать даже минимальному уровню обеспечения танковых частей бронедесантной пехотой.
На самом деле имеется примерно 3000 танков и около 8000 БТР всех моделей, включая машины на хранении. Реально в боевых частях соотношение танков и БТР примерно 1:1.
Так что в Израиле довольно обоснованно решили разделить перевозку пехоты и её огневую поддержку по разным машинам - танку и ТБТР.
В 80е может и было обосновано, да и еще и тем что БМП по сути не распробовали, а дальше были уже другие проблемы, что есть и по сей день.
Камрад отрохов, в 80-е, в СА, в танковом полку, по штату, на 3 танковых батальона был мотострелковый батальон.
в танковом полку, по штату
Штаты были разные. Например в 193 тд в мсп было 2(два) мсб!!! И у отрохова были свои особенности.
Штаты были разные.
у единичных подразделений такое бывает по условиям всегда же
Штаты были разные.
Основоной штат военого времени один, а мирного-у кого как было.
--
Отредактировано Zver (2015-07-25 14:22:36)
Основоной штат военого времени один, а мирного-у кого как было.
Это от ТВД зависело. И в мирное, и в военное.
Камрад Meskiukas, понятно - я тоже хотел узнать от чего зависел штат, спасибо.
Это от ТВД зависело. И в мирное, и в военное.
Ну не знаю, практически везде был один штат военного времени, разнился только техникой. Только под самый конец начали мутит со штатами из-за ДОВСЕ.
практически везде был один штат военного времени
Увы! Штаты были разные. По количеству танков, БМП, БТР, пулемётов, АГС и т.д.
Для Ахзарита даже 2-3 дополнительные тонны для вынесенного модуля могут оказаться нежелательны.
Тем ни мение Ахзариты получили Катланит 8)
и даже в Израиле
В Израиле его никогда небыло 8)
Увы! Штаты были разные. По количеству танков, БМП, БТР, пулемётов, АГС и т.д.
Разве что афганские штаты отличались от всех остальных. Но в среднем по больнице принцип был один в мсп 3 мсб и 1 тб , и тп 1 мсб и 3 тб.
Штат был один для каждого типа полка, но в номере штата наряду с цифровым обозначением был и буквенный индекс. ЕМНИП их было пять буковок.
Приказ как правило гласил: в\ч ххххх содержать по штату ХХХХХ/ХХ/а или ХХХХХ/ХХ/в или ХХХХХ/ХХ/г. Буковка зависела от округа или группы войск и сроков приведения полка в полную боевую готовность. И вот в этих буковках скрывались разные варианты количества подразделений, техники и личного состава.
К примеру танковый полк мотострелковой дивизии не имел мотострелкового батальона, а танковые полки танковой дивизии имели мотострелковые батальоны.
Ето понятно, касалось мирного времени, а военное при мобилизации у всех должен был быть один штат, в зависимости от техники еще.
Подскажите пожалуйста - в Меркаве часть БК в башне располагается или весь в корпусе?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7