Наверное, этот источник останется для меня недоступным. Возможно, подскажите другие публикации о применении Меркав? Опыт ПЛВ тоже интересен. Но наиболее привлекательно , конечно, это "Литой свинец".
Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 7
Сообщений 271 страница 300 из 941
Поделиться2722012-09-23 10:33:34
Василий Фофанов написал(а):
На всех харьковских машинах - ролики, на всех НЕхарьковских машинах - катки.
Думается, не совсем так. Во времена моей учёбы (1980-86) фигурировал (в т.ч. и в специальной литературе) термин "ролики", а по прошествию какого-то времени, года этак с 88-го, где-то там высоко наверху 
было принято решение ввести термин "катки", в т.ч.и на харьковских машинах. Но, с учётом того, что значительная часть и сегодня работающей ЧКД относится к "роликовому" периоду, плюсинерция мышления спецов - наблюдается разнобой.
Вопрос к израильской фракции - на фото в посте 277 банником орудует ОДИН человек! Это постановочное фото, или по мануалам предусмотрена достаточность усилий одиночки? (Дкмаю, вряд ли подобная инфа относится/попадает под БС 
)
Поделиться2732012-09-23 10:49:03
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Korban Dallas написал(а):
Наверное, этот источник останется для меня недоступным. Возможно, подскажите другие публикации о применении Меркав? Опыт ПЛВ тоже интересен. Но наиболее привлекательно , конечно, это "Литой свинец".
"Back to basics: a study of the second Lebanon War and Operation CAST LEAD" / Lieutenant Colonel Scott C. Farquhar, general editor.
U.S. Army Combined Arms Center Combat Studies Institute Press Fort Leavenworth, Kansas
ISBN 978-0-9823283-3-0
"We Were Caught Unprepared: The 2006 Hezbollah-Israeli War" / Matt M. Matthews
U.S. Army Combined Arms Center Combat Studies Institute Press Fort Leavenworth, Kansas
Война 1982 г. в Ливане - «Мир Галилее» / Павел Булат
"Flipside of the COIN: Israel’s Lebanese Incursion Between 1982-2000" / Captain Daniel Helmer
U.S. Army Combined Arms Center Combat Studies Institute Press Fort Leavenworth, Kansas
"Breaking the mold : tanks in the cities" / Gott, Kendall D.
Combat Studies Institute Press Fort Leavenworth, Kansas
Поделиться2742012-09-23 12:39:39
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Брєйнштиль написал(а):
термин "ролики",
Ролики. Ролики. 
Поделиться2752012-09-23 12:45:19
vim
Большое спасибо.
Поделиться2762012-09-23 13:49:56
http://www.waronline.org/forum/viewtopi … p;start=75 вот на Воронлайне обсуждение боевых повреждений и потерь во ВЛВ. Общее настроение можно охарактеризовать , как "недоумение" от такого количества потерь и "удивление " от массовости применения ПТУРов.
Поделиться2772012-09-23 15:36:31
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Брєйнштиль написал(а):
Вопрос к израильской фракции - на фото в посте 277 банником орудует ОДИН человек! Это постановочное фото, или по мануалам предусмотрена достаточность усилий одиночки? (Дкмаю, вряд ли подобная инфа относится/попадает под БС )
Сначала засовывают палку в пушку, потом изнутри накручивают на нее ёжик а уже потом несколько человек вытаскивают.
Брєйнштиль написал(а):
или по мануалам предусмотрена достаточность усилий одиночки?
В "мануалах" пишется и такое? Типа: "пушка прочищается усилиями двух солдат, один держит банник за край, другой на расстоянии 136см от края" и т.д.?
Поделиться2782012-09-23 18:03:42
alexx188 написал(а):
а уже потом несколько человек вытаскивают.
И так несколько раз?
alexx188 написал(а):
один держит банник за край, другой на расстоянии 136см от края"
(Опасливо оглянувшись по сторонам.) На самом деле - 136,4 см. Но об этом - т-с-с, никому! 
Поделиться2792012-09-23 18:14:58
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Брєйнштиль написал(а):
И так несколько раз?
Смотря от чего чистят, если от пыли то один раз, если от нагара то несколько. Можно и не снимать ежик - но так тяжелее. А вообще кому как нравится.
Поделиться2802012-09-23 18:17:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Korban Dallas написал(а):
Общее настроение можно охарактеризовать , как "недоумение" от такого количества потерь и "удивление " от массовости применения ПТУРов.
Две трети "недоумевающих" в АОИ не служили, треть служила сильно ДО описываемых событий. Три с половиной участника обсуждения так были в ВЛВ, из них 2 танкиста.
Поделиться2812012-09-23 20:40:10
alexx188 написал(а):
если от пыли то один раз
А не практикуется установка на дульный срез клеёнчатой "тюбетейки" или брезентового чехла? Устройство-то копеечное, а здорово облегчит жизнь экипажу. Только сейчас сообразил,что никогда не видел на фото ничего подобного.
Поделиться2822012-09-23 20:53:21
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Брєйнштиль написал(а):
А не практикуется установка на дульный срез клеёнчатой "тюбетейки" или брезентового чехла?
Практикуется только на стоянке на базе, и на пулеметы чехлы тоже. На учениях - все по настоящему, как на войне.
Отредактировано alexx188 (2012-09-23 20:58:06)
Поделиться2832012-09-23 21:14:34
alexx188 написал(а):
Практикуется только на стоянке на базе, и на пулеметы чехлы тоже. На учениях - все по настоящему, как на войне.
Хм, а что если использовать презерватив (это не шутка)? И от пыли предохраняет, и взрыватель не инициирует.
Поделиться2842012-09-23 21:17:46
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Брєйнштиль написал(а):
Хм, а что если использовать презерватив (это не шутка)?
Такие вещи не одобряются, по правилам с началом движения танка все чехлы с него снимаются - презерватив на пушке не поймут.
Поделиться2852012-09-23 22:15:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Василий Фофанов написал(а):
Справедливости ради острое недоумение помню хорошо, как никак потери бронетехники за пару дней сопоставимы с потерями за весь предыдущий период операции.
Треть потерь танкистов и поражений танков ПТУРами пришлось на последние дни, когда АОИ от ограниченых операцый перешло к занятию Ливана до линии Литани. Собствено почти половина потерь АОИ в ЛС пришлась на последние дни.
Василий Фофанов написал(а):
Сильное подозрение было на грубые просчеты в планировании..
С танками всё гораздо хуже - с планированием как раз было ок, а вот с исполнением....
Поделиться2862012-09-23 23:37:23
alexx188 написал(а):
Такие вещи не одобряются, по правилам с началом движения танка все чехлы с него снимаются - презерватив на пушке не поймут.
(Печально вздохнув) Ну понятно: "Потому как не положено!" А ведь, по идее, это бы работало. 
Поделиться2872012-09-23 23:40:12
Но такого количества ПТС АОИ не рассчитывала встретить. Да и жертвы среди экипажей были неожиданностью для обывателей. Ведь, к тому моменту "Меркава 4" имела имидж "вундервафе", созданный СМИ .
Поделиться2882012-09-23 23:53:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Korban Dallas написал(а):
Но такого количества ПТС АОИ не рассчитывала встретить.
Да небыло там никакой концентрации ПТС, за попадание(не уничтожение, и даже не выведение из строя - а тупо попадание) по 50 БТВТ хезы расплатились таким же количеством ПУ ПТРК. Масированно ПТРК хезы приминили ровно раз, эпизод Салуки-Рандурия - из этого эпизода вырос МИФ о сверхконцентрации ПТРК в ВЛВ. На деле дело было совсем в другом.
В той же Газе 2002-2004 лупили из РПГ-7 каждый день по танкам, филбоксам и эмдот.
Поделиться2892012-09-24 06:45:45
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Злобный Полкан написал(а):
С танками всё гораздо хуже - с планированием как раз было ок, а вот с исполнением....
Посылать танки в город без поддержки пехоты, артиллерии, с символический авиаподдержкой, без разведданных - это нормальное планирование?
Поделиться2902012-09-24 10:35:02
alexx188 написал(а):
осылать танки в город без поддержки пехоты, артиллерии, с символический авиаподдержкой, без разведданных - это нормальное планирование?
Новогодний штурм 
Поделиться2912012-09-24 11:28:47
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
tatarin написал(а):
Новогодний штурм
Именно так. Правда мы обошлись без потерь. Но с другой стороны - мы были подготовлены лучше срочников.
Отредактировано alexx188 (2012-09-24 11:30:56)
Поделиться2922012-09-24 14:07:33
alexx188 написал(а):
Именно так. Правда мы обошлись без потерь. Но с другой стороны - мы были подготовлены лучше срочников.
Вообще я думаю, ВС РФ при всем своем опыте надо у вас очень многому учиться, анализировать характер БД, копирвать структуру подразделений и методику взаимодействия хотя бы для частей быстрого реагирования
Поделиться2932012-09-24 14:16:49
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
tatarin написал(а):
ВС РФ при всем своем опыте надо у вас очень многому учиться, анализировать характер БД, копирвать структуру подразделений и методику взаимодействия хотя бы для частей быстрого реагирования
вс рф со своим бы опытом разобраться бы, вы ещё чужой впариваете)
Поделиться2942012-09-24 14:21:15
злодеище написал(а):
вс рф со своим бы опытом разобраться бы, вы ещё чужой впариваете)
Вообще при всей моей нелюбви к израильтянам, ЦАХАЛ на данный момент наиболее совремнная, тактически правильно выстроенная и наиболее технически укомплектованная армия в мире
Поделиться2952012-09-24 14:30:29
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
tatarin написал(а):
ЦАХАЛ на данный момент наиболее совремнная, тактически правильно выстроенная и наиболее технически укомплектованная армия в мире
я разве спорю. просто надо свой освоить для началу, а потому уже на чужих смотреть
Поделиться2962012-09-24 14:39:49
злодеище написал(а):
я разве спорю. просто надо свой освоить для началу, а потому уже на чужих смотреть
Просто брать как образец для формированя небольшого количества частей и отработки ведения БД в условиях современной войны
Поделиться2972012-09-24 15:22:45
tatarin написал(а):
Просто брать как образец для формированя небольшого количества частей и отработки ведения БД в условиях современной войны
ИМХО взаимодействие всегда было и остаётся самой большой проблемой. Вернее, отсутствие этого самого взаимодействия.
Что не прочитаю, везде - начали одни и другие не поддержали, наступали и не прикрыли фланги, не обеспечили арт. поддержку, не обеспечили прикрытие с воздуха, не обеспечили снабжение... Во все времена.
А изучать и учитывать чужой опыт нужно обязательно наравне со своим.
Поделиться2982012-09-24 15:28:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
"Просто брать как образец для формированя" для
tatarin написал(а):
отработки ведения БД в условиях современной войны
Очень бы предостерег от копирования и переноса всего от АОИ. Несомненно АОИ классная армия.... Но! У нее своя специфика под которую она "заточена". У государства Израиль еще более своя специфика(нац. состав,географические условия,религиозные традиции, окружение и пр. и пр. и пр.) Так что очень много всяких "но". Есть гораздо более подходящие армии для переноса опыта в ВС РФ. Кроме того наиболее грамотный подход не "копирование", а "обобщение",если хотите "сублимирование" опыта многих армий. Впрочем это все очевидные вещи...
Отредактировано Антипов (2012-09-24 15:34:42)
Поделиться2992012-09-24 15:31:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
zelot написал(а):
взаимодействие всегда было и остаётся самой большой проблемой
Оно(взаимодействие) суть краеугольный камень... Это кстати одна из главных проблем и не только ВС РФ. О чем говорить,если еще при моем обучении в военном училище (1990-1994) нам приводили в пример вермахт! Не говоря уже о современных ВС!
Поделиться3002012-09-24 16:15:10
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Антипов написал(а):
О чем говорить,если еще при моем обучении в военном училище (1990-1994) нам приводили в пример вермахт!
так оказывается и у них с этим было не всё гладко, и в своих стреляли и на своих бомбы бросали. просто рекламу хорошую себе сделали однажды и оттуда разнесли поражённые по всем весям и округам)
