СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 8
Если Бумеранг сделают плавучим с 4 уровнем СТАНАГ - это будет прорывом!
и что прорывного в защите от доисторических 14.5 Б-32 и с учетом сохранения плавучести ? вот если там будет 5 уровень и защита от 25мм БПС, это может и будет прорывом, хотя на фоне 40мм пушек что то как то не катит 
Отредактировано Wiedzmin (2012-06-30 18:56:08)
Уважаемые участники форума, я вот сейчас возможно дурацкий вопрос задам, но вы не обижайтесь. А с чего это все решили что эти модели и рисунки имеют хоть какое-то отношение к действительности?
Прошу прощения, тормознул...
Кстати встроенная светотехника тоже по этой причне ИМХО сделана - внешняя мешала бы установке плит бронекерамики и уменьшала защищенность.
Скорей всего.
и вот спустя полвека, и у нас появился бредли)
,
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:09:17)
вот если там будет 5 уровень и защита от 25мм БПС
Лоб наверняка будет.
"Или портки одень, или крест сними". Т.е. или возможность преодолевать водные преграды вплавь, или уровень броневой защиты соответсвующий либо превосходящий STANAG 4569 Level 5.
БМП-3 с ДЗ и плавает, и 4 уровень станаг перекрывает
ничего революционного в этих устаревших и дурацких станагах нет, при переходе на 14,5 БС или SLAP все эти "уровни защиты" сразу в 0, это уже не говоря о 30мм ОБПС итп итд(которых у нас конечно нет)
Лоб наверняка будет.
он там минимум хотя бы от 25 ОБПС должен защищать, или это просто бесполезная куча хлама, еще и размером с бредли судя по схемкам.
Отредактировано Wiedzmin (2012-06-30 19:07:19)
и что прорывного в защите от доисторических 14.5 Б-32 и с учетом сохранения плавучести ?
А потому что на западе такого не смогли. (если вы знаете машину с 4м уровнем защиты борта и при этом плавающую, то напишите. Например я совсем не уверен что тот же SuperAV VBA при 24 тоннах плавает + имеет защиту 4го уровня).
вот если там будет 5 уровень и защита от 25мм БПС, это может и будет прорывом, хотя на фоне 40мм пушек что то как то не катит
Ну вот есть тяжелый вариант бронирования, почему бы и не предположить именно этот уровень защиты? А от 40мм лоб будет защищать.
http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/25.html
Ух! Низкопрофильная башня с ККП - явно пример необитаемого БО!
А потому что на западе такого не смогли.
а в РФ есть БМП-3 с ДЗ, кто ж виноват что на западе что то не могут/не хотят/не видят смысла делать
А от 40мм лоб будет защищать.
вы в этом уверены ? ниодной БМП способной на такое не знаю, кроме разве что Пумы немецкой(и то неизвестно), особенно с таким весом как у Курганца.
За две недели уже три разных проекта видел и все под бумеранг косят. Не удивлюсь, если в железе увидим совсем другую машину
ПС: А этот действительно сильно смахивает на китайца.
ПС: А этот действительно сильно смахивает на китайца.
"который смахивает на наш старый "Курганец""
[реклама вместо картинки]
забавно да
забавно да
Который пояивлся сто лет назад, задого до китайца.
А потому что на западе такого не смогли. (если вы знаете машину с 4м уровнем защиты борта и при этом плавающую, то напишите
а в РФ есть БМП-3 с ДЗ
И БТР-90 с Тифоном. БТР-90 и так в борт 12.7 держал, в местах с ДЗ держал 14.5мм, ну и решетки. Правда не знаю плавал ли он при этом. Но и БМП-3М с ДЗ вроде как вначале не плавал.
кто ж виноват что на западе что то не могут/не хотят/не видят смысла делать
А у нас сейчас на запад ориентируются. И западные стандарты копируют.
вы в этом уверены ? ниодной БМП способной на такое не знаю, кроме разве что Пумы немецкой(и то неизвестно), особенно с таким весом как у Курганца.
Я "от потолка" взял такую возможность. Если предположить что средний класс это защита от 30мм в лоб и от 14.5 в борт, то тяжелый класс защиты нечто таким должен оснащаться. Тем более не плавает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/EFV
Эмм, это исключение 
. Это же переамфибийная машина для загоризонтной высадки, с переизбытком плавучести.
"который смахивает на наш старый "Курганец""
Да я вообще-то про бумеранг говорил и то, что он похож на ZBL-09 
Но схема на Вашем рисунке действительно копия WZ502. 
только у китайцев модуль больше на украинский "Парус" похож.
ПС: Действительно забавно
Да я вообще-то про бумеранг говорил
Все современные БТР друг на друга похожи. Тут облик скорее с Патрией сравнивают.
А с БМП китайцам помогали курганцы, соответственно...
У БРМ Курганец солидная бортовая защита, разве что вооружение, но ето только концепт, так что могут поменять.
Офф
У немцев, как и у советской армии главное огневое средство отделения- БМП, и "самодостаточностью" десанта пожертвовали.
А поначалу все было сбалансировано, в плане ТТХ БМП-1, если б еше оргструктуру соответвуюшию 
А с БМП китайцам помогали курганцы, соответственно...
Дык судя по слухам ето таки да скорее всего, и возможно что их БТР из той же оперы. 
Отредактировано Blitz. (2012-06-30 19:59:46)
Все современные БТР друг на друга похожи. Тут облик скорее с Патрией сравнивают.
Возможно Вы и правы, поживем-увидим.
И БТР-90 с Тифоном.
и с решетками он не плавает емнип.
в местах с ДЗ держал 14.5мм
он там и 23мм держал, это и БМП-2 может делать с той же ДЗ + комбинированные экраны + РЭ, или просто с керамикой.
А у нас сейчас на запад ориентируются. И западные стандарты копируют.
по защите то свои госты есть вроде, какой смысл обеспечивать защиту своих машин от своих же 14.5 ? на западе 14.5 нет, а у Китая есть и 14.5 slap якобы, копирование устаревших станагов ничего не даст, особенно если защита прописана от наших древних пуль/снарядов.
Если предположить что средний класс это защита от 30мм в лоб и от 14.5 в борт
а если предположить что машина тех же разеров что бредли, и весом почти такая же, то намного больше брони там не будет
ну и если глянуть на схему, то на днище видно доп.бронирование, т.е часть массы еще и туда ушла, ВЛД очень большая и под большим углом, т.е скорее всего очень тонкая и вся надежда именно на угол, из за дурацкого переднемотора ВЛД и не усилить, а значит скорее всего никакой защиты от 40мм и любых БКС
ПС: Действительно забавно
они и бахчу покупали
но БТР их больше похож на "любой нормальный западный" так скажем.
они и бахчу покупали
Да, я видел вариант WZ502 с "Бахчей"
ПС: Не помню откуда, но слышал интересный тезис: "Китайцы сами не могут изобрести фаркоп, но если они поймут его принцип, то они его смогут приделать и на пылесос". 
Это же переамфибийная машина для загоризонтной высадки, с переизбытком плавучести
Ну дык а что мешает то?Спрос то был?Эмиратам понадобилось чтоб Патрия плавала пожалуйте вам Патрия AMV-L плывите наздоровье.А то вы так говорите как будто мы уже на Марсе яблони цветем
и с решетками он не плавает емнип.
Про Тифон вообще мало что известно.
он там и 23мм держал, это и БМП-2 может делать с той же ДЗ + комбинированные экраны + РЭ, или просто с керамикой.
В борт? Читал емнип про КПВТ. Лоб вроде как против 23мм, с усилением до 30мм. Борт БМП-2 с керамикой только до 4го уровня дотягивает емнип. Не знаю про вариант с ДЗ, но я не уверен в плавучести "Каркаса-2" итд.
Но о чем спорим то вообще? Как-то несправедливо стальной БТР-90 сравнивать с алюминиевым БМП-3.
по защите то свои госты есть вроде, какой смысл обеспечивать защиту своих машин от своих же 14.5 ? на западе 14.5 нет, а у Китая есть и 14.5 slap якобы, копирование устаревших станагов ничего не даст, особенно если защита прописана от наших древних пуль/снарядов
На западе ККП .50 калибром ограничивается да, но зато 14.5мм есть у многочисленных соседей с юга, советское наследие. Всякие тачанки с КПВТ нынче стали очень популярны. И китайских slap`ов у них нет.
а если предположить что машина тех же разеров что бредли, и весом почти такая же, то намного больше брони там не будет
ну и если глянуть на схему, то на днище видно доп.бронирование, т.е часть массы еще и туда ушла, ВЛД очень большая и под большим углом, т.е скорее всего очень тонкая и вся надежда именно на угол, из за дурацкого переднемотора ВЛД и не усилить, а значит скорее всего никакой защиты от 40мм и любых БКС
Я про Бумеранг, цитата Галкина про него была.
Современная бронекерамика творит чудеса, она очень легкая и при этом невероятно прочная, и защита от 25мм снарядов на двухосном броневичке уже не удивляешься.
А тут мощная многоосная машина .
Отредактировано cromeshnic (2012-06-30 20:17:39)
Ну дык а что мешает то?Спрос то был?Эмиратам понадобилось чтоб Патрия плавала пожалуйте вам Патрия AMV-L плывите наздоровье.А то вы так говорите как будто мы уже на Марсе яблони цветем
На переамфибийные гусеничные десантные баржи? Емнип только США и КНР.
Эмиратам понадобилось чтоб Патрия плавала пожалуйте вам Патрия AMV-L плывите наздоровье
А защита борта у неё какая? Полякам тоже понадобилась плавучесть, но защита пострадала. В Афгане пришлось добронировать.
Французы доставляют
От камрада YYKK, с соседнего форума
Отредактировано Blitz. (2012-06-30 20:17:47)
В борт? Читал емнип про КПВТ.
"в местах установки ДЗ"
Борт БМП-2 с керамикой только до 4го уровня дотягивает емнип.
23мм с 500 метров "в местах установки ДЗ"
Как-то несправедливо стальной БТР-90 сравнивать с алюминиевым БМП-3.
просто не нужно городить колесных уродов, и уровень защиты будет намного выше
На западе ККП .50 калибром ограничивается да,
только вот на западе для .50 есть slap которых у нас нет.
Всякие тачанки с КПВТ нынче стали очень популярны. И китайских slap`ов у них нет.
пользователи этих тачанок обычно способны стрелять только на камеру и только "вот куда то туда", и еще есть тачанки с 23 мм
Я про Бумеранг, цитата Галкина про него была.
Современная бронекерамика творит чудеса, он очень легкая и при этом невероятно прочная, и защита от 25мм снарядов на двухосном броневичке уже не удивляешься.
А тут мощная многоосная машина .
а что за двухосный броневичек с защитой от 25мм ?
мноогосная машина тяжелее и больше, и размазывать по ней броню тоже тяжелее, вон был же легкий танк от ВНИИ Трансмаш, 15 тонн и лоб Т-64.
"в местах установки ДЗ" 23мм с 500 метров "в местах установки ДЗ"
Ещё бы сравнить бронепробиваемость 14.5мм на 200м и 23мм на 500метрах.
просто не нужно городить колесных уродов, и уровень защиты будет намного выше
Вы принципиально против колес? Можно конечно всех посадить на ТБТР, но цена эксплуатации.... 
только вот на западе для .50 есть slap которых у нас нет.
Я не в курсе, на 200м он пробивает больше чем 14.5 Б-32?
а что за двухосный броневичек с защитой от 25мм ?
SandCat какой-то модификации.
мноогосная машина тяжелее и больше, и размазывать по ней броню тоже тяжелее, вон был же легкий танк от ВНИИ Трансмаш, 15 тонн и лоб Т-64.
И всё равно колёсник во много раз выгоднее гусеничной машины. Хотя боевые качества да, страдают.
и еще есть тачанки с 23 мм
Таже самая история что и с наворочеными пулями 14.5мм-у них их нет.
Ещё бы сравнить бронепробиваемость 14.5мм на 200м и 23мм на 500метрах.
циферки были где то , 23мм не особо пробивной такой, там что то уровня 14.5 БС емнип.
Вы принципиально против колес? Можно конечно всех посадить на ТБТР, но цена эксплуатации....
кучи ослабленных зон, огромные габариты, никакая проходимость по бездорожью если учесть навес на него защиты типа РЭ/ДЗ итп.
можно посадить всех на модернизированные БМП-3, либо курганцы, если там ВЛД будет реально от чего то защищать, и двигатель уберут обратно
Я не в курсе, на 200м он пробивает больше чем 14.5 Б-32?
M903 SLAP
Armor Penetration.
500 meters: 1.34 in (34 mm)
1,200 meters: 0.91 in (23 mm)
Б-32 14.5 500 метров емнип 20мм.
SandCat какой-то модификации.
видимо свист чей то
И всё равно колёсник во много раз выгоднее гусеничной машины. Хотя боевые качества да, страдают.
на первом дешевле учить/кататься, на втором выживать и воевать, ну и нахрена тогда первый нужен ?
есть вон тигры/волки всякие, боевые машины то на колесах зачем городить ?
з.ы и то вся эта "дешевость" видимо очень резко исчезнет как только машинка под 30 тонн начнет весить.
Отредактировано Wiedzmin (2012-06-30 20:44:50)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 8
|
|
