СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Конфликт 888

Сообщений 241 страница 270 из 305

241

SUNRICE написал(а):

Ложь, неточности, выдумки.

Скандалы, интриги расследования. (тм)

0

242

Не стоит приписывать Грузии несуществующие свойства и характеристики.

Не стоит их уменьшать, и выдумать что таких свойств нет.

Грузия, "как токовое", некогда не находилась в зоне "таких вот"  целостных  интересов.

Грузия, именно по этим критериям находится в зоне таких вот российских интересов.

Грузия ( официальная) интересует Россию ( официальною) исключительно как фактор, создаю
щий нестабильность в регионе.

Между официальным, и не официальным огромная разница, я же говорю о фактической стороне дела.

На данном этапе исторического развития Грузия интересно как государство лежащее на стратегическом перекрёстке транзита углеводородов.

Именно, ЮО и Абхазия не лежат на пути этого перекрестка.

Нахрена захватывать, оккупировать, подчинять такое государство целиком, когда там тебе нужно только трубу проложить ?

или не проложить, что бы никто не проложил, вот тут как раз можно и не захватывать, создавая постоянное напряжение.

Достаточно иметь рычаги давления на элиту , находящуюся у власти в этой стране.

Вы правы, только нет таких рычагов у России, кончились с приходом Саакашвили, от этого и все пляски.

Русские и грузины - ментально схожие нации, нечего нас искусственно разделять.

Совершенно разные нации, но дело не в нациях, уважаемый, дело в государствах. С таким государством как РФ, извините, но не то что жить, рядом находиться опасно, как и показала новейшая история.

0

243

SUNRICE написал(а):

Совершенно разные нации, но дело не в нациях, уважаемый, дело в государствах. С таким государством как РФ, извините, но не то что жить, рядом находиться опасно, как и показала новейшая история.

переезжайте в Антарктиду там никто против не будет))и злобной Росси в соседях тоже не будет))

0

244

Зверушик написал(а):

дык с троллями только троллить

тролям здесь нет места

0

245

maik написал(а):

тролям здесь нет места

я больше не буду...(((

0

246

SUNRICE написал(а):

888 итог политики Путина. Глупости говорите Вы. Попробуйте опровергнуть.(С) Закос под Ваш стиль.

Генацвали опять троллит.

SUNRICE написал(а):

Я за ним не пришел, но его получаю, и возвращаю, могу с добавками.

Это подтверждает первое.
Ну так расскажи: Зачем пришёл?

maik написал(а):

тролям здесь нет места

Согласен.

0

247

SUNRICE написал(а):

С таким государством как РФ, извините, но не то что жить, рядом находиться опасно, как и показала новейшая история.

Сугубо ваше мнение, другие так не считают.

0

248

Зверушик написал(а):

я больше не буду...(((

это не для Вас фраза а тому, кому Вы писали

0

249

maik написал(а):

это не для Вас фраза а тому, кому Вы писали

ясно...))

0

250

SUNRICE написал(а):

Сегодня 00:53:36

    * Автор: SUNRICE
    * Заблокирован

Да, действительно правильное решение.
Человек явно неадекватен. Причём хочу заметить он не тролль, в общепринятом смысле слова, он зациклен на одной конкретной " грузинской" теме.
А это уже болезнь.

0

251

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да, действительно правильное решение.

Фиг знает... По моему спорное решение. Он вроде ничего сверхестественного не сказал. А учитывая что он грузин, получается мы подтвердили свою "имперскую коварность и нетерпимость", о которой он говорил...

Вообще, вся нелепость этого конфликта в следующем: вот тут(и не только тут) много писалось о том, что грузины с русскими чуть ли не заклятые враги, что жить друг с другом они не могут, что каждый старается обосрать и выставить в самом мрачном свете друг друга и т.д. Но парадокс в том, что всю свою сознательную жизнь, я воспринимал грузин как добрую, веселую, гостеприимную нацию, с которой нам делить нечего! Т.е., никогда до событий 888 я не встречал явной и открытой пропаганды, призывающей ненавидеть грузин. Естественно, нарочно я этот вопрос не изучал, однако налицо тенденция, что целенаправленной пропаганды явно небыло. И это все доказывает, что война вышла именно между политиками, которые сидят наверху, а вовсе не между народами! И то, что происходит сейчас, это просто позор! Когда целые народы начинают ненавидеть друг друга исключительно по указке сверху! Повторюсь еще раз, так жить нельзя!

0

252

338Lapua написал(а):

Фиг знает... По моему спорное решение. Он вроде ничего сверхестественного не сказал. А учитывая что он грузин, получается мы подтвердили свою "имперскую коварность и нетерпимость", о которой он говорил...

Любое волевое решение - спорно.
Но Вы так пишите, про имперский стереотип поведения россиян, как будто в этом есть что то плохое.
Или, как будто выиграв войну с Грузией, мы внезапно должны начать каяться, изменяться и восстанавливать за свои деньги разрушенное.

Вообще, вся нелепость этого конфликта в следующем: вот тут(и не только тут) много писалось о том, что грузины с русскими чуть ли не заклятые враги, что жить друг с другом они не могут, что каждый старается обосрать и выставить в самом мрачном свете друг друга и т.д. Но парадокс в том, что всю свою сознательную жизнь, я воспринимал грузин как добрую, веселую, гостеприимную нацию, с которой нам делить нечего! Т.е., никогда до событий 888 я не встречал явной и открытой пропаганды, призывающей ненавидеть грузин. Естественно, нарочно я этот вопрос не изучал, однако налицо тенденция, что целенаправленной пропаганды явно небыло. И это все доказывает, что война вышла именно между политиками, которые сидят наверху, а вовсе не между народами! И то, что происходит сейчас, это просто позор! Когда целые народы начинают ненавидеть друг друга исключительно по указке сверху! Повторюсь еще раз, так жить нельзя!

Однозначно нельзя.
У меня самого много знакомых грузин.
С двумя из них я пережил очень многое, не доведись никому другому.
С одним до сих пор работаю ( кстати - он полковник полиции, возглавляет один из территориальных отделов - это к вопросу о том что грузин вычищают в России).
К другому ( он сейчас в Грузии) собираюсь съездить в конце лета в гости. Давно зовёт.

Вопрос в том, что уважаемый забаненый участник сам разжигает эту ненависть и у меня большие сомнения в его грузинских корнях ( ну а если он грузин - то тогда его поведение - патология).
Проанализируйте тему, с чего началось и чем закончилось с появлением этого участника.
Почитайте его посты в других темах, на других интернет ресурсах.

0

253

http://nagliy.livejournal.com/45581.html

Отредактировано Абалкин (2012-05-08 18:41:13)

0

254

что то мы далеко ушли от темы и стали обсуждать отношения между Грузией и РФ, но это проблема другой темы

0

255

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да, действительно правильное решение.
Человек явно неадекватен. Причём хочу заметить он не тролль, в общепринятом смысле слова, он зациклен на одной конкретной " грузинской" теме.
А это уже болезнь.

таких стало много..не только грузин,в общем и целом это уже стало похоже на эпидемию..в последнее время стало очень много людей именно зацикленных,по другому одержимых..надо задуматся..без конспирологии крайностей

0

256

Lexx написал(а):

таких стало много

как тут не вспомнить недавний скандал в одной из тем форума

0

257

Мне кажется интересно. Взгляд из Казахстана:

Прошла третья годовщина российско-грузинской войны.
Интересно наблюдать а освещением событий бывшими противниками. По-моему, российская пропаганда стала более вменяемой. В передачах, которые видел восьмого, конечно говорится про трагедию мирного населения, говорится про разрушенный город. Но в то же время исчезли пропагандистские штампы вроде "геноцида осетинского народа", "2000 погибших" и т.п. Может, это говорит о том, что намечается какое-то потепление в отношениях с Грузией. А может просто нет необходимости в продолжении пропаганды военного времени. Краткосрочные задачи в виде создания настроения населения России в дни войны были решены, теперь в продолжении этой пропаганды просто нет необходимости. Как знать.

Интереснее наблюдать за грузинской пропагандой. Во-первых, грузины вообще к пропаганде в этой войне отнеслись гораздо более творчески и вообще выиграли пропагандистскую войну, с треском проиграв реальную. Во-вторых, грузинская пропагандистская машина после войны только начала набирать обороты и продолжает их набирать и спустя три года. Занятно наблюдать, какие решения находят грузины в этой информационной битве.

Смешно было отслеживать изменения настроений и позиции грузинской аудитории непосредственно до- во-время и после войны. Особенно интересно было наблюдать эволюцию настроений одних и тех же персонажей, например, на форумах и в блогах.

До войны нарастали воинственные заявления, решимость разобраться с бандитским режимом Кокойты, уверенность в том, что современная, прекрасно оснащенная и обученная грузинская армия размажет сепаратистов, если только политики ей позволят. Одновременно народ вопрошал "ну почему армии не разрешают покончить с этим беспределом?!".

Начало операции ознаменовалось всеобщим ликованием грузинской аудитории. Грузинские форумчане и блогеры злорадно наседали на осетинов и проосетински настроенных "Ну и где ваши хваленные отряды самообороны?", "И чего это мы ждали столько лет? Суток не прошло, а мы уже Цхинвали практически взяли. Разбежались как крысы", "Ну что, слили русские своих союзничков? А вы думали, они на помощь примчатся? Да если и примчатся, им тоже наваляем! "Вот это блицкриг у нас получился! Вперед на Кремль". Курашвили делает заявление о начале операции по наведению конституционного порядка, требуя от россиян не вмешиваться, причем заявление по сути с позиции победителя в духе "лучше не лезьте, а то еще и вам достанется"
Когда Россия таки вмешалась, первой реакцией прогрузинской аудитории стало просто возмущение "Да как они, сволочи, смеют мешать нашему победоносному блицкригу?! И это тогда, когда мы практически победили! Да плевать! Наша доблестная армия в состоянии раздолбать этих лапотников на ржавых танках ". Через некоторое время основной темой стали легенды о невероятных успехах грузинской армии, разведвзвод которой то ли сжег дотла целую дивизию, то ли взорвал Рокский тоннель, то ли захватил Путина в Кремле в плен, а еще американские морские пехотинцы уже выгружаются в грузинских портах, чтобы плечом к плечу с грузинами гнать русских с Кавказа...

Самая смешная смена настроений произошла начиная с бегства грузинской армии и продолжилась после войны. В этот раз грузинская аудитория решила усиленно изображать из себя жертв коварной агрессии. Самое смешное, что те же самые персонажи, которые 8-го кричали "Вперед, на Кремль! Ну что, гады, не ждали?!", решительно развернулись на 180 градусов и стали вторить официальной пропаганде, утверждая, что это не грузины победоносным блицкригом поперли на Цхинвали, а кое-как сдержали танковые орды русских, коварно и неожиданно напавшие на мирно спящую Грузию. Это примерно как 22 июня 1941 советское руководство и граждане радостно сообщали бы о нападении СССР на Германию, кричали бы "А немцы-то слабаки оказались! Давайте уже быстрее до Берлина дойдем", а после войны заговорили бы о том, что мол ошиблись малость, вместо "Ура!" надо было кричать "Караул!", и не мы напали, а на нас...
Интересно, самим не стыдно себя, свое руководство  и своего генерала идиотами выставляют. Курашвили, наверно, контузило сильно, если он в момент коварного нападения превосходящего врага этому самому врагу ультиматумы предъявлял.

Еще интересно, что в головах юзеров одновременно борются сразу два комплекса. С одной стороны жуть как хочется изобразить из себя невинную жертву русских варваров и выдавить слезу из европейцев, а с другой стороны самолюбие требует каких-нибудь героических историй о том, как доблестная грузинская армия раздолбала оккупантов. На этой почве рождаются шедевры типа этих:

"Например, разгром российской колонны бронетехники грузинским спецназом 8 августа. Тогда из 120 танков и бронетранспортеров было уничтожено больше половины, тяжелое ранение получил командующий 58-й армией генерал Хрулев. По утверждению Саакашвили, этот эпизод задержал продвижение российских войск на два дня. А потом российское командование подтянуло такие силы, что в случае прямого противостояния грузинская армия была бы разгромлена полностью. И он отдал приказ отступить, чтобы было чем оборонять Тбилиси. Плетью обуха не перешибешь."

или вот этот шедевр по мотивам боя под Шиндиси
"Наш долг помнить о тех кто отдал жизни защищая Грузию. Грузинские военные показали героизм на войне и об этом мы не должны забывать. Хотелось бы рассказать об одном бое, в котором героически погибли 17 грузинских солдат. Об этих героях в Грузии знают почти все. Пусть об этом узнают и те кто не знают грузинского языка.
После приказа отступать грузинская армия начала отходить из цхинвальского региона. При этом у противника было полное преимущество в воздухе и колонны грузинских войск бомбились.
Никто не знает почему так получилось, но группа солдат второй пехотной бригады решила дать бой оккупантам у села Шиндиси. Местные жители рассказывают, что видели как эти солдаты шли в сторону Шиндиси, села которое уже оставили грузинские войска.
Жители предупредили солдат, что в ту сторону нельзя идти, что там русские, но они только ухмыльнулись и сказали что враг им не страшен.

Михаил Двалишвили
Малхаз Абашидзе
Амиран Шанидзе
Александр Ониани
Руслан Цуладзе
Звиад Кацадзе
Илиа Габуниа
Роман Зоидзе
Каха Кошадзе
Эмзар Цилосани
Фелиса Какауридзе
Вепхиа Джишкариани
Теймураз Беридзе
Леван Мелкадзе
Илиа Шеклашвили
Шмаги Купатадзе
Николоз Порчхидзе

17 грузинских солдат укрепились в зданиях на железнодорожном вокзале этого села и открыли огонь по наступающим российским войскам. Против обороняющихся была использована артиллерия и танки. В общей сложности их атаковало около 400 оккупантов. Постепенно почти все здания были уничтожены вместе с защитниками.
Последние, остававшиеся в живых Роман Зоидзе и Александр Ониани при приближении врага взорвали себя гранатой.
Говорят что у российских оккупантов были большие жертвы и их командир был потрясен героизмом грузинских воинов. Как известно во время этой войны с убитых грузинских военных снимали обувь и обмундирование. Этих погибших героев не тронули. Их тела передали грузинской стороне и с них не было снято ничего. Даже у некоторых не взяли оружие, которое они сжимали в руках до последней секунды жизни.
На месте гибели Зоидзе и Ониани сейчас установлен мемориал всем 17 героям.
А местные жители принесли к нему осколки, гильзы и другие предметы, которые могли принадлежать воинам и что нашлось на месте боя."

Грузия сегодня – страна, когда полицейский ценой своей жизни спасает утопающего (в честь него назвали улицу и присвоили звание героя посмертно), когда раненый солдат ценой своей жизни выводит трёх тяжело раненых из Цхинвали, которые были без сознания (в итоге все трое были спасены) и сдерживает врага на 2 часа, чтобы армия и население успели эвакуироваться и отойти. Сдержал этот герой врагов у Шиндиси вместе со своими боевыми товарищами (было их всего 17 человек против целой сотни). А когда из живых остались только двое, он и его крёстный убедили врага, что они сдаются и как только враги приблизились – подорвали себя, уничтожив при этом более 30-ти оккупантов! Имена этих героев: Роман Зоидзе и Александр Ониани. Потом скажет русский генерал, ранее воевавший в Чечне, об этих 2-х грузинских героях и их боевых товарищах, что такого героизма он не видел среди своих солдат и именно таких не хватало ему на войне в Чечне. Ребята отдавали жизнь за своих друзей, за свой народ, за нашу с вами страну, за нашу правду! За нас умирали читая «Отче Наш»!"

есть и сокращенный вариант этого анекдота:
""Когда сенакская вторая бригада отходила назад, их разбомбили русские, в такой ситуации безопаснее всего было отходить пешком, что они и делали, но 12 грузинских военных повернулись назад в сторону Цхинвали, и если не ошибаюсь, в районе села Тквиави они задержали русский батальон, они сражались с ними до тех пор, пока не закончились патроны, когда патроны закончились, все 12 воинов взорвали себя гранатой, обняв друг друга, одному из них было только 21 лет. На месте где это произошло, прибыл русский генерал, снял фуражку, встал на колени и сказал: если б у меня служили эти парни, я бы воевал с ними в любой точке мира, и добавил что из за этих парней ему пришлось 2 камаза мертвых русских солдат вывозить.
Говорят тот генерал задержан сейчас, так как дал интервью по этому поводу. "
http://pochemuchkakz.livejournal.com/?skip=10

0

258

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

все 12 воинов взорвали себя гранатой, обняв друг друга, одному из них было только 21 лет. На месте где это произошло, прибыл русский генерал, снял фуражку, встал на колени и сказал: если б у меня служили эти парни, я бы воевал с ними в любой точке мира, и добавил что из за этих парней ему пришлось 2 камаза мертвых русских солдат вывозить.
Говорят тот генерал задержан сейчас, так как дал интервью по этому поводу. "
http://pochemuchkakz.livejournal.com/?skip=10

мда..а если у роты закончились патроны то фугасом себя взрывали? А танкисты вместе с танком?..

0

259

Lexx написал(а):

то фугасом себя взрывали? А танкисты вместе с танком?..

... саперы вместе с лопатой, а повара - с кухней... главное - врагу не покориться и ничего не оставить... 
Не даром же, в прежние времена, даже несмотря на тяжелый имперский гнет, грузины слыли непревзойденными мастерами легенд, сказок, тостов... :)

0

260

Edu написал(а):

саперы вместе с лопатой,

сапёры лапатай брюхо вскрывали :D  последний прыгал на черенок

0

261

злодеище написал(а):

сапёры лапатай брюхо вскрывали :D  последний прыгал на черенок

ну тогда, повара прыгали в кипящий котел полевой кухни.

0

262

Edu написал(а):

ну тогда, повара прыгали в кипящий котел полевой кухни.

интересно а они посолили себя или так?)))

0

263

Нет... что бы  дополнительно подгадить "варварам"

0

264

действительно, несоленное не так вкусно...

0

265

Бандера (Михалыч) написал(а):

Одни круги

Бандера (Михалыч) написал(а):

Другие круги

Как все было хорошо до того, как Питерская ОПГ не выпилила Березу в Лондон, а Бадри к духам предков! Мирно было, денежно! Не по понятиям сами поступили, а потом развели срач на весь Мир, что пиндосы Михо поставили - их не спросили. Гопники! Договариваться не умеют и войны все - по этой причине.

0

266

Edu написал(а):

... саперы вместе с лопатой, а повара - с кухней... главное - врагу не покориться и ничего не оставить... 
Не даром же, в прежние времена, даже несмотря на тяжелый имперский гнет, грузины слыли непревзойденными мастерами легенд, сказок, тостов...

:D Мне прям так и представляется приехал генерал поправил фуражку, снял  моноколь и тыкая федфебеля тростью,закурив сигару сказал..Вот как надо воевать, если бы у меня была хотя бы дивизия таких солдат..Блин..Чуток не та эпоха и не та война

Отредактировано Lexx (2012-05-17 05:42:16)

0

267

Lexx написал(а):

E

:D Мне прям так и представляется приехал генерал поправил фуражку,)

Вот про другого генерала Грузии.

В Москве убит бывший генерал вооруженных сил Грузии, экс-командир 25-й Батумской бригады Роман Думбадзе. Об этом 21 мая сообщает агентство "Интерфакс".

Преступники на мотоцикле встретили Думбадзе возле дома 30 по Рублевскому шоссе. Они выстрелили в мужчину и скрылись. Потерпевший скончался на месте.

Мотоцикл убийц вскоре был обнаружен брошенным во дворах. Кроме того, найдена свидетельница убийства. Ее сейчас опрашивают.

Во время грузино-аджарского конфликта 2004 года Думбадзе отказался подчиняться президенту Грузии Михаилу Саакашвили и объявил о переходе в подчинение лидеру Аджарии Аслану Абашидзе. После этого генерала задержали органы госбезопасности Грузии, он долгое время содержался в изоляторе.

В августе 2008 года грузинские власти передали Думбадзе России в обмен на 12 грузинских военных, задержанных в порту Поти. Экс-генерал получил российское гражданство.

Аслан Абашидзе после потери власти также поселился в Москве

http://lenta.ru/news/2012/05/21/general/

0

268

4estniy написал(а):

Мы с ними воевали пару лет назад, нет?

Нет. Объявления войны не было. Было что-то типа "миротворческой операции" на территории сопредельного государства, причем Россию как бэ никто вмешиваться и не просил.

0

269

Gur Khan написал(а):

причем Россию как бэ никто вмешиваться и не просил

Как это никто не просил? Одна из сторон вовлеченных в конфликт и участвовавшая кстати наравне с Грузией в миротворческой операции. Жертвой вооруженной акции стали российские граждане. Которые кстати стали таковыми на совершенно законных основаниях. Не говоря уже о том, что российские миротворцы подверглись нападению, за это можно было бы пол Грузии с землей сравнять. Как это обычно делают "цивилизованные" государства.

0

270

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Не говоря уже о том, что российские миротворцы подверглись нападению, за это можно было бы пол Грузии с землей сравнять.

Не ради спора, но все же интересует на основании какого мандата ООН (существовал ли он и был ли продлен на весь 2008 год) в 2008 году на территории Грузии находились российские миротворческие силы, ведь Россия же на тот момент признавала целостность территории Грузии, а значит формально должна была подчинятся международным правилам существующим в отношении миротворческих контингентов. А если мандата не было то можно ли говорить тогда о российских миротворцах, в этом случае, как о фактически наемниках одной из сторон конфликта?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Жертвой вооруженной акции стали российские граждане. Которые кстати стали таковыми на совершенно законных основаниях.

Отвлеченно. А как бы Вы отнеслись к тому что одно государство, ну скажем США раздает, к примеру, 20 тыс. своих паспортов на территории другого государства, ну скажем населенного курдами (а они есть в Ираке, Турции, Сирии, Иране), а потом под соусом "защиты прав своих граждан" аннексирует эту территорию или просто организует благодаря этому поводу агрессию в эту страну.

Отредактировано Dmitiry77 (2012-05-24 12:51:26)

0