Я видел это фуфло... Машины с этими номерами позже засветились совсем в другом месте.
ЗЫ. лично я... завязываю  с кормежкой...

Отредактировано Edu (2012-05-06 23:19:28)

Но доказать, что это фуфло Вы не в состоянии, остается пожимать плечами.  

Все претензии к http://andrei-bt.livejournal.com/ , он выложил фотографии в сеть.

Отредактировано SUNRICE (2012-05-06 23:24:52)

савсэм-савсэм?

Разве не Вы недавно о ментальности что-то там написали, может быть стоит следовать своим советам, и не выставлять себя идиотом?

я лишь переворачиваю вашу логику на другую сторону, у вас же идея впереди фактов.

То есть я решил, что русские непременно нападут на Грузию и начал поиск фактов, под свое мнение. Даже если так, то я их нашел, а не придумал, но к Вашему сожалению было наоборот, сначала факты, разного рода информация, а потом лишь мнение, о том, что отбрасывать такой вариант событий было бы глупо, все остальное плоды Вашего воображения.

не я вспомнил о жутко наступательных ТОС, так что адресуйте это себе

Жутко наступательное свойства ТОС такой же плод Вашего воображения, как и другие.  Я лишь вспомнил, что это не оборонительное оружие, и пояснил почему, Вы не опровергли, или Вы думаете, что Ваше "нет и все", является аргументом?

не с вашим упорством
видеть единственный путь через Грузию.

Опять фантазии. Через Тихий Океан тоже путь, речь о реальности такого или иного пути. Через Азербайджан в Армению, тоже самое что объявить войну Баку и Анкаре, а вот у Грузии нет таких сил как у Баку, и она не связана ни с кем договором безопасности.

у вас интересня блуждающая логика, начали с войны с Ираном, а пришли к Армении, вы определитесь наконец, для чего и против кого России силы копит на границах Грузии.

Это не у меня блуждающая логика, это у Вас хождение туда сюда, лишь бы не согласится  с возможностью пути через Грузию, и через Каспий, и через Баку, но только не через Грузию. Конкретно почему для Армению через Грузия, на фоне Ирана пишут разные эксперты, могу дать ссылки.

господин Тарасенко известная личность, слово которого нужно проверять, доверяете ему ваше право, но не заставляйте других.

Я заставлю в Ваших фантазиях. Можете не верить, Вас никто не заставляет делать по-другому.

Может и войны вообще не было, да?

А я не про Абхазию спрашиваю, а про войну вообще. А по российскому телевидению показывали нападение на Ю.О.

нет не я, у вас с глазами плохо?

Резун тоже считает что у него все факты об одном свидетельствуют, хотя возможность подбора удобных фактов под любой желаемый результат известна задолго до него, и до вас тоже, так что данный довод только показывает вашу предрасположенность к подобному образу мыслей и только.

нет, это ваши бредни, вы выставили ТОС как несомненный фактор наступательных планов России по отношению к Грузии, а не вспоминали между дело, а ваши пояснения кроме утверждения что это оружие против фортификационных сооружений ничего толком и не содержит. Кстати, а вы гранатометы с термобарическим БЧ сосчитать не хотите? тоже ведь наступательное оружие, на своих двоих правда, но можно и на БМП или на самолете даже...

ваше сообщение 156

это ответ на мой вопрос против кого собираются на границе войска на границе с Грузией, далее по ходу дела вы стали утверждать о машруте к Армении, ну и кто здесь блуждает?

бедная, беззащитная страна, а США конечно не помогут, да? а что же ГУУАМ?

вы что, Федя Крюков?

я и не верю, точнее хотелось бы конкретики по данному вопросу, но из других источников, ну а в целом, даже приняв это сообщение за истинное, вы всерьез полагаете что одно присутствие этих машин свидетельствует о агрессивных планах России по отношению к Грузии? (хорошо что только в связи с Арменией, а не просто так)

Повторюсь, наличие ТОС-ов в Абхазии - чистой воды истеричная спекуляция "демократических" журналамеров, основанная на высере барона, выудившего пару фоток оных девайсов среди дембельской клюквы в гудаутском массиве. Фотки к Абхазии относятся весьма опосредованно, машины - никак.

tramp, что-то вменяемо можно, без вырезок из контекста, и выдумок? Спасибо.

Отредактировано SUNRICE (2012-05-07 03:18:32)

Вопросы Ваши бессмысленны, и по этому отвечать на них бессмысленно.

Ну после требовоний аргументации от остальных участников беседы, данное высказывание выглядит ну уж совсем не красиво!

Тут у меня назрело несколько вопросов.
1. Раз уж всякие "факты" о тех или иных действиях сторон данного конфликта никто толком ни подтвердить ни опровергнуть не может, а вся дискуссия сваливается в область "сам глупыш", давайте попробуем поговорить о реальных фактах.
Никто не отрицает того, что грузинские военные стреляли в российских миротворцев. Также как и тот факт, что наши также стреляли в грузин. Так вот основной вопрос, точнее их несколько:
- кто в кого начал первым стрелять?
- для чего нужны миротворцы, если они не должны стрелять по агрессивно настроенным военным в зоне предотвращения конфликта?
- почему стрельба(пусть даже в ответ, хотя тут надо вернуться к предыдущему вопросу) в российских миротворцев, по мнению грузин, не должна была считаться агрессией в сторону России, да и в принципе в сторону ООН, с соответствующими последствиями? Данный вопрос скорее к тем, кто отдавал такой приказ, ибо это явно неадэкватный приказ.

2. Почему сосредоточение войск вблизи Грузии непременно трактуется ей как подготовка к нападению? Ведь самое логичное и также первое что приходит на ум, это предотвращение возможного повторения тех событий, ибо сам факт присутствия такого количества сил должно убедить отказаться от любых агрессивных действий.

3. Если предположить, что данные силы скапливаются действительно для предстоящих военных действий, то против кого? Мне кажется что если бы целью была Грузия, то её ещё тогда бы захватили и окупировали. А если не Грузия, тогда кто?

4. Если предположить, что российские войска захотят зачем-то пройти по территории грузии в непонятном пока направлении, то почему Грузия "встанет в позу" и не пропустит? Какой в этом смысл? Разве это не открытая провокация? И кто тогда будет виноват в этом случае?

И самый главный мой вопрос:
Может ли уважаемый  SUNRICE описать хронологию событий начала конфликта, именно в том виде, в котором она официально представлена Грузинской стороной. Интересуют именно подробности начала стычек с миротворцами.

з.ы. Также, я бы хотел порекомендовать всем уважаемым участникам воздержаться от взаимных подъёбок и смехуёчков, которые лишь нагнетают атмосферу и уводят и без того мутную тему в ещё больший флуд!

спасибо за честное признание своего слива

Ситуация в Грузии развивается следующим образом.
Программы внешней денежной помощи были рассчитаны на максимум до 2012 года.
В настоящий момент Грузия сидит на очень жёсткой игле в виде западных займов.
Насколько мне известно, треть расходной части консолидированного грузинского бюджета - займы и целевые программы безвозмездной помощи.
При этом сумма консолидированного внешнего долга ( долгов государства и всех грузинских фирм, чьи займы были даны под государственные гарантии ( заметьте - это важно)) составляет 180% процентов ВНП Грузии.
При этом в число стран кредиторов входит России, ИЧСХ Россия стоит на втором месте в списке стран кредиторов !!! ( парадокс ? парадокс)
Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, В частности, Всемирный Банк Международный валютный фонд , Азиатский банк развития , Международный банк реконструкции и развития –Европейский банк реконструкции и развития  Европейский инвестиционный банк –, Международный фонд развития сельского хозяйства.

Грубо говоря, только что бы обслуживать валовый внешний долг Грузии, Грузия должна работать три месяца в году бесплатно.
При этом, привык жить на широкою ногу , по европейски, Грузия так ничего и не научилась производить ( ситуация один один как в России в 90-х ), но в отличии от России,в Грузии нет экономической подушки безопасности в виде огромного государственного земельного фонда и неисчерпаемых полезных ископаемых).
Для Грузии - внешние деньги - единственный источник государственности.

И сейчас настал тот момент, когда их вообще собираются перестать давать.
Представьте ситуацию , Грузия всего продаёт за рубеж в год на 4.5 миллиарда долларов, а валовый внешний долг - 14 миллиардов долларов.
При этом стоит заметить , что продаёт она товары, которые, мягко говоря, не очень то востребованы на внешнем рынке ( феросплавы, необработанное золото, продукцию сельского хозяйства) в Европе этого и своего навалом.

В этой связи происходит , то что происходит.
Одни круги начинают сближение с Россией ( например коллапс в экономике Грузии спокойно может возникнуть, от одного только факта предъявления претензий России к Грузии по немедленной выплате просроченного долга)
Другие круги продолжают делать ставку на "западный мир"(тм) но на западе и своих проблем хватает ( например только внешний долг одно Португалии в 10 раз больше Грузинского, а кроме Португалии есть Греция и масса других, более важных, чем Грузия, стран).
Как привлечь внимание к Грузии и добиться инвестиций ( или хотя бы отсрочки или реструктуризации долга)?
Только раздуванием бренда Грузии 2008 ( маленькая, но гордая страна, бросившая вызов возрождающейся Российской империи).
Под такой бренд спокойно можно получить ряд политических и финансовых дивидендов.
Вот и роют окопы в Тбилиси и Гори, таскают журналюг на места прошлых боёв и т.п. При этом ( что естественно) целые тонны дерьма выплёскиваются в интернете.
Но , что я хочу сказать - противоречий ( "нутрянных", неистребимых) между Россией и Грузией не было и нет.
Россия, как преемник СССР, чётко и недвусмысленно показала границы своих интересов при распаде союза. Россия твёрдо скзала, что "вот это и вот это" не будет отдано ни при каких раскладах.
При этом Абхазия и Ю. Осетия попала в эти зоны.
Грузии надо было просто напросто смериться с этим, и спокойно развиваться в отведённых им пределах. Всё равно указанные зоны российских интересов на Кавказе она не когда не контролировала.
Нет, им надо было вдруг дружить с чеченскими сепаратистами, начать какие то движения по объедению с ними. ( чехи типа грузинам помогут, ага, сейчас, разбежались).
В результате Грузия получила в трех часах " езды по прямой" от своей столицы контингент Российских войск. Причём если раньше, Российские войска отделяли горы, единственный путь через которые пролегал через легко уничтожаемый Роккский тоннель, то сейчас российским войскам "путь открыт через долины"(с).
Ну нельзя ни как ИРЛ дать пинка Махамеду Али и потом не отгрестись от него по самое неболуйся.
С Махамедом Али должен воевать такой же проффи.
Как то вот так.

Ситуация в Грузии развивается следующим образом.

Точно не та как Вы представили.

Программы внешней денежной помощи были рассчитаны на максим
ум до 2012 года.

Нужно озвучить что за программа, программа преодоления последствий войны с Россией, были выделены 5,5 миллиардов в общем, часть из которых выражается в стоимости тех же консультаций. 

В настоящий момент Грузия сидит на очень жёсткой игле в виде западных займов.

Громко сказано, но критериев тут нет, учитывая состояния разных экономик и разного рода видов т.н. иглы.

асколько мне известно, треть расходной части консолидированного грузинского бюджета - займы и целевые программы безвозмездной помощи.
При этом сумма консолидированного внешнего долга ( долгов государства и всех грузинских фирм, чьи займы были даны под государственные гарантии ( заметьте - это важно)) составляет 180% процентов ВНП Грузии.

Определенно не верные цифры. ВНП Грузии - http://gtmarket.ru/ratings/rating-count … s-gni-info Валовый внешний долг - http://newsgeorgia.ru/economy/20120403/214885228.html Государственный долг + государственные обязательства -
http://bloggreenwood.com/comments/A17313_0_1_0_C/

При этом в число стран кредиторов входит России, ИЧСХ Россия стоит на втором месте в списке стран кредиторов !!! ( парадокс ? парадокс)

Нет тут парадокса, т.н. наследство Эдуарда, и основная часть этого долга составляют газовые поставки из России в Грузию. И долг сравнительно небольшой.

Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, В частности, Всемирный Банк Международный валютный фонд , Азиатский банк развития , Международный банк реконструкции и развития –Европейский банк реконструкции и развития  Европейский инвестиционный банк –, Международный фонд развития сельского хозяйства.

Это и есть основные кредиторы Грузии.

Грубо говоря, только что бы обслуживать валовый внешний долг Грузии, Грузия должна работать три месяца в году бесплатно.

С чего Вы это взяли? Покажите Ваши расчеты, сколько и кому Грузия отдает по процентам, закрывая одновременно долги. Совокупное число, исходя из настоящих данных, должно быть в районе 3 миллиардов, исходя из Ваших неверных, 5 миллиардов.

При этом, привык жить на широкою ногу , по европейски, Грузия так ничего и не научилась производить ( ситуация один один как в России в 90-х ), но в отличии от России,в Грузии нет экономической подушки безопасности в виде огромного государственного земельного фонда и неисчерпаемых полезных ископаемых).

Грузия не живет по европейски на широкую ногу, лет так 20, не думал, что этот  миф, как наследство СССР, еще кто-то проецирует. И в Грузии фиксируется постоянный рост производства, то есть Ваше заявление о том, что ничего не производят, так же "верно", как и другие Ваши заявления.

Для Грузии - внешние деньги - единственный источник государственности.

Не поверите, это касается исключительно всех стран, разве только США тут на верхушки пирамиды.

И сейчас настал тот момент, когда их вообще собираются перестать давать.

Можно ссылку на это? Почему вчера грузинским предприятиям давали, а сегодня уже не дадут, как и грузинскому государству,  и почему, например, грузинские бонды, выставляемые на продажу, имеют хороший спрос - как это совместимо с Вашими заявлениями?

Представьте ситуацию , Грузия всего продаёт за рубеж в год на 4.5 миллиарда долларов, а валовый внешний долг - 14 миллиардов долларов.

Какая страшная ситуация если совершенно не понимать структуру кредитов и займов. Вы ее не понимаете.  ВВД не 14, а 11 миллиардов, и выплаты растянуты на годы вперед.

При этом стоит заметить , что продаёт она товары, которые, мягко говоря, не очень то востребованы на внешнем рынке ( феросплавы, необработанное золото, продукцию сельского хозяйства) в Европе этого и своего навалом.

Но при этом все таки продает, и не надо забывать о других доходах Грузии, такие как транспортные услуги - транзит, туризм, развивающийся семимильными шагами - миллионы туристов в год, и другое.

Одни круги начинают сближение с Россией ( например коллапс в экономике Грузии спокойно может возникнуть, от одного только факта предъявления претензий России к Грузии по немедленной выплате просроченного долга)

Самая большая глупость, что Вы озвучили в своем фантастическом рассказе. Грузия должна России 115 миллионов долларов http://www.newsland.ru/news/detail/id/722663/  Россия может сколько угодно требовать, это никак не отразится на экономику Грузии. Россия кстати постоянно поднимает этот вопрос, в Грузии коллапс не наступил.

Другие круги продолжают делать ставку на "западный мир"(тм) но на западе и своих проблем хватает ( например только внешний долг одно Португалии в 10 раз больше Грузинского, а кроме Португалии есть Греция и масса других, более важных, чем Грузия, стран).
Как привлечь внимание к Грузии и добиться инвестиций ( или хотя бы отсрочки или реструктуризации долга)?
Только раздуванием бренда Грузии 2008 ( маленькая, но гордая страна, бросившая вызов возрождающейся Российской империи).
Под такой бренд спокойно можно получить ряд политических и финансовых дивидендов.
Вот и роют окопы в Тбилиси и Гори, таскают журналюг на места прошлых боёв и т.п. При этом ( что естественно) целые тонны дерьма выплёскиваются в интернете.

Фантастика так и хлещет. Рытье окоп, строительство дотов, и других инженерных сооружений почти никак не афишируется, потому что возможная война мало совместима нужными инвестициями. То есть мнение, что роют окопы для того что бы получить деньги, лишено какого либо смысла. И вообще, почему за окопы, кто-то должен давать деньги? Потому что Вам так хочется?

Но , что я хочу сказать - противоречий ( "нутрянных", неистребимых) между Россией и Грузией не было и нет.
Россия, как преемник СССР, чётко и недвусмысленно показала границы своих интересов при распаде союза. Россия твёрдо скзала, что "вот это и вот это" не будет отдано ни при каких раскладах.
При этом Абхазия и Ю. Осетия попала в эти зоны.
Грузии надо было просто напросто смериться с этим, и спокойно развиваться в отведённых им пределах. Всё равно указанные зоны российских интересов на Кавказе она не когда не контролировала.
Нет, им надо было вдруг дружить с чеченскими сепаратистами, начать какие то движения по объедению с ними. ( чехи типа грузинам помогут, ага, сейчас, разбежались).
В результате Грузия получила в трех часах " езды по прямой" от своей столицы контингент Российских войск. Причём если раньше, Российские войска отделяли горы, единственный путь через которые пролегал через легко уничтожаемый Роккский тоннель, то сейчас российским войскам "путь открыт через долины"(с).
Ну нельзя ни как ИРЛ дать пинка Махамеду Али и потом не отгрестись от него по самое неболуйся.
С Махамедом Али должен воевать такой же проффи.

Есть одно и единственное противоречие, которое никуда не исчезнет, даже в случае самого плохого расклада для официального Тбилиси. Вы правы, Россия четко показала границу своих интересов, но Вы не правы в том где эти границы проходят,  Грузия целиком в зоне российских интересов, Абхазия и ЮО точки давления.

Как то вот так.

Ложь, неточности, выдумки.

Ну после требовоний аргументации от остальных участников беседы, данное высказывание выглядит ну уж совсем не красиво!

Некрасиво вырывать из контекста и комментировать вырванное, некрасиво искажать чужие слова, и на основе этого задавать вопросы и делать выводы, это не только некрасиво, это еще глупо , и отвечать на такое бессмысленно.

- кто в кого начал первым стрелять?

Россияне первыми начали действовать против грузин, расположив на своей казарме южноосетинского корректировщика артиллерии, которого грузины вычислили и уничтожили.

- для чего нужны миротворцы, если они не должны стрелять по агрессивно настроенным военным в зоне предотвращения конфликта?

Это тяжелый вопрос, и в рамках этого форума мы не сможем на него ответить, начиная с того, что сторонами по разному трактуется договора, и теми фактами нарушения миротворческого мандата сторонами.

- почему стрельба(пусть даже в ответ, хотя тут надо вернуться к предыдущему воп
росу) в российских миротворцев, по мнению грузин, не должна была считаться агрессией в сторону России, да и в принципе в сторону ООН, с соответствующими последствиями? Данный вопрос скорее к тем, кто отдавал такой приказ, ибо это явно неадэкватный приказ.

Официально грузины не считают свои действия по отношению к российским миротворцам актом агрессии, так как утверждают, что в Южную Осетию начали входить российские войска до начала действий грузинских сил, то есть Россия совершила первой акт агрессии. Это ответ в официальной плоскости, спорить в которой не имеет смысла. А есть неофициальные мнения, и они разительно отличаются от официальных мнений сторон.

2. Почему сосредоточение войск вблизи Грузии непременно трактуется ей как подготовка к нападению? Ведь самое логичное и также первое что приходит на ум, это предотвращение возможного повторения тех событий, ибо сам факт присутствия такого количества сил должно убедить отказаться от любых агрессивных действий.

Непременно ничего не трактуется, высказывается мнение о возможности таких событий, разницу между непременно и возможно Вы понимаете. Рассуждения о возможности повторения 888 не имеют никакого смысла, так как полностью изменились расклады. Если в 2008 году Грузия начиная операцию, исключала широкомасштабных действий со стороны РФ, то сегодня сами знаете что, как и другие изменившиеся реалии, начиная от количество войск, кончая внешнеполитической обстановки.

3. Если предположить, что данные силы скапливаются действительно для предстоящих военных действий, то против кого? Мне кажется что если бы целью была Грузия, то её ещё тогда бы захватили и окупировали. А если не Грузия, тогда кто?

Захватить и оккупировать Грузию могли и в 2008 году, но ценою не совместимой с ожидаемой выгодой, слишком большие издержки.

4. Если предположить, что российские войска захотят зачем-то пройти по территории грузии в непонятном пока направлении, то почему Грузия "встанет в позу" и не пропустит? Какой в этом смысл? Разве это не открытая провокация? И кто тогда будет виноват в этом случае?

У нас с Россией вообще-то нет мирного договора, и желание пройти куда-то по Грузии, и есть провокация.  Смыслов не пропускать много, зависит от того куда, почему, и какими силами.

Отредактировано SUNRICE (2012-05-07 19:45:36)