СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 8

Сообщений 451 страница 480 из 954

451

AlexT написал(а):

Я прошу прощения, многие здесь обидятся, но я считаю, что самым лучше вариантом развития было бы совместные работы Украины и России над БТР созданным на базе БТР-4. По многим причинам (у украинцев одно мнение - политические причины, у россиян другое - техническое отставание от Запада) это не состоялось и уже не состоиться.

У России был БТР-90, который не уступает БТР-4, а то и превосходит. Но, политика изменилась и они не нужны. Поэтому идёт поиск, а что мы действительно хотим иметь в войсках. Как я понимаю, наши КБ спрашивают МО: "Вы дайте нам ТЗ, того, что вы хотите, мы сделаем". А так как в МО сидят холуи, они сами не знают, чего надо. Им деньги пилить бы и всё. Но, так просто не дадут это делать. Поэтому есть интерес к западным разработкам. Что бы на их основе составить своё ТЗ.
Вообщем китайцы идут по этому же пути.

Одним словом, сказывается острый недостаток в руководстве страны и МО в частности, профессионалов.

0

452

Wiedzmin написал(а):

какой то му*ак на выставке опять ляпнул "аяхочу" ?

и что в этом плохого? По вашему лучше сидеть со своим домотканым и только выйдя в свет (т.е. начав воевать) увидеть что это никуда не годно. По делу МО РФ сейчас надо покупать все что продают, взрывать это стрелять и смотреть где лучше наше а где ихнее.

0

453

mr_tank написал(а):

По делу МО РФ сейчас надо покупать все что продают, взрывать это стрелять и смотреть где лучше наше а где ихнее.

Ето по делу надо, однако народ что сидить в МО не вселяет оптимизма.

0

454

Attar написал(а):

У России был БТР-90, который не уступает БТР-4

каким местом?

0

455

Я тоже считаю, что БТР-90 с "Бережком" не хуже БТР-4 с 3ТД.

0

456

mr_tank написал(а):

что в этом плохого? По вашему лучше сидеть со своим домотканым и только выйдя в свет (т.е. начав воевать) увидеть что это никуда не годно. По делу МО РФ сейчас надо покупать все что продают, взрывать это стрелять и смотреть где лучше наше а где ихнее.

Вы думаете нам продадут Патрию или что-то еще другое?  :rofl: Кстати, может не надо применять такие обороты. По мне новый Урал не хуже Фречии. А насчет "Бумеранга", Вы наверное знаете все его ТТХ.

0

457

О приключениях итальянцев в России

Он отметил, что основной вопрос сегодня - это интеграция технологий.
"В области ракетного вооружения технологии российских компаний могут быть на высоком уровне. Возможно, в будущем российские ракеты можно будет установить на наши башни, объединить системы на уровне совместного предприятия или в другой форме, что позволит ответить на новый уровень угроз и повысит конкурентоспособность", - заявил Фарина.
Он считает, что обсуждать вопросы локализации производства пока рано.

8-)

0

458

lagr написал(а):

Не путайте разные события. LMV закупались именно как основа для легких бригад а не как БТР.

Во первых я сравнивал исключительно цену, по цене LMV равен стоимости БТР. Во вторых, через несколько вы напишете "Фреччия/Патрия/нужное вписать, закупались именно как основа для средних бригад"?

И соглашение включает  видимо не только лмв но и определенное научно-техническое сотрудничество.

Кентавро и Фрецция? "Спасибо, такой хоккей нам не нужен". А про другие ноу-хау в ЛМВ кому нить другому впаривайте.

Патрию ессно никто не купит - максимум на испытания, если она будет представлять интерес для изучения.

Это щас так уверенно пишем, про Кентавра и Фреццию уже не так определенно? После таких статеек то, ей-ей, я ведь предупреждал, ещё два года назад.

mr_tank написал(а):

каким местом?

Вы бы прежде чем в своей обычной манере ляпать, матчасть бы получше изучили.

Из украинского журнальчика "Defense Express", №2, 2009.

Выдержки из интервью Владимира Грека, директора Департамента разработок и закупок вооружений Министерства обороны Украины, под характерным заголовком «Нынешний бюджет подрывает боеготовность вооружённых сил, ставит на колени оборонные предприятия…»

В:
Вы думаете, что отечественные производители способны обеспечить противоминную защиту на уровне, например, американских образцов, в которые вкладываются миллиарды долларов?

О:
На самом деле, сейчас многие страны уже вышли на противоминную защиту пятой категории. Мы находимся где-то на втором уровне. В России тот же БТР-90 в плане противоминной защиты лучше, чем наш БТР-4. При этом МОУ стоит на тех позициях, что не стоит изобретать велосипед. То есть тратить время и огромные средства на отработку технологий, которые уже давно используются во все мире. Поэтому пока ХКБМ им. Морозова утверждает, что они справятся с этой задачей и мы надеемся на это. Если возникнет необходимость, то, на наш взгляд, нужно смело идти на кооперационные связи и решать эту проблему с теми, кто эту проблему уже решил. Использовать технологические и технические наработки. Тем самым приближать наше предприятие к современному технологическому уровню.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1681/1681216.htm

0

459

cromeshnic написал(а):

Во первых я сравнивал исключительно цену, по цене LMV равен стоимости БТР.

Глупо сравнивать только цену закупки.

cromeshnic написал(а):

Во вторых, через несколько вы напишете "Фреччия/Патрия/нужное вписать, закупались именно как основа для средних бригад"?

Их не будут закупать на вооружение.

cromeshnic написал(а):

Кентавро и Фрецция? "Спасибо, такой хоккей нам не нужен". А про другие ноу-хау в ЛМВ кому нить другому впаривайте.

Есть мнение что нужен. Тут уже специалистам, работающим по данной теме виднее.

cromeshnic написал(а):

Патрию ессно никто не купит - максимум на испытания, если она будет представлять интерес для изучения.Это щас так уверенно пишем, про Кентавра и Фреццию уже не так определенно?

Про них тоже достаточно определенно что для вооружения не будут закупать.

Отредактировано lagr (2012-06-13 14:59:04)

0

460

Глупо сравнивать только цену закупки.

Цена так и просится на сравнение, тем более при таких объемах закупок.

Их не будут закупать на вооружение.

Про них тоже достаточно определенно что для вооружения не будут закупать.

"Мамой клянус, вах". Жалко вы такое не написали года эдак три назад, когда эпопею с ивеками тоже отчаянно отрицали.

Есть мнение что нужен.Тут уже специалистам, работающим по данной теме виднее.

Представители "ВПК" прямо говорили об этом? Признавались в собственном интеллектуальном бессилии перед могучими разработками 30 летней давности?

0

461

cromeshnic написал(а):

Цена так и просится на сравнение, тем более при таких объемах закупок.

Ну так давайте и срок службы и пробег до кап ремонта и стоимость эксплуатации считать.

cromeshnic написал(а):

"Мамой клянус, вах". Жалко вы такое не написали года эдак три назад, когда эпопею с ивеками тоже отчаянно отрицали.

Я отрицал?  o.O Напомните если не сложно, когда и где.

cromeshnic написал(а):

Представители "ВПК" прямо говорили об этом? Признавались в собственном интеллектуальном бессилии перед могучими разработками 30 летней давности?

Представители "ВПК" это наше все? На сколько помню было опубликовано мнение к примеру VIM - достаточно взвешенное и на мой взгляд независимое от различных межклановых разборок.

0

462

Да, проще можно было бы для изучения чего либо приобрести технику высокой проходимости на рынке коммерческих изделий. Обошлось все без такого позора как сейчас. Во всем мире страны претендующие на какое то место в международных делах стараются избавиться от зависимости и самим производить технику, то у нас делается все чтобы в эту зависимость влезть. А насчет Рыси_Ивеко это вообще позор, принять на вооружение машину не прошедшую ГИ. За это судить надо.

0

463

lagr написал(а):

Ну так давайте и срок службы и пробег до кап ремонта и стоимость эксплуатации считать.

Hands down. Таки да, 50 тыс. км у БТР и 300 000км (емнип) у LMV... :blush: Впрочем на БТР-82 я встречал цифру 125 000км. емнип.

lagr написал(а):

Я отрицал?   Напомните если не сложно, когда и где.

Я там пропустил слово "МО". Вояки отрицали.

lagr написал(а):

Представители "ВПК" это наше все? На сколько помню было опубликовано мнение к примеру VIM - достаточно взвешенное и на мой взгляд независимое от различных межклановых разборок.

VIM прямо пишет что "интеллектуально-бессильные отечественные разработчики" будут смотреть могучие разработки машины 80х годов. И пушку де нормально поставить не могут, и отсеки скомпоновать, и трансмиссию обязательно надо сделать в форме буквы "зю". Сирые, прозябающие в убогости, прям украинская радость.... :'(

Отредактировано cromeshnic (2012-06-13 15:35:16)

0

464

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, проще можно было бы для изучения чего либо приобрести технику высокой проходимости на рынке коммерческих изделий

Зачем? Чтобы потом долго и мучительно пытаться понять к чему то или то и заодно ловить судебные иски о воровстве?
Проще и правильнее организовать совместную разработку благо сейчас есть возможности

cromeshnic написал(а):

Я там пропустил слово "МО". Вояки отрицали.

Ок. Кто то мог и отрицать. Сейчас военные уже не играют той роли что раньше при закупках. Появился посредник в лице Рогозина.

cromeshnic написал(а):

VIM прямо пишет

"
В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие"партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".
"

К счастью или несчастью мы не Украина и наш ВПК имеет свою неслабую нишу на рынке вооружений БТ и впитывать все лучше извне у нас должны при наличии возможностей.

Отредактировано lagr (2012-06-13 15:44:46)

0

465

Вышло продолжение статьи о создании БМД-3. Интересно, что проработка более сильно вооруженной машины, чем в итоге представленная, проводилась изначально. Одна из машин по огневой мощи превосходила БМП-3:

http://uploads.ru/t/C/0/V/C0VyO.jpg

http://uploads.ru/t/G/8/5/G85h9.jpg

0

466

lagr написал(а):

Ок. Кто то мог и отрицать. Сейчас военные уже не играют той роли что раньше при закупках. Появился посредник в лице Рогозина

На фоне елея Рогозина не говорит а лает Макаров и иже, а Оборонсервис и прочие лавочки спокойно творят что хотят.

"цитата" - много воды и ничего конкретного. По факту нам впаривают старье и прочие сомнительные вещи, с перспективой отверточного выпуска западной продукции в роли шестерок. Про такие вещи как "безопасность поставок" итд уже никто не вспоминает. 

Может уже в НАТО вступим?

0

467

cromeshnic написал(а):

На фоне елея Рогозина не говорит а лает Макаров и иже, а Оборонсервис и прочие лавочки спокойно творят что хотят.
?

Макаров слегка ниже по уровню. А на счет того что хотят то творят поподробнее, касательно темы. Не хочется ударятся в полимеры.

cromeshnic написал(а):

"цитата" - много воды и ничего конкретного. По факту нам впаривают старье и прочие сомнительные вещи, с перспективой отверточного выпуска западной продукции в роли шестерок.

Т.е. вы против совсместных разработок бт техники с инофирмами?

0

468

cromeshnic написал(а):

Может уже в НАТО вступим?

А почему нет?

0

469

Кий написал(а):

cromeshnic написал(а):
Может уже в НАТО вступим?А почему нет?

Отрежем Россию до Урала, удалим Северный Кавказ, откажемся от признании  Абхазии и Ю.Осетии тоже может и примут. А оно нам надо?

0

470

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Отрежем Россию до Урала, удалим Северный Кавказ, откажемся от признании  Абхазии и Ю.Осетии тоже может и примут. А оно нам надо?

Из всего перечисленного, хоть как то реально выглядит Абхазия и Осетия... но это так или иначе замнут и спустят на тормоза, а по поводу такого праздника так и вообще забудут и закроют глаза...

0

471

cromeshnic написал(а):

Но ведь купить LMV по цене равной БТР-82 на общую сумму в миллиард баксов у него не развязался

Ща я вам открою главный секрет предпочтения при закупках иностранной фигни и вы поймете почему у Патрии перспективы туманные....Президент Финляндии в отличии от Сильвио и Николя не личный друг нашего СамогО а финны никудышные партнеры в попило-откатных схемах(нордические отсталые европейцы что возьмешь) 8-)

AlexT написал(а):

Но, если выбирать между "Фречией" и "Патрией" - для Российской Федерации сотрудичество с финнами более предпочтительно:
1) "Патрия" создавалась для схожих с российскими климатическими условиями;
2) "Патрия" амфибийна, но имеет достаточный запас мощности и подвеску для допбронирования и доведения защиты до уровня "Фреччии" (сужу по весу, композицию брони, естественно, не знаю);
3) Россия и Финляндия имеют длинную и успешную историю сотрудничества в ВТС, чего еще нет с итальянцами.  А это значит:
3.1) большее "взаимопроникновение" технологий - Финляндия использует советское/российское вооружение и у нас учились ("Патрия" тоже не на пустом месте создавалась - к нашим БТР присматривались, уверен)
3.2) меньше рисков невыполнения контрактов - более самостоятельная позиция Финляндии в Европе по сравнению с позицией Италии в НАТО ("сольная песня" Италии, подхваченная "хором НАТО" в ливийском вопросе очень запомнилась!)
4) есть успешный опыт "одомашнивания" "Патрии" (например, Польша)
А каково ваше мнение?

Согласен но покупать Патрию имеет смысл только в варианте NORDIC IFV ибо хоть какие то технологии а иначе ничего принципиально недосягаемого вообще нету.Да и не продадут.И не купят(см выше)

0

472

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А насчет Рыси_Ивеко это вообще позор, принять на вооружение машину не прошедшую ГИ. За это судить надо.

А ее приняли на вооружение?

0

473

cromeshnic написал(а):

Кентавро и Фрецция? "Спасибо, такой хоккей нам не нужен". А про другие ноу-хау в ЛМВ кому нить другому впаривайте.

Ето точно.Всегда когда заходит разговор про итальянские технологии у меня закипает моск.Какие?Единственное что есь в Кентавре и Фрецции стоящего это так называемые компоненты С41 позволяющие машине работать взводным компом но их нам не видать как своих ушей.Единственная приличная бронемашина принятая на вооружение в Италии это MPV потому что тупо немецкая техника с ивековской решеткой радиатора. 8-)

0

474

Василий Фофанов написал(а):

Подвязывайте конспирологию, начну наказывать

Малчу малчу..... :rolleyes: Все герои вымышленные и любое сходство с реально существующими персонажами.....

Василий Фофанов написал(а):

Очень интересно, что за компоненты "С41"? Вы уверены что это пишется именно так?

Тяжела рабочая среда... :rofl: ....С4I  :blush:

Отредактировано KORVIN (2012-06-14 00:12:50)

0

475

http://uploads.ru/i/x/Z/O/xZOJk.jpg
Андерс на Евросатори

0

476

http://s019.radikal.ru/i627/1206/41/1dc9964f95f9.jpg

судя по всему кавказ ? БМП-2 с решетками поставлялись в армию ?

Отредактировано Wiedzmin (2012-06-14 01:40:47)

0

477

KORVIN написал(а):

MPV потому что тупо немецкая техника с ивековской решеткой радиатора.

Не совсем так.  У машины шасси   военного грузовика Iveco, а  Krauss-Maffei Wegmann занимался разработкой   боевого отделения и сварным  корпусным  модулем.

0

478

Wiedzmin написал(а):

судя по всему кавказ ?

Ксли Каваказ, то только ЮА получается, в Армению их врядли б повезли б.

0

479

Dmitiry77 написал(а):

Вышло продолжение статьи о создании БМД-3. Интересно, что проработка более сильно вооруженной машины, чем в итоге представленная, проводилась изначально. Одна из машин по огневой мощи превосходила БМП-3:

Интересно, какой у нее был вес ?

0

480

Кстати, на Макарова может здесь и зря наседаем и в "непатриотизме" виноватим.  Вот тут

http://www.defensenews.com/article/20120613/DEFREG01/306130005/Russian-Military-Chief-Stirs-Anti-NATO-Pot?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

пишут, что он всю Европу напугал и финнам сказал, чтобы с НАТО поменьше сотрудничали, учения возле границ России не проводили, а работали с Россией вместе!  И тут сразу всеНАТОвское неприятие его слов началось!..

Словом, кнутом и пряником финнам предлагают сотрудничать.  Думаю, что они таки поддадутся и привезут Патрию на исследования.

Отредактировано AlexT (2012-06-14 14:27:19)

0