СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 10
Дерьмецовая машинка.
а с чем сравнивали полковник? Т-55? Ну так точность огня выше, а эффективность снаряда одинаковы. Возможности по обнаружению целей выше. Что до бронирования, а у разного рода обезъян, против которых машина и сделана, нет адекватных средств поражения. Или полковник считает, что применяемые вместо этого сейчас БТР-80А будут получше?
высокие функциональные это какие ?
Гидромеханическая трансмиссия с ретардером (гидромеханический тормоз) и селекторное переключение привода и управления: при длительном движении по шоссе - шестиколесный привод и управление четырьмя колесами (8х6х4). Для обеспечения высокой маневренности на ограниченном участке, при скорости ниже 20 км/ч, может управляться также задняя пара колес (8х6х6), на труднопроходимой местности можно выбрать полный привод (8х8х6). Демонтаж двигателя возможен в течении 20 минут. Гидропневматическая подвеска. Климатическая установка. Высокая степень унификации с уже принятой на вооружение техникой (пушка, двигатель, СУО), использование готовой (пусть и покупной) трансмиссии. И всё это - в начале 90-х.
Отредактировано Брєйнштиль (2012-05-22 14:32:05)
а с чем сравнивали полковник? Т-55? Ну так точность огня выше, а эффективность снаряда одинаковы. Возможности по обнаружению целей выше. Что до бронирования, а у разного рода обезъян, против которых машина и сделана, нет адекватных средств поражения.
Ну, сравнивать с танком эту машину некорректно априори. Она создавалась для заполнения весьма специфической тактической ниши - для борьбы с воздушными и морскими десантами, т.е. по тревоге должна выдвигаться в район выброски десанта и принять участие в его уничтожении, как ср-во усиления пехотных подразделений. Основной противник - легковооружённый десант, основная задача - не дать захватить плацдарм, на который может высадиться вторая волна с более тяжёлой техникой. Естественно, слабая защита - это компромиссной решение, необходимое для обеспечения скоростных хар-к, ПГ-7 поражают её любую проекцию. Но если в качестве альтернативы "Чентауро" предложить защищённую машину с более низкой скоростью, то можно получить то, что называют "горчица после обеда".
Гидромеханическая трансмиссия с ретардером (гидромеханический тормоз)
Оптимизация для движения в горной местности?
Оптимизация для движения в горной местности?
И это тоже. Но, думается, главное назначение - возможность передвижения на максимальной скорости от укрытия к укрытию, "рывками". В этом случае энергоёмкая система торможения (обычные дисковые тормоза, плюс ретардер) позволяют не сбрасывать обороты двигателя, т.е находиться под огнём минимальное время, что для машины с таким уровнем защищённости весьма желательно.
а у разного рода обезъян, против которых машина и сделана,
это вы про народы СССР?
Для обеспечения высокой маневренности на ограниченном участке,
в условиях дорожной сети европы не тронутой разрухой
Гидромеханическая трансмиссия с ретардером
Разве ретардер не на всех танках стоит?
а с чем сравнивали полковник?
Даже и с БМП-3. 
А вот на счёт точности выше Д-10Т2С это шутка? 
Meskiukas
а как можете оценить точность самой распоследней Д-10 с её зарубежными аналогами?
Давайте не упускать из виду, что это решение начала 90-х,
а сейчас 2000е 
По броне - декларируют, что в лоб 20 мм держит.
я конечно понимаю что с вопросами веры мне в храм, но картон на фото не особо верится что и 14.5 переживет.
СУО там почти та же что и на Ариете
и ? древнее суо с хренового танка, круто еще че предложите ?
Демонтаж двигателя возможен в течении 20 минут.
и это хотя бы один итальянский экипаж в состоянии продемонстрировать ? или это опять с условием что "все винтики вывенчены,все крышечки сняты" ?
Высокая степень унификации с уже принятой на вооружение техникой (пушка, двигатель, СУО), использование готовой (пусть и покупной) трансмиссии. И всё это - в начале 90-х.
никакой унификации ни с чем в РФ
с БТР-90 "новизну" ходовой можно сравнить ? а то эти понты типа "прыг прыг из укрытия" со 8 снарядами первой очереди, 105мм и "броней" думается кончаться намного раньше этих самых 8 снарядов(да и где можно найти столько укрытий ? ).
Основной противник - легковооружённый десант
в случае советского/российского десанта это БМД-1/2/3/4, 2С25 и всякие там ПТ-76 ? интересно поглядеть такие бодания
Отредактировано Wiedzmin (2012-05-22 21:40:16)
и это хотя бы один итальянский экипаж в состоянии продемонстрировать ?
Вполне реальная цифра, ничего экстраординарного.
в условиях дорожной сети европы не тронутой разрухой
Не упускайте из виду - полноприводная "восьминожка" хоть и уступает по проходимости гусеничной машине, но это не даёт основания равнять её с обычными народнохозяйственными паркетниками.
Разве ретардер не на всех танках стоит?
На серии "Т" - точно нет, ручаюсь! 
Meskiukas
а как можете оценить точность самой распоследней Д-10 с её зарубежными аналогами?
В принципе тоже самое. С места. Что 100 мм, что 105 мм.
а сейчас 2000е
Ну так они тоже на месте не стоят, "Centauro NG" базируется уже на шасси Freccia.
никакой унификации ни с чем в РФ
Это - да. А посему, либо в процессе локализации имеет смысл ставить что-то своё, либо осваивать в пр-ве чужое.
с БТР-90 "новизну" ходовой можно сравнить ?
Сравнивать-то можно, вот только сравнение не в пользу БТР-90 - у него торсионная подвеска, а у "Чентауро" - ГПП.
понты типа "прыг прыг из укрытия" со 8 снарядами первой очереди, 105мм и "броней" думается кончаться намного раньше этих самых 8 снарядов
В одном из фото, которое Вы выкладывали, видны два стеллажа с вполне приличным доступным БК. 105 мм пушка стояла на первых трёх моделях, и давно заменена на 120 мм.
в случае советского/российского десанта это БМД-1/2/3/4, 2С25 и всякие там ПТ-76 ? интересно поглядеть такие бодания
А вся перечисленная техника имеет бронезащиту, просто-таки поражающую воображение? 
И вооружение, позволяющее лупить итальянцев, не входя в зону действия их оружия? Особенно ПТ-76? Компромиссы при создании машин промежуточной категории по массе никто не отменял, защита наших машин, в принципе, сопоставима. А на "Чентауро" предусмотрена возможность установки дополнительных модулей защиты, на "Фреччиа" - противофугасная защита из слоёв баллистической стали (сталь очень высокой твёрдости - UHH, NI и т.п.) и алюминия (нужен, чтобы улавливать осколки стальной плиты, идёт внутренним слоем) и лоб держит 25мм - не стоят на месте буржуины!
лоб держит 25мм - не стоят на месте буржуины!
что прям от 25мм БПС ? 5 уровень по STANAG 4569 ? это где глянуть можно ?
А на "Чентауро" предусмотрена возможность установки дополнительных модулей защиты, на "Фреччиа" - противофугасная защита из слоёв баллистической стали (сталь очень высокой твёрдости - UHH, NI и т.п.) и алюминия (нужен, чтобы улавливать осколки стальной плиты, идёт внутренним слоем)
доп.броня БМД-4М скорее всего без проблем и на 2С25 ставится, как и СУО.
А вся перечисленная техника имеет бронезащиту, просто-таки поражающую воображение?
а она имеет вооружение против которого защита кентавра бесполезна полностью.
И вооружение, позволяющее лупить итальянцев, не входя в зону действия их оружия?
ну БМД с их ракетами и 2С25 вполне.
Особенно ПТ-76?
ну это да, но его и самого уже давно нема, хотя на бодания с 57мм версий опять же было бы интересно глянуть
Ну так они тоже на месте не стоят, "Centauro NG" базируется уже на шасси Freccia.
АЗ нет, ДЗ нет, ДУ нет, ослабленные зоны по всей башне
Сравнивать-то можно, вот только сравнение не в пользу БТР-90 - у него торсионная подвеска, а у "Чентауро" - ГПП.
ГПП это то что в случае пробития осколками перестанет работать и загорится ?
вот проходимость бы, но это никак не сравнить
что прям от 25мм БПС ? 5 уровень по STANAG 4569 ? это где глянуть можно ?
The front and the underside armour of the VBM Freccia IFV can protect from 25mm to 30mm rounds and 6kg TFT blasts. http://www.army-technology.com/projects … a-vehicle/
доп.броня БМД-4М скорее всего без проблем и на 2С25 ставится, как и СУО.
Тут такое дело... СУО 2С25 - єто здорово урезанное 1А40 (от Т-72А), и за счёт "обрезки" здорово снижена дальность эффективной стрельбы. И судьба этой машины под очень большим вопросом - сама идея выглядит весьма привлекательно, но вот практическое её воплощение заказчика не устраивает категорически. В гособоронзаказ 2012 "Спрут" не попал, хотя ходят неясные слухи о закупке 10 машин. Словом, серийной машиной его вряд-ли можно считать.
а она имеет вооружение против которого защита кентавра бесполезна полностью.
А Кентавр имеет вооружение, против которого защита всех вышепоименованых бесполезна полностью. И?
ну БМД с их ракетами
Одна из модификаций Фречии вооружена Spike LR. "А мой папа твоего папу одним мизинчиком на крышу закинет" (С) - перепалки времён моего детства. 
хотя на бодания с 57мм версий опять же было бы интересно глянуть
Сам хочу, да!
АЗ нет
Буржуйский подход - ставят закидным угнетаемого пролетария 
Ну, что-да - то да, недостаток.
ДЗ нет
Вот тут призадумался - вроде где-то и слышал о ДЗ на "Чентауро", но, гм, палец на отруб не дам....
ДУ нет
Гм, гляньте "Гуарани" к примеру...
ГПП это то что в случае пробития осколками перестанет работать и загорится ?
Ну, не факт, что загорится. Справедливости ради, следует отметить, что торсион, при поражении осколками тоже перестаёт работать 
, а, будучи нагруженным, и сам даёт вторичные осколки.
вот проходимость бы, но это никак не сравнить
Думается, именно для этого их и привезли...
Тут такое дело... СУО 2С25 - єто здорово урезанное 1А40 (от Т-72А)
а за это уже руки/головы рубить тем кто заказывает комплектацию, "редут" без проблем встает на любую технику.
The front and the underside armour of the VBM Freccia IFV can protect from 25mm to 30mm rounds and 6kg TFT blasts
интересно, надо будет погуглить, а то от 25мм БПС только армадило по его пдфке защищал вроде.
А Кентавр имеет вооружение, против которого защита всех вышепоименованых бесполезна полностью. И?
а те и плавают, и десантируются, и гарантированно едут там где дорог нет
Одна из модификаций Фречии вооружена Spike LR.
и ниодна версия кентавра
Вот тут призадумался - вроде где-то и слышал о ДЗ на "Чентауро", но, гм, палец на отруб не дам....
в сомали они ромор юзали емеип, но там из всех машин было поставлено на половину что ли, если не меньше, причем перекрытие там такое...
и потом эту ДЗ чет никуда уже и не ставили.
Гм, гляньте "Гуарани" к примеру...
я смотрю на кентавра, там только щитки около пулеметов
Справедливости ради, следует отметить, что торсион, при поражении осколками тоже перестаёт работать , а, будучи нагруженным, и сам даёт вторичные осколки.
хрен редьки не слаще вобщем, а как кстати гпп(именно та что стоит на кентавре, и тестировалась в условиях жутких морозов италии ) морозы переносит ?
Думается, именно для этого их и привезли...
ну ивеко тоже вон привозили для чего то
Отредактировано Wiedzmin (2012-05-22 23:53:01)
Тут такое дело... СУО 2С25 - єто здорово урезанное 1А40 (от Т-72А), и за счёт "обрезки" здорово снижена дальность эффективной стрельбы.
Положим, если Спрут уже получил получит Сосну и командирскую панораму с соответствующей начинкой. В этом не вижу особой проблемы (кроме самой главной 
), беспокойство по поводу "эффективность стрельбы" уже потеряет актуальность.
Отредактировано Edu (2012-05-23 00:11:02)
а те и плавают, и десантируются, и гарантированно едут там где дорог нет
Это - да, не спорю.
и ниодна версия кентавра
Фреччиа - это дальнейшее развитие "кентавровской" линейки, в дальнейшем все машины будут производиться на её шасси.
а как кстати гпп(именно та что стоит на кентавре, и тестировалась в условиях жутких морозов италии ) морозы переносит ?
Думается, именно для этого их и привезли
Спрут уже получил Сосну и командирскую панораму
Не знал. Пойдёт в серию, или это ОКР на одной машине?
Отредактировано Брєйнштиль (2012-05-23 00:10:16)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:15:42)
Не знал. Пойдёт в серию, или это ОКР на одной машине?
Подправил исходный пост (убрал категоричности). Технической/производственной проблемы в реализации требований парашютистов обеспечить возможности СУО как минимум не ниже, чем у поддерживаемых машин, не наблюдается.
В итоге у вас система со стоимостью ОБТ, но с заведомо худшей подвижностью
Стоимость - действительно сопоставима, а вот подвижность, похоже, не хуже - максимальная скорость в 70 км/ч. А каков моторесурс?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:15:47)
но с заведомо худшей подвижностью
Не согласен. Подвижность на поле боя (тактическая) и оперативная (прыгает/плавает) априори будет гораздо выше - базовый кретерий ВДВ.
... я к тому, что все упирается не в боевое отделение, а в базовое шасси.
Здесь соглашусь. Ежели хватит запала на обоснование места/роли "Бумеранг-бригад "в структуре СВ/СБР и удастся сделать приемлемое шасси (не против "слизывания" - лишь бы преобладал принцип эффективности/надежности, но не попсовости) думаю, подобные машины (с соотв. артчастью) найдут там свое место в качестве МОП ( ПТ САУ).
А я как хотел задать вопрос, в чем же принципиальное отличие Спрута от Кентавра Кстати, сколько за последнего просют?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:16:02)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:16:09)
ДЗ чет никуда уже и не ставили.
А! Вспомнил - на испанских VRCC-105 Series 3 (по сути - тот же В1 «Centauro») ставили ДЗ от Santa Barbara.
Цена: при "раскидывании" цены испанского контракта получается в среднем около 3- 3,2 млн. долларов за штуку, что в общем весьма немалые деньги...
Тот же Спрут по цене и выходит....А башню Спрута или ту же Бахчу на перспективную среднюю колесную платформу присобачить, ИМХО, смогут
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:16:17)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 10
|
|