СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Конфликт 888

Сообщений 241 страница 270 из 319

241

злодеище написал(а):

о ням-ням

дык в том что товорисч вот ентой фразой

SUNRICE написал(а):

Угрозой нападения, к которому готовятся соответственно, а так готовятся к нападению, разве что последние идиоты, извините, но русских за идиотов держат только идиоты.

опроверг 2(две прописью) страницы собственных умозаключений да и еще половинку странички после этой фразы) меня следак знакомый научил так делать, ловишь человека в ловушку которую он сам себе и сделал)) хотя на троллей она не действует к сожалению((

242

SUNRICE написал(а):

Вопросы Ваши бессмысленны, и по этому отвечать на них бессмысленно.

Ну после требовоний аргументации от остальных участников беседы, данное высказывание выглядит ну уж совсем не красиво!

Тут у меня назрело несколько вопросов.
1. Раз уж всякие "факты" о тех или иных действиях сторон данного конфликта никто толком ни подтвердить ни опровергнуть не может, а вся дискуссия сваливается в область "сам глупый человек", давайте попробуем поговорить о реальных фактах.
Никто не отрицает того, что грузинские военные стреляли в российских миротворцев. Также как и тот факт, что наши также стреляли в грузин. Так вот основной вопрос, точнее их несколько:
- кто в кого начал первым стрелять?
- для чего нужны миротворцы, если они не должны стрелять по агрессивно настроенным военным в зоне предотвращения конфликта?
- почему стрельба(пусть даже в ответ, хотя тут надо вернуться к предыдущему вопросу) в российских миротворцев, по мнению грузин, не должна была считаться агрессией в сторону России, да и в принципе в сторону ООН, с соответствующими последствиями? Данный вопрос скорее к тем, кто отдавал такой приказ, ибо это явно неадэкватный приказ.

2. Почему сосредоточение войск вблизи Грузии непременно трактуется ей как подготовка к нападению? Ведь самое логичное и также первое что приходит на ум, это предотвращение возможного повторения тех событий, ибо сам факт присутствия такого количества сил должно убедить отказаться от любых агрессивных действий.

3. Если предположить, что данные силы скапливаются действительно для предстоящих военных действий, то против кого? Мне кажется что если бы целью была Грузия, то её ещё тогда бы захватили и окупировали. А если не Грузия, тогда кто?

4. Если предположить, что российские войска захотят зачем-то пройти по территории грузии в непонятном пока направлении, то почему Грузия "встанет в позу" и не пропустит? Какой в этом смысл? Разве это не открытая провокация? И кто тогда будет виноват в этом случае?

И самый главный мой вопрос:
Может ли уважаемый  SUNRICE описать хронологию событий начала конфликта, именно в том виде, в котором она официально представлена Грузинской стороной. Интересуют именно подробности начала стычек с миротворцами.

з.ы. Также, я бы хотел порекомендовать всем уважаемым участникам воздержаться от взаимных подъёбок и смехуёчков, которые лишь нагнетают атмосферу и уводят и без того мутную тему в ещё больший флуд!

243

tramp написал(а):

савсэм-савсэм?

а ещё вероломные зовьетишены в 41 напали на германию а в кино всё перевернули :D

SUNRICE написал(а):

Вопросы Ваши бессмысленны, и по этому отвечать на них бессмысленно.

бугага

244

SUNRICE написал(а):

Вопросы Ваши бессмысленны, и по этому отвечать на них бессмысленно.

спасибо за честное признание своего слива

245

SUNRICE написал(а):

Глупее вопроса не могли придумать?

Глупости говорите вы, так как война 888  итог политики Саакашвили.

SUNRICE написал(а):

Расскажите это семьям убитых грузин и грузинских миротворцев. Хотите еще пафосней?

Троллите. SUNRICE, ты пришёл за пафосом?  Пусть им Саакашвили рассказывает и с пафосом. Это у него хорошо получается.

SUNRICE написал(а):

Интересно, что Россия забыла в Грузии?

Вообще ничего.

246

Ситуация в Грузии развивается следующим образом.
Программы внешней денежной помощи были рассчитаны на максимум до 2012 года.
В настоящий момент Грузия сидит на очень жёсткой игле в виде западных займов.
Насколько мне известно, треть расходной части консолидированного грузинского бюджета - займы и целевые программы безвозмездной помощи.
При этом сумма консолидированного внешнего долга ( долгов государства и всех грузинских фирм, чьи займы были даны под государственные гарантии ( заметьте - это важно)) составляет 180% процентов ВНП Грузии.
При этом в число стран кредиторов входит России, ИЧСХ Россия стоит на втором месте в списке стран кредиторов !!! ( парадокс ? парадокс)
Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, В частности, Всемирный Банк Международный валютный фонд , Азиатский банк развития , Международный банк реконструкции и развития –Европейский банк реконструкции и развития  Европейский инвестиционный банк –, Международный фонд развития сельского хозяйства.

Грубо говоря, только что бы обслуживать валовый внешний долг Грузии, Грузия должна работать три месяца в году бесплатно.
При этом, привык жить на широкою ногу , по европейски, Грузия так ничего и не научилась производить ( ситуация один один как в России в 90-х ), но в отличии от России,в Грузии нет экономической подушки безопасности в виде огромного государственного земельного фонда и неисчерпаемых полезных ископаемых).
Для Грузии - внешние деньги - единственный источник государственности.

И сейчас настал тот момент, когда их вообще собираются перестать давать.
Представьте ситуацию , Грузия всего продаёт за рубеж в год на 4.5 миллиарда долларов, а валовый внешний долг - 14 миллиардов долларов.
При этом стоит заметить , что продаёт она товары, которые, мягко говоря, не очень то востребованы на внешнем рынке ( феросплавы, необработанное золото, продукцию сельского хозяйства) в Европе этого и своего навалом.

В этой связи происходит , то что происходит.
Одни круги начинают сближение с Россией ( например коллапс в экономике Грузии спокойно может возникнуть, от одного только факта предъявления претензий России к Грузии по немедленной выплате просроченного долга)
Другие круги продолжают делать ставку на "западный мир"(тм) но на западе и своих проблем хватает ( например только внешний долг одно Португалии в 10 раз больше Грузинского, а кроме Португалии есть Греция и масса других, более важных, чем Грузия, стран).
Как привлечь внимание к Грузии и добиться инвестиций ( или хотя бы отсрочки или реструктуризации долга)?
Только раздуванием бренда Грузии 2008 ( маленькая, но гордая страна, бросившая вызов возрождающейся Российской империи).
Под такой бренд спокойно можно получить ряд политических и финансовых дивидендов.
Вот и роют окопы в Тбилиси и Гори, таскают журналюг на места прошлых боёв и т.п. При этом ( что естественно) целые тонны дерьма выплёскиваются в интернете.
Но , что я хочу сказать - противоречий ( "нутрянных", неистребимых) между Россией и Грузией не было и нет.
Россия, как преемник СССР, чётко и недвусмысленно показала границы своих интересов при распаде союза. Россия твёрдо скзала, что "вот это и вот это" не будет отдано ни при каких раскладах.
При этом Абхазия и Ю. Осетия попала в эти зоны.
Грузии надо было просто напросто смериться с этим, и спокойно развиваться в отведённых им пределах. Всё равно указанные зоны российских интересов на Кавказе она не когда не контролировала.
Нет, им надо было вдруг дружить с чеченскими сепаратистами, начать какие то движения по объедению с ними. ( чехи типа грузинам помогут, ага, сейчас, разбежались).
В результате Грузия получила в трех часах " езды по прямой" от своей столицы контингент Российских войск. Причём если раньше, Российские войска отделяли горы, единственный путь через которые пролегал через легко уничтожаемый Роккский тоннель, то сейчас российским войскам "путь открыт через долины"(с).
Ну нельзя ни как ИРЛ дать пинка Махамеду Али и потом не отгрестись от него по самое неболуйся.
С Махамедом Али должен воевать такой же проффи.
Как то вот так.

247

:D Михалыч вам книги писать надо

248

Ситуация в Грузии развивается следующим образом.

Точно не та как Вы представили.

Программы внешней денежной помощи были рассчитаны на максим
ум до 2012 года.

Нужно озвучить что за программа, программа преодоления последствий войны с Россией, были выделены 5,5 миллиардов в общем, часть из которых выражается в стоимости тех же консультаций. 

В настоящий момент Грузия сидит на очень жёсткой игле в виде западных займов.

Громко сказано, но критериев тут нет, учитывая состояния разных экономик и разного рода видов т.н. иглы.

асколько мне известно, треть расходной части консолидированного грузинского бюджета - займы и целевые программы безвозмездной помощи.
При этом сумма консолидированного внешнего долга ( долгов государства и всех грузинских фирм, чьи займы были даны под государственные гарантии ( заметьте - это важно)) составляет 180% процентов ВНП Грузии.

Определенно не верные цифры. ВНП Грузии - http://gtmarket.ru/ratings/rating-count … s-gni-info Валовый внешний долг - http://newsgeorgia.ru/economy/20120403/214885228.html Государственный долг + государственные обязательства -
http://bloggreenwood.com/comments/A17313_0_1_0_C/

При этом в число стран кредиторов входит России, ИЧСХ Россия стоит на втором месте в списке стран кредиторов !!! ( парадокс ? парадокс)

Нет тут парадокса, т.н. наследство Эдуарда, и основная часть этого долга составляют газовые поставки из России в Грузию. И долг сравнительно небольшой.

Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, В частности, Всемирный Банк Международный валютный фонд , Азиатский банк развития , Международный банк реконструкции и развития –Европейский банк реконструкции и развития  Европейский инвестиционный банк –, Международный фонд развития сельского хозяйства.

Это и есть основные кредиторы Грузии.

Грубо говоря, только что бы обслуживать валовый внешний долг Грузии, Грузия должна работать три месяца в году бесплатно.

С чего Вы это взяли? Покажите Ваши расчеты, сколько и кому Грузия отдает по процентам, закрывая одновременно долги. Совокупное число, исходя из настоящих данных, должно быть в районе 3 миллиардов, исходя из Ваших неверных, 5 миллиардов.

При этом, привык жить на широкою ногу , по европейски, Грузия так ничего и не научилась производить ( ситуация один один как в России в 90-х ), но в отличии от России,в Грузии нет экономической подушки безопасности в виде огромного государственного земельного фонда и неисчерпаемых полезных ископаемых).

Грузия не живет по европейски на широкую ногу, лет так 20, не думал, что этот  миф, как наследство СССР, еще кто-то проецирует. И в Грузии фиксируется постоянный рост производства, то есть Ваше заявление о том, что ничего не производят, так же "верно", как и другие Ваши заявления.

Для Грузии - внешние деньги - единственный источник государственности.

Не поверите, это касается исключительно всех стран, разве только США тут на верхушки пирамиды. :D

И сейчас настал тот момент, когда их вообще собираются перестать давать.

Можно ссылку на это? Почему вчера грузинским предприятиям давали, а сегодня уже не дадут, как и грузинскому государству,  и почему, например, грузинские бонды, выставляемые на продажу, имеют хороший спрос - как это совместимо с Вашими заявлениями?

Представьте ситуацию , Грузия всего продаёт за рубеж в год на 4.5 миллиарда долларов, а валовый внешний долг - 14 миллиардов долларов.

Какая страшная ситуация если совершенно не понимать структуру кредитов и займов. Вы ее не понимаете.  ВВД не 14, а 11 миллиардов, и выплаты растянуты на годы вперед.

При этом стоит заметить , что продаёт она товары, которые, мягко говоря, не очень то востребованы на внешнем рынке ( феросплавы, необработанное золото, продукцию сельского хозяйства) в Европе этого и своего навалом.

Но при этом все таки продает, и не надо забывать о других доходах Грузии, такие как транспортные услуги - транзит, туризм, развивающийся семимильными шагами - миллионы туристов в год, и другое.

Одни круги начинают сближение с Россией ( например коллапс в экономике Грузии спокойно может возникнуть, от одного только факта предъявления претензий России к Грузии по немедленной выплате просроченного долга)

Самая большая глупость, что Вы озвучили в своем фантастическом рассказе. Грузия должна России 115 миллионов долларов http://www.newsland.ru/news/detail/id/722663/  Россия может сколько угодно требовать, это никак не отразится на экономику Грузии. Россия кстати постоянно поднимает этот вопрос, в Грузии коллапс не наступил. ;)

Другие круги продолжают делать ставку на "западный мир"(тм) но на западе и своих проблем хватает ( например только внешний долг одно Португалии в 10 раз больше Грузинского, а кроме Португалии есть Греция и масса других, более важных, чем Грузия, стран).
Как привлечь внимание к Грузии и добиться инвестиций ( или хотя бы отсрочки или реструктуризации долга)?
Только раздуванием бренда Грузии 2008 ( маленькая, но гордая страна, бросившая вызов возрождающейся Российской империи).
Под такой бренд спокойно можно получить ряд политических и финансовых дивидендов.
Вот и роют окопы в Тбилиси и Гори, таскают журналюг на места прошлых боёв и т.п. При этом ( что естественно) целые тонны дерьма выплёскиваются в интернете.

Фантастика так и хлещет. Рытье окоп, строительство дотов, и других инженерных сооружений почти никак не афишируется, потому что возможная война мало совместима нужными инвестициями. То есть мнение, что роют окопы для того что бы получить деньги, лишено какого либо смысла. И вообще, почему за окопы, кто-то должен давать деньги? Потому что Вам так хочется?

Но , что я хочу сказать - противоречий ( "нутрянных", неистребимых) между Россией и Грузией не было и нет.
Россия, как преемник СССР, чётко и недвусмысленно показала границы своих интересов при распаде союза. Россия твёрдо скзала, что "вот это и вот это" не будет отдано ни при каких раскладах.
При этом Абхазия и Ю. Осетия попала в эти зоны.
Грузии надо было просто напросто смериться с этим, и спокойно развиваться в отведённых им пределах. Всё равно указанные зоны российских интересов на Кавказе она не когда не контролировала.
Нет, им надо было вдруг дружить с чеченскими сепаратистами, начать какие то движения по объедению с ними. ( чехи типа грузинам помогут, ага, сейчас, разбежались).
В результате Грузия получила в трех часах " езды по прямой" от своей столицы контингент Российских войск. Причём если раньше, Российские войска отделяли горы, единственный путь через которые пролегал через легко уничтожаемый Роккский тоннель, то сейчас российским войскам "путь открыт через долины"(с).
Ну нельзя ни как ИРЛ дать пинка Махамеду Али и потом не отгрестись от него по самое неболуйся.
С Махамедом Али должен воевать такой же проффи.

Есть одно и единственное противоречие, которое никуда не исчезнет, даже в случае самого плохого расклада для официального Тбилиси. Вы правы, Россия четко показала границу своих интересов, но Вы не правы в том где эти границы проходят,  Грузия целиком в зоне российских интересов, Абхазия и ЮО точки давления.

Как то вот так.

Ложь, неточности, выдумки.

249

Глупости говорите вы, так как война 888  итог политики Саакашвили.

888 итог политики Путина. Глупости говорите Вы. Попробуйте опровергнуть.(С) Закос под Ваш стиль.

Троллите. SUNRICE, ты пришёл за пафосом?  Пусть им Саакашвили рассказывает и с пафосом. Это у него хорошо получается.

Вообще ничего.[

Я за ним не пришел, но его получаю, и возвращаю, могу с добавками.

250

Ну после требовоний аргументации от остальных участников беседы, данное высказывание выглядит ну уж совсем не красиво!

Некрасиво вырывать из контекста и комментировать вырванное, некрасиво искажать чужие слова, и на основе этого задавать вопросы и делать выводы, это не только некрасиво, это еще глупо , и отвечать на такое бессмысленно.

- кто в кого начал первым стрелять?

Россияне первыми начали действовать против грузин, расположив на своей казарме южноосетинского корректировщика артиллерии, которого грузины вычислили и уничтожили.

- для чего нужны миротворцы, если они не должны стрелять по агрессивно настроенным военным в зоне предотвращения конфликта?

Это тяжелый вопрос, и в рамках этого форума мы не сможем на него ответить, начиная с того, что сторонами по разному трактуется договора, и теми фактами нарушения миротворческого мандата сторонами.

- почему стрельба(пусть даже в ответ, хотя тут надо вернуться к предыдущему воп
росу) в российских миротворцев, по мнению грузин, не должна была считаться агрессией в сторону России, да и в принципе в сторону ООН, с соответствующими последствиями? Данный вопрос скорее к тем, кто отдавал такой приказ, ибо это явно неадэкватный приказ.

Официально грузины не считают свои действия по отношению к российским миротворцам актом агрессии, так как утверждают, что в Южную Осетию начали входить российские войска до начала действий грузинских сил, то есть Россия совершила первой акт агрессии. Это ответ в официальной плоскости, спорить в которой не имеет смысла. А есть неофициальные мнения, и они разительно отличаются от официальных мнений сторон.

2. Почему сосредоточение войск вблизи Грузии непременно трактуется ей как подготовка к нападению? Ведь самое логичное и также первое что приходит на ум, это предотвращение возможного повторения тех событий, ибо сам факт присутствия такого количества сил должно убедить отказаться от любых агрессивных действий.

Непременно ничего не трактуется, высказывается мнение о возможности таких событий, разницу между непременно и возможно Вы понимаете. Рассуждения о возможности повторения 888 не имеют никакого смысла, так как полностью изменились расклады. Если в 2008 году Грузия начиная операцию, исключала широкомасштабных действий со стороны РФ, то сегодня сами знаете что, как и другие изменившиеся реалии, начиная от количество войск, кончая внешнеполитической обстановки.

3. Если предположить, что данные силы скапливаются действительно для предстоящих военных действий, то против кого? Мне кажется что если бы целью была Грузия, то её ещё тогда бы захватили и окупировали. А если не Грузия, тогда кто?

Захватить и оккупировать Грузию могли и в 2008 году, но ценою не совместимой с ожидаемой выгодой, слишком большие издержки.

4. Если предположить, что российские войска захотят зачем-то пройти по территории грузии в непонятном пока направлении, то почему Грузия "встанет в позу" и не пропустит? Какой в этом смысл? Разве это не открытая провокация? И кто тогда будет виноват в этом случае?

У нас с Россией вообще-то нет мирного договора, и желание пройти куда-то по Грузии, и есть провокация.  Смыслов не пропускать много, зависит от того куда, почему, и какими силами.

Отредактировано SUNRICE (2012-05-07 19:45:36)

251

SUNRICE написал(а):

Грузия целиком в зоне российских интересов, Абхазия и ЮО точки давления.
.

Не стоит приписывать Грузии несуществующие свойства и характеристики.
Грузия, "как токовое", некогда не находилась в зоне "таких вот"  целостных  интересов.
Грузия ( официальная) интересует Россию ( официальною) исключительно как фактор, создающий нестабильность в регионе. На данном этапе исторического развития Грузия интересно как государство лежащее на стратегическом перекрёстке транзита углеводородов.
Нахрена захватывать, оккупировать, подчинять такое государство целиком, когда там тебе нужно только трубу проложить ?
Это разорительно дорого и непродуктивно,
Достаточно иметь рычаги давления на элиту , находящуюся у власти в этой стране.
Нет бы согласиться и получать профит. Так нет же , начали из себя "самостийность" строить, копеечные выгоды выторговывать.
Причём этот режим, бездарно начав и проиграв войну 888, сам создал условия для практически легитимного, ничем не ограниченного,  ввода вооружённых сил России в Ю.Осетию и Абхазию. И сейчас героически преодолевает трудности вызванные этой войной.  Всё как в России. И после этого кто то будет говорить, что у нас есть "неистребимые противоречия"( тм) ?
Полноте !
Русские и грузины - ментально схожие нации, нечего нас искусственно разделять.

252

SUNRICE написал(а):

Ложь, неточности, выдумки.

Скандалы, интриги расследования. (тм)

253

Не стоит приписывать Грузии несуществующие свойства и характеристики.

Не стоит их уменьшать, и выдумать что таких свойств нет.

Грузия, "как токовое", некогда не находилась в зоне "таких вот"  целостных  интересов.

Грузия, именно по этим критериям находится в зоне таких вот российских интересов.

Грузия ( официальная) интересует Россию ( официальною) исключительно как фактор, создаю
щий нестабильность в регионе.

Между официальным, и не официальным огромная разница, я же говорю о фактической стороне дела.

На данном этапе исторического развития Грузия интересно как государство лежащее на стратегическом перекрёстке транзита углеводородов.

Именно, ЮО и Абхазия не лежат на пути этого перекрестка.

Нахрена захватывать, оккупировать, подчинять такое государство целиком, когда там тебе нужно только трубу проложить ?

или не проложить, что бы никто не проложил, вот тут как раз можно и не захватывать, создавая постоянное напряжение.

Достаточно иметь рычаги давления на элиту , находящуюся у власти в этой стране.

Вы правы, только нет таких рычагов у России, кончились с приходом Саакашвили, от этого и все пляски.

Русские и грузины - ментально схожие нации, нечего нас искусственно разделять.

Совершенно разные нации, но дело не в нациях, уважаемый, дело в государствах. С таким государством как РФ, извините, но не то что жить, рядом находиться опасно, как и показала новейшая история.

254

SUNRICE написал(а):

Совершенно разные нации, но дело не в нациях, уважаемый, дело в государствах. С таким государством как РФ, извините, но не то что жить, рядом находиться опасно, как и показала новейшая история.

переезжайте в Антарктиду там никто против не будет))и злобной Росси в соседях тоже не будет))

255

Зверушик написал(а):

дык с троллями только троллить

тролям здесь нет места

256

maik написал(а):

тролям здесь нет места

я больше не буду...(((

257

SUNRICE написал(а):

888 итог политики Путина. Глупости говорите Вы. Попробуйте опровергнуть.(С) Закос под Ваш стиль.

Генацвали опять троллит.

SUNRICE написал(а):

Я за ним не пришел, но его получаю, и возвращаю, могу с добавками.

Это подтверждает первое.
Ну так расскажи: Зачем пришёл?

maik написал(а):

тролям здесь нет места

Согласен.

258

SUNRICE написал(а):

С таким государством как РФ, извините, но не то что жить, рядом находиться опасно, как и показала новейшая история.

Сугубо ваше мнение, другие так не считают.

259

Зверушик написал(а):

я больше не буду...(((

это не для Вас фраза а тому, кому Вы писали

260

maik написал(а):

это не для Вас фраза а тому, кому Вы писали

ясно...))

261

SUNRICE написал(а):

Сегодня 00:53:36

    * Автор: SUNRICE
    * Заблокирован

Да, действительно правильное решение.
Человек явно неадекватен. Причём хочу заметить он не тролль, в общепринятом смысле слова, он зациклен на одной конкретной " грузинской" теме.
А это уже болезнь.

262

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да, действительно правильное решение.

Фиг знает... По моему спорное решение. Он вроде ничего сверхестественного не сказал. А учитывая что он грузин, получается мы подтвердили свою "имперскую коварность и нетерпимость", о которой он говорил...

Вообще, вся нелепость этого конфликта в следующем: вот тут(и не только тут) много писалось о том, что грузины с русскими чуть ли не заклятые враги, что жить друг с другом они не могут, что каждый старается обосрать и выставить в самом мрачном свете друг друга и т.д. Но парадокс в том, что всю свою сознательную жизнь, я воспринимал грузин как добрую, веселую, гостеприимную нацию, с которой нам делить нечего! Т.е., никогда до событий 888 я не встречал явной и открытой пропаганды, призывающей ненавидеть грузин. Естественно, нарочно я этот вопрос не изучал, однако налицо тенденция, что целенаправленной пропаганды явно небыло. И это все доказывает, что война вышла именно между политиками, которые сидят наверху, а вовсе не между народами! И то, что происходит сейчас, это просто позор! Когда целые народы начинают ненавидеть друг друга исключительно по указке сверху! Повторюсь еще раз, так жить нельзя!

263

338Lapua написал(а):

Фиг знает... По моему спорное решение. Он вроде ничего сверхестественного не сказал. А учитывая что он грузин, получается мы подтвердили свою "имперскую коварность и нетерпимость", о которой он говорил...

Любое волевое решение - спорно.
Но Вы так пишите, про имперский стереотип поведения россиян, как будто в этом есть что то плохое.
Или, как будто выиграв войну с Грузией, мы внезапно должны начать каяться, изменяться и восстанавливать за свои деньги разрушенное.

Вообще, вся нелепость этого конфликта в следующем: вот тут(и не только тут) много писалось о том, что грузины с русскими чуть ли не заклятые враги, что жить друг с другом они не могут, что каждый старается обосрать и выставить в самом мрачном свете друг друга и т.д. Но парадокс в том, что всю свою сознательную жизнь, я воспринимал грузин как добрую, веселую, гостеприимную нацию, с которой нам делить нечего! Т.е., никогда до событий 888 я не встречал явной и открытой пропаганды, призывающей ненавидеть грузин. Естественно, нарочно я этот вопрос не изучал, однако налицо тенденция, что целенаправленной пропаганды явно небыло. И это все доказывает, что война вышла именно между политиками, которые сидят наверху, а вовсе не между народами! И то, что происходит сейчас, это просто позор! Когда целые народы начинают ненавидеть друг друга исключительно по указке сверху! Повторюсь еще раз, так жить нельзя!

Однозначно нельзя.
У меня самого много знакомых грузин.
С двумя из них я пережил очень многое, не доведись никому другому.
С одним до сих пор работаю ( кстати - он полковник полиции, возглавляет один из территориальных отделов - это к вопросу о том что грузин вычищают в России).
К другому ( он сейчас в Грузии) собираюсь съездить в конце лета в гости. Давно зовёт.

Вопрос в том, что уважаемый забаненый участник сам разжигает эту ненависть и у меня большие сомнения в его грузинских корнях ( ну а если он грузин - то тогда его поведение - патология).
Проанализируйте тему, с чего началось и чем закончилось с появлением этого участника.
Почитайте его посты в других темах, на других интернет ресурсах.

264

http://nagliy.livejournal.com/45581.html

Отредактировано Абалкин (2012-05-08 18:41:13)

265

что то мы далеко ушли от темы и стали обсуждать отношения между Грузией и РФ, но это проблема другой темы

266

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да, действительно правильное решение.
Человек явно неадекватен. Причём хочу заметить он не тролль, в общепринятом смысле слова, он зациклен на одной конкретной " грузинской" теме.
А это уже болезнь.

таких стало много..не только грузин,в общем и целом это уже стало похоже на эпидемию..в последнее время стало очень много людей именно зацикленных,по другому одержимых..надо задуматся..без конспирологии крайностей

267

Lexx написал(а):

таких стало много

как тут не вспомнить недавний скандал в одной из тем форума

268

Мне кажется интересно. Взгляд из Казахстана:

Прошла третья годовщина российско-грузинской войны.
Интересно наблюдать а освещением событий бывшими противниками. По-моему, российская пропаганда стала более вменяемой. В передачах, которые видел восьмого, конечно говорится про трагедию мирного населения, говорится про разрушенный город. Но в то же время исчезли пропагандистские штампы вроде "геноцида осетинского народа", "2000 погибших" и т.п. Может, это говорит о том, что намечается какое-то потепление в отношениях с Грузией. А может просто нет необходимости в продолжении пропаганды военного времени. Краткосрочные задачи в виде создания настроения населения России в дни войны были решены, теперь в продолжении этой пропаганды просто нет необходимости. Как знать.

Интереснее наблюдать за грузинской пропагандой. Во-первых, грузины вообще к пропаганде в этой войне отнеслись гораздо более творчески и вообще выиграли пропагандистскую войну, с треском проиграв реальную. Во-вторых, грузинская пропагандистская машина после войны только начала набирать обороты и продолжает их набирать и спустя три года. Занятно наблюдать, какие решения находят грузины в этой информационной битве.

Смешно было отслеживать изменения настроений и позиции грузинской аудитории непосредственно до- во-время и после войны. Особенно интересно было наблюдать эволюцию настроений одних и тех же персонажей, например, на форумах и в блогах.

До войны нарастали воинственные заявления, решимость разобраться с бандитским режимом Кокойты, уверенность в том, что современная, прекрасно оснащенная и обученная грузинская армия размажет сепаратистов, если только политики ей позволят. Одновременно народ вопрошал "ну почему армии не разрешают покончить с этим беспределом?!".

Начало операции ознаменовалось всеобщим ликованием грузинской аудитории. Грузинские форумчане и блогеры злорадно наседали на осетинов и проосетински настроенных "Ну и где ваши хваленные отряды самообороны?", "И чего это мы ждали столько лет? Суток не прошло, а мы уже Цхинвали практически взяли. Разбежались как крысы", "Ну что, слили русские своих союзничков? А вы думали, они на помощь примчатся? Да если и примчатся, им тоже наваляем! "Вот это блицкриг у нас получился! Вперед на Кремль". Курашвили делает заявление о начале операции по наведению конституционного порядка, требуя от россиян не вмешиваться, причем заявление по сути с позиции победителя в духе "лучше не лезьте, а то еще и вам достанется"
Когда Россия таки вмешалась, первой реакцией прогрузинской аудитории стало просто возмущение "Да как они, сволочи, смеют мешать нашему победоносному блицкригу?! И это тогда, когда мы практически победили! Да плевать! Наша доблестная армия в состоянии раздолбать этих лапотников на ржавых танках ". Через некоторое время основной темой стали легенды о невероятных успехах грузинской армии, разведвзвод которой то ли сжег дотла целую дивизию, то ли взорвал Рокский тоннель, то ли захватил Путина в Кремле в плен, а еще американские морские пехотинцы уже выгружаются в грузинских портах, чтобы плечом к плечу с грузинами гнать русских с Кавказа...

Самая смешная смена настроений произошла начиная с бегства грузинской армии и продолжилась после войны. В этот раз грузинская аудитория решила усиленно изображать из себя жертв коварной агрессии. Самое смешное, что те же самые персонажи, которые 8-го кричали "Вперед, на Кремль! Ну что, гады, не ждали?!", решительно развернулись на 180 градусов и стали вторить официальной пропаганде, утверждая, что это не грузины победоносным блицкригом поперли на Цхинвали, а кое-как сдержали танковые орды русских, коварно и неожиданно напавшие на мирно спящую Грузию. Это примерно как 22 июня 1941 советское руководство и граждане радостно сообщали бы о нападении СССР на Германию, кричали бы "А немцы-то слабаки оказались! Давайте уже быстрее до Берлина дойдем", а после войны заговорили бы о том, что мол ошиблись малость, вместо "Ура!" надо было кричать "Караул!", и не мы напали, а на нас...
Интересно, самим не стыдно себя, свое руководство  и своего генерала идиотами выставляют. Курашвили, наверно, контузило сильно, если он в момент коварного нападения превосходящего врага этому самому врагу ультиматумы предъявлял.

Еще интересно, что в головах юзеров одновременно борются сразу два комплекса. С одной стороны жуть как хочется изобразить из себя невинную жертву русских варваров и выдавить слезу из европейцев, а с другой стороны самолюбие требует каких-нибудь героических историй о том, как доблестная грузинская армия раздолбала оккупантов. На этой почве рождаются шедевры типа этих:

"Например, разгром российской колонны бронетехники грузинским спецназом 8 августа. Тогда из 120 танков и бронетранспортеров было уничтожено больше половины, тяжелое ранение получил командующий 58-й армией генерал Хрулев. По утверждению Саакашвили, этот эпизод задержал продвижение российских войск на два дня. А потом российское командование подтянуло такие силы, что в случае прямого противостояния грузинская армия была бы разгромлена полностью. И он отдал приказ отступить, чтобы было чем оборонять Тбилиси. Плетью обуха не перешибешь."

или вот этот шедевр по мотивам боя под Шиндиси
"Наш долг помнить о тех кто отдал жизни защищая Грузию. Грузинские военные показали героизм на войне и об этом мы не должны забывать. Хотелось бы рассказать об одном бое, в котором героически погибли 17 грузинских солдат. Об этих героях в Грузии знают почти все. Пусть об этом узнают и те кто не знают грузинского языка.
После приказа отступать грузинская армия начала отходить из цхинвальского региона. При этом у противника было полное преимущество в воздухе и колонны грузинских войск бомбились.
Никто не знает почему так получилось, но группа солдат второй пехотной бригады решила дать бой оккупантам у села Шиндиси. Местные жители рассказывают, что видели как эти солдаты шли в сторону Шиндиси, села которое уже оставили грузинские войска.
Жители предупредили солдат, что в ту сторону нельзя идти, что там русские, но они только ухмыльнулись и сказали что враг им не страшен.

Михаил Двалишвили
Малхаз Абашидзе
Амиран Шанидзе
Александр Ониани
Руслан Цуладзе
Звиад Кацадзе
Илиа Габуниа
Роман Зоидзе
Каха Кошадзе
Эмзар Цилосани
Фелиса Какауридзе
Вепхиа Джишкариани
Теймураз Беридзе
Леван Мелкадзе
Илиа Шеклашвили
Шмаги Купатадзе
Николоз Порчхидзе

17 грузинских солдат укрепились в зданиях на железнодорожном вокзале этого села и открыли огонь по наступающим российским войскам. Против обороняющихся была использована артиллерия и танки. В общей сложности их атаковало около 400 оккупантов. Постепенно почти все здания были уничтожены вместе с защитниками.
Последние, остававшиеся в живых Роман Зоидзе и Александр Ониани при приближении врага взорвали себя гранатой.
Говорят что у российских оккупантов были большие жертвы и их командир был потрясен героизмом грузинских воинов. Как известно во время этой войны с убитых грузинских военных снимали обувь и обмундирование. Этих погибших героев не тронули. Их тела передали грузинской стороне и с них не было снято ничего. Даже у некоторых не взяли оружие, которое они сжимали в руках до последней секунды жизни.
На месте гибели Зоидзе и Ониани сейчас установлен мемориал всем 17 героям.
А местные жители принесли к нему осколки, гильзы и другие предметы, которые могли принадлежать воинам и что нашлось на месте боя."

Грузия сегодня – страна, когда полицейский ценой своей жизни спасает утопающего (в честь него назвали улицу и присвоили звание героя посмертно), когда раненый солдат ценой своей жизни выводит трёх тяжело раненых из Цхинвали, которые были без сознания (в итоге все трое были спасены) и сдерживает врага на 2 часа, чтобы армия и население успели эвакуироваться и отойти. Сдержал этот герой врагов у Шиндиси вместе со своими боевыми товарищами (было их всего 17 человек против целой сотни). А когда из живых остались только двое, он и его крёстный убедили врага, что они сдаются и как только враги приблизились – подорвали себя, уничтожив при этом более 30-ти оккупантов! Имена этих героев: Роман Зоидзе и Александр Ониани. Потом скажет русский генерал, ранее воевавший в Чечне, об этих 2-х грузинских героях и их боевых товарищах, что такого героизма он не видел среди своих солдат и именно таких не хватало ему на войне в Чечне. Ребята отдавали жизнь за своих друзей, за свой народ, за нашу с вами страну, за нашу правду! За нас умирали читая «Отче Наш»!"

есть и сокращенный вариант этого анекдота:
""Когда сенакская вторая бригада отходила назад, их разбомбили русские, в такой ситуации безопаснее всего было отходить пешком, что они и делали, но 12 грузинских военных повернулись назад в сторону Цхинвали, и если не ошибаюсь, в районе села Тквиави они задержали русский батальон, они сражались с ними до тех пор, пока не закончились патроны, когда патроны закончились, все 12 воинов взорвали себя гранатой, обняв друг друга, одному из них было только 21 лет. На месте где это произошло, прибыл русский генерал, снял фуражку, встал на колени и сказал: если б у меня служили эти парни, я бы воевал с ними в любой точке мира, и добавил что из за этих парней ему пришлось 2 камаза мертвых русских солдат вывозить.
Говорят тот генерал задержан сейчас, так как дал интервью по этому поводу. "
http://pochemuchkakz.livejournal.com/?skip=10

269

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

все 12 воинов взорвали себя гранатой, обняв друг друга, одному из них было только 21 лет. На месте где это произошло, прибыл русский генерал, снял фуражку, встал на колени и сказал: если б у меня служили эти парни, я бы воевал с ними в любой точке мира, и добавил что из за этих парней ему пришлось 2 камаза мертвых русских солдат вывозить.
Говорят тот генерал задержан сейчас, так как дал интервью по этому поводу. "
http://pochemuchkakz.livejournal.com/?skip=10

мда..а если у роты закончились патроны то фугасом себя взрывали? А танкисты вместе с танком?..

270

Lexx написал(а):

то фугасом себя взрывали? А танкисты вместе с танком?..

... саперы вместе с лопатой, а повара - с кухней... главное - врагу не покориться и ничего не оставить... 
Не даром же, в прежние времена, даже несмотря на тяжелый имперский гнет, грузины слыли непревзойденными мастерами легенд, сказок, тостов... :)