СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и Ответы 10

Сообщений 31 страница 60 из 142

31

Meskiukas написал(а):

Дерьмецовая машинка.

а с чем сравнивали полковник? Т-55? Ну так точность огня выше, а эффективность снаряда одинаковы. Возможности по обнаружению целей выше. Что до бронирования, а у разного рода обезъян, против которых машина и сделана, нет адекватных средств поражения. Или полковник считает, что применяемые вместо этого сейчас БТР-80А будут получше?

32

Wiedzmin написал(а):

высокие функциональные это какие ?


Гидромеханическая трансмиссия с ретардером (гидромеханический тормоз) и селекторное переключение привода и управления: при длительном движении по шоссе - шестиколесный привод и управление четырьмя колесами (8х6х4). Для обеспечения высокой маневренности на ограниченном участке, при скорости ниже 20 км/ч, может управляться также задняя пара колес (8х6х6), на труднопроходимой местности можно  выбрать полный привод  (8х8х6).  Демонтаж двигателя  возможен в течении 20 минут. Гидропневматическая подвеска. Климатическая установка.  Высокая степень унификации с уже принятой на вооружение техникой (пушка, двигатель, СУО), использование готовой (пусть и покупной) трансмиссии. И всё это - в начале 90-х.

Отредактировано Брєйнштиль (2012-05-22 14:32:05)

33

mr_tank написал(а):

а с чем сравнивали полковник? Т-55? Ну так точность огня выше, а эффективность снаряда одинаковы. Возможности по обнаружению целей выше. Что до бронирования, а у разного рода обезъян, против которых машина и сделана, нет адекватных средств поражения.


Ну, сравнивать с танком эту машину некорректно априори.  Она создавалась для заполнения весьма специфической тактической ниши -  для борьбы с воздушными и морскими десантами, т.е. по тревоге должна выдвигаться в район выброски десанта и принять участие в его уничтожении, как ср-во усиления пехотных подразделений.  Основной противник - легковооружённый десант, основная задача - не дать захватить плацдарм, на который может высадиться вторая волна с более тяжёлой техникой. Естественно, слабая защита - это компромиссной решение, необходимое для обеспечения скоростных хар-к, ПГ-7 поражают её любую проекцию.  Но если в качестве альтернативы "Чентауро" предложить защищённую машину с более низкой скоростью, то можно получить то, что называют "горчица после обеда".

34

Брєйнштиль написал(а):

Гидромеханическая трансмиссия с ретардером (гидромеханический тормоз)

Оптимизация для движения в горной местности?

35

Олегыч написал(а):

Оптимизация для движения в горной местности?


И это тоже. Но, думается, главное назначение - возможность передвижения на максимальной скорости от укрытия к укрытию, "рывками". В этом случае энергоёмкая система торможения (обычные дисковые тормоза, плюс ретардер) позволяют не сбрасывать обороты двигателя, т.е находиться под огнём минимальное время, что для машины с таким уровнем защищённости весьма желательно.

36

mr_tank написал(а):

а у разного рода обезъян, против которых машина и сделана,

это вы про народы СССР?

Брєйнштиль написал(а):

Для обеспечения высокой маневренности на ограниченном участке,

в условиях дорожной сети европы не тронутой разрухой

37

Брєйнштиль написал(а):

Гидромеханическая трансмиссия с ретардером

Разве ретардер не на всех танках стоит?

38

mr_tank написал(а):

а с чем сравнивали полковник?

Даже и с БМП-3. :D А вот на счёт точности выше Д-10Т2С это шутка? :longtongue:

39

Meskiukas
а как можете оценить точность самой распоследней Д-10 с её зарубежными аналогами?

40

Брєйнштиль написал(а):

Давайте не упускать из виду, что это решение начала 90-х,


а сейчас 2000е :)

Брєйнштиль написал(а):

По броне - декларируют, что в лоб 20 мм держит.


я конечно понимаю что с вопросами веры мне в храм, но картон на фото не особо верится что и 14.5 переживет.

mr_tank написал(а):

СУО там почти та же что и на Ариете


и ? древнее суо с хренового танка, круто еще че предложите ?

Брєйнштиль написал(а):

Демонтаж двигателя  возможен в течении 20 минут.


и это хотя бы один итальянский экипаж в состоянии продемонстрировать ? или это опять с условием что "все винтики вывенчены,все крышечки сняты" ?

Брєйнштиль написал(а):

Высокая степень унификации с уже принятой на вооружение техникой (пушка, двигатель, СУО), использование готовой (пусть и покупной) трансмиссии. И всё это - в начале 90-х.


никакой унификации ни с чем в РФ :)

с БТР-90 "новизну" ходовой можно сравнить ? а то эти понты типа "прыг прыг из укрытия" со 8 снарядами первой очереди, 105мм и "броней" думается кончаться намного раньше этих самых 8 снарядов(да и где можно найти столько укрытий ? ).

Брєйнштиль написал(а):

Основной противник - легковооружённый десант

в случае советского/российского десанта это БМД-1/2/3/4, 2С25 и всякие там ПТ-76 ? интересно поглядеть такие бодания :)

Отредактировано Wiedzmin (2012-05-22 21:40:16)

41

Wiedzmin написал(а):

и это хотя бы один итальянский экипаж в состоянии продемонстрировать ?

Вполне реальная цифра, ничего экстраординарного.

42

злодеище написал(а):

в условиях дорожной сети европы не тронутой разрухой


Не упускайте из виду - полноприводная "восьминожка" хоть и уступает по проходимости гусеничной машине, но это не даёт основания равнять её с обычными народнохозяйственными паркетниками.

alexx188 написал(а):

Разве ретардер не на всех танках стоит?


На серии "Т" - точно нет, ручаюсь!  :|

43

злодеище написал(а):

Meskiukas
а как можете оценить точность самой распоследней Д-10 с её зарубежными аналогами?

В принципе тоже самое. С места.  Что 100 мм, что 105 мм.

44

Wiedzmin написал(а):

а сейчас 2000е


Ну так они тоже на месте не стоят, "Centauro NG" базируется уже на шасси Freccia.

Wiedzmin написал(а):

никакой унификации ни с чем в РФ


Это - да. А посему, либо в процессе локализации имеет смысл ставить что-то своё, либо осваивать в пр-ве чужое.

Wiedzmin написал(а):

с БТР-90 "новизну" ходовой можно сравнить ?


Сравнивать-то можно, вот только сравнение не в пользу БТР-90 - у него торсионная подвеска, а у "Чентауро" - ГПП.

Wiedzmin написал(а):

понты типа "прыг прыг из укрытия" со 8 снарядами первой очереди, 105мм и "броней" думается кончаться намного раньше этих самых 8 снарядов


В одном из фото, которое Вы выкладывали, видны два стеллажа с вполне приличным доступным БК. 105 мм пушка стояла на первых трёх моделях, и давно заменена на 120 мм.

Wiedzmin написал(а):

в случае советского/российского десанта это БМД-1/2/3/4, 2С25 и всякие там ПТ-76 ? интересно поглядеть такие бодания


А вся перечисленная техника имеет бронезащиту, просто-таки поражающую воображение? :idea:   И вооружение, позволяющее лупить итальянцев, не входя в зону действия их оружия? Особенно ПТ-76? Компромиссы при создании машин промежуточной категории по массе никто не отменял, защита наших машин, в принципе, сопоставима. А  на "Чентауро" предусмотрена возможность установки дополнительных модулей защиты, на "Фреччиа" -  противофугасная защита из слоёв  баллистической стали (сталь очень высокой твёрдости - UHH, NI и т.п.) и алюминия (нужен, чтобы улавливать осколки стальной плиты, идёт внутренним слоем) и  лоб держит 25мм - не стоят на месте буржуины!

45

Брєйнштиль написал(а):

лоб держит 25мм - не стоят на месте буржуины!


что прям от 25мм БПС ?  5 уровень по STANAG 4569 ? это где глянуть можно ?

Брєйнштиль написал(а):

А  на "Чентауро" предусмотрена возможность установки дополнительных модулей защиты, на "Фреччиа" -  противофугасная защита из слоёв  баллистической стали (сталь очень высокой твёрдости - UHH, NI и т.п.) и алюминия (нужен, чтобы улавливать осколки стальной плиты, идёт внутренним слоем)


доп.броня БМД-4М скорее всего без проблем и на 2С25 ставится, как и СУО.

Брєйнштиль написал(а):

А вся перечисленная техника имеет бронезащиту, просто-таки поражающую воображение?


а она имеет вооружение против которого защита кентавра бесполезна полностью.

Брєйнштиль написал(а):

И вооружение, позволяющее лупить итальянцев, не входя в зону действия их оружия?


ну БМД с их ракетами и 2С25 вполне.

Брєйнштиль написал(а):

Особенно ПТ-76?


ну это да, но его и самого уже давно нема, хотя на бодания с 57мм версий опять же было бы интересно глянуть :)

Брєйнштиль написал(а):

Ну так они тоже на месте не стоят, "Centauro NG" базируется уже на шасси Freccia.


АЗ нет, ДЗ нет, ДУ нет, ослабленные зоны по всей башне

Брєйнштиль написал(а):

Сравнивать-то можно, вот только сравнение не в пользу БТР-90 - у него торсионная подвеска, а у "Чентауро" - ГПП.


ГПП это то что в случае пробития осколками перестанет работать и загорится ? :)

вот проходимость бы, но это никак не сравнить

46

Wiedzmin написал(а):

что прям от 25мм БПС ?  5 уровень по STANAG 4569 ? это где глянуть можно ?

The front and the underside armour of the VBM Freccia IFV can protect from 25mm to 30mm rounds and 6kg TFT blasts.   http://www.army-technology.com/projects … a-vehicle/

Wiedzmin написал(а):

доп.броня БМД-4М скорее всего без проблем и на 2С25 ставится, как и СУО.


Тут такое дело...  СУО 2С25 - єто здорово урезанное 1А40 (от Т-72А), и за счёт "обрезки" здорово снижена дальность эффективной стрельбы. И судьба этой машины под очень большим вопросом - сама идея выглядит весьма привлекательно, но вот практическое её воплощение заказчика не устраивает категорически.  В гособоронзаказ 2012 "Спрут" не попал, хотя ходят неясные слухи о закупке 10 машин.  Словом, серийной машиной его вряд-ли можно считать.

Wiedzmin написал(а):

а она имеет вооружение против которого защита кентавра бесполезна полностью.


А Кентавр имеет вооружение, против которого защита всех вышепоименованых бесполезна полностью. И?

Wiedzmin написал(а):

ну БМД с их ракетами


Одна из модификаций Фречии вооружена Spike LR.  "А мой папа твоего папу одним мизинчиком на крышу закинет" (С) - перепалки времён моего детства.  :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

хотя на бодания с 57мм версий опять же было бы интересно глянуть


Сам хочу, да!

Wiedzmin написал(а):

АЗ нет


Буржуйский подход - ставят закидным угнетаемого пролетария  :mad:   Ну, что-да - то да, недостаток.

Wiedzmin написал(а):

ДЗ нет


Вот тут призадумался - вроде где-то и слышал о ДЗ на "Чентауро", но, гм,  палец на отруб не дам....

Wiedzmin написал(а):

ДУ нет


Гм, гляньте "Гуарани" к примеру...

Wiedzmin написал(а):

ГПП это то что в случае пробития осколками перестанет работать и загорится ?


Ну, не факт, что загорится.  Справедливости ради, следует отметить, что торсион, при поражении осколками тоже перестаёт работать  :( , а, будучи нагруженным, и сам даёт вторичные осколки.

Wiedzmin написал(а):

вот проходимость бы, но это никак не сравнить

Думается, именно для этого их и привезли...

47

Брєйнштиль написал(а):

Тут такое дело...  СУО 2С25 - єто здорово урезанное 1А40 (от Т-72А)


а за это уже руки/головы рубить тем кто заказывает комплектацию, "редут" без проблем встает на любую технику.

Брєйнштиль написал(а):

The front and the underside armour of the VBM Freccia IFV can protect from 25mm to 30mm rounds and 6kg TFT blasts


интересно, надо будет погуглить, а то от 25мм БПС только армадило  по его  пдфке защищал вроде.

Брєйнштиль написал(а):

А Кентавр имеет вооружение, против которого защита всех вышепоименованых бесполезна полностью. И?


а те и плавают, и десантируются, и гарантированно едут там где дорог нет :)

Брєйнштиль написал(а):

Одна из модификаций Фречии вооружена Spike LR.


и ниодна версия кентавра :)

Брєйнштиль написал(а):

Вот тут призадумался - вроде где-то и слышал о ДЗ на "Чентауро", но, гм,  палец на отруб не дам....


в сомали они ромор юзали емеип, но там из всех машин было поставлено на половину что ли, если не меньше,  причем перекрытие там такое...

http://www.army-guide.com/images/romor-a_jhgjh1.jpg

и потом эту ДЗ чет никуда уже и не ставили.

Брєйнштиль написал(а):

Гм, гляньте "Гуарани" к примеру...


я смотрю на кентавра, там только щитки около пулеметов :)

Брєйнштиль написал(а):

Справедливости ради, следует отметить, что торсион, при поражении осколками тоже перестаёт работать   , а, будучи нагруженным, и сам даёт вторичные осколки.


хрен редьки не слаще вобщем, а как кстати гпп(именно та что стоит на кентавре, и тестировалась в условиях жутких морозов италии :)) морозы переносит ?

Брєйнштиль написал(а):

Думается, именно для этого их и привезли...


ну ивеко тоже вон привозили для чего то

Отредактировано Wiedzmin (2012-05-22 23:53:01)

48

Брєйнштиль написал(а):

Тут такое дело...  СУО 2С25 - єто здорово урезанное 1А40 (от Т-72А), и за счёт "обрезки" здорово снижена дальность эффективной стрельбы.

Положим,  если Спрут уже получил получит Сосну и командирскую панораму с соответствующей начинкой. В этом не вижу особой проблемы (кроме самой главной ;) ), беспокойство по поводу "эффективность стрельбы" уже потеряет актуальность.

Отредактировано Edu (2012-05-23 00:11:02)

49

Wiedzmin написал(а):

а те и плавают, и десантируются, и гарантированно едут там где дорог нет


Это - да, не спорю.

Wiedzmin написал(а):

и ниодна версия кентавра

Фреччиа - это дальнейшее развитие "кентавровской" линейки, в дальнейшем все машины будут производиться на её шасси.

Wiedzmin написал(а):

а как кстати гпп(именно та что стоит на кентавре, и тестировалась в условиях жутких морозов италии ) морозы переносит ?


Брєйнштиль написал(а):

Думается, именно для этого их и привезли


Edu написал(а):

Спрут уже получил Сосну и командирскую панораму


Не знал. Пойдёт в серию, или это ОКР на одной машине?

Отредактировано Брєйнштиль (2012-05-23 00:10:16)

50

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:15:42)

51

Брєйнштиль написал(а):

Не знал. Пойдёт в серию, или это ОКР на одной машине?

Подправил исходный пост (убрал категоричности). Технической/производственной проблемы в реализации требований парашютистов обеспечить возможности СУО как минимум не ниже, чем у поддерживаемых машин, не наблюдается.

52

Ghostrider написал(а):

В итоге у вас система со стоимостью ОБТ, но с заведомо худшей подвижностью


Стоимость - действительно сопоставима, а вот подвижность, похоже,  не хуже - максимальная скорость в 70 км/ч. А каков моторесурс?

53

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:15:47)

54

Ghostrider написал(а):

но с заведомо худшей подвижностью

Не согласен. Подвижность на поле боя (тактическая) и оперативная (прыгает/плавает) априори будет гораздо выше - базовый кретерий ВДВ.

... я к тому, что все упирается не в боевое отделение, а в базовое шасси.

Здесь соглашусь. Ежели хватит запала на  обоснование места/роли "Бумеранг-бригад "в структуре СВ/СБР и удастся сделать приемлемое шасси (не против "слизывания" - лишь бы преобладал принцип эффективности/надежности, но не попсовости) думаю,  подобные машины (с соотв. артчастью) найдут там свое место в качестве  МОП ( ПТ САУ).

55

А я как хотел задать вопрос, в чем же принципиальное отличие Спрута от Кентавра :)  Кстати, сколько за последнего просют?

56

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:16:02)

57

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:16:09)

58

Wiedzmin написал(а):

ДЗ чет никуда уже и не ставили.


А!  Вспомнил - на испанских VRCC-105 Series 3 (по сути - тот же В1 «Centauro») ставили ДЗ  от Santa Barbara.

59

Ghostrider написал(а):

Цена:  при "раскидывании" цены испанского контракта  получается в среднем  около 3- 3,2 млн. долларов за штуку, что в общем  весьма немалые деньги...

Тот же Спрут по цене и выходит....А башню Спрута или ту же Бахчу на перспективную среднюю колесную платформу присобачить, ИМХО, смогут

60

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:16:17)