Опять  alexx188 за своё. Всё пучком.

Интересно, где я такое написал, не приведете пример?

Пост №40?
ПС: А вообще я уже сказал, мне это больше не интересно, верьте во что хотите. Только скоро у Вас весь Мир будет виноват, а Вы одни останетесь Д’Артаньянами .

Это ваше мнение, я с ним не согласен.

Алекс, Вы чего разошлись. Тут нет намёков, есть факты. Вы кого защищаете, соотечественников? НЕТ!!!! НАЁМНИКОВ!!!! А украинец, или араб он, это дело десятое. Но при Ющенко Украина занимала прозападную позицию, суть которой ясна. Такую позицию занимает и Грузия. Грузия вернула все эти территории уже десять раз бы мирным путём, но это надо с Москвой разговаривать.

По этому поводу на Украине работает депутатская комиссия,  я конечно сильно сомневаюсь, что ее выводы объявят на весь Мир, но некоторые тузы с колоды Ющенко уже свое получили, получат и те которые работали  шестерками, только грязь из своего дома это правительство выносить не намерено и извинятся нам не перед кем. Мы не продавали оружие тем государствам, которым продажа запрещена санкциями ООН. А то, что учили грузинских военных, так в наших военных ВУЗах учатся и африканцы и арабы. Ни одно государство не несет ответственности за применение проданного их оружия если оно не продано в обход санкций ООН.

вы отрицаете продажу Украиной ЗРК Грузии, так вас надо понимать, типа это все вранье путинского режима? а Ту-22 сам упал, так?

вы продаете насколько я понимаю, не оружие (кстати, что за продажи вы имеете ввиду?), а комплектующие, можно сказать по старым схемам, те же ГТД, производство которых в РФ пока отсутствует, при этом делать вид, что вы не понимаете, как будет использовано оружие типа ЗРК и прочего в ситуации роста напряженности Грузия-ЮО, просто лицемерие, рост военных расходов Грузии был известен, только слепой или закрывший глаза не понимал к чему это ведет, а вот продажи ВВТ в Армению и Азербайджан, хотя там не только Россия продает, особенно последнему, там и тот же Израиль прописался, это попытка как-то сохранить баланс сил, хотя какой баланс при их соотношения сил, но лично я эту торговлю не особо приветствую, там вполне вероятно тоже может вспыхнуть конфликт в обозримом будущем.

Нет, я про этот факт говорю уже две страницы и про то, что в этом факте нет ничего противозаконного. Я отрицаю факт участия в этом конфликте украинских военнослужащих.

В 2011 году основными потребителями украинской оборонной продукции остаются страны Азии (45%) Индия, Таиланд,  Китай и Ирак. страны Африки (30%), Россия (25%) в поставки РФ входит вертолетные и авиационные двигателя, элементы электроники к ЗРК, корабельные турбины, авиационные ракеты.

Азербайджан  увеличил свои расходы на 87% это самый большой показатель в Мире, а за последние 4 года в 3 раза, тем не менее, Вы продолжаете продавать ему оружие. Не подскажите для  поддержания какого именно баланса сил туда ушли Ваши танки бронетранспортёры, ЗРК, ПТУРЫ? или может Т-90С так же пытаетесь впихнуть им с этой благородной целью?
tramp не нужно обманывать себя. РФ продает оружие тем странам, которые ее покупают (за редким исключением) и не сильно обязывает себя моральными принципами и это соответствует мировым законам и поэтому правильно, только возникает вопрос: почему так не может поступать Украина?

Насколько я помню Р-27 и на нее в РФ устанавливают новую головку наведения. А это что так важно?

Т.е. к примеру без двигателя вертолет будет боевой машиной?

А я и не говорил, что это плохо продавать оружие, если это не противоречит соглашениям ООН, здесь обычный рынок, если не продашь ты, продадут другие. Я говорю лишь то, что если продаете сами, нечего запрещать другим и лепить здесь из себя агнцев Божиих, а из остальных слуг Дьявола.

А с Азербайджаном и  Арменией все типа под сильным вопросом, и кто может сказать где минимум, а где максимум? Кто тута третейский судья?

Вы еще Боинг Южнокорейский вспомните.
ПС: Данные  ЦАМТО по продаже ВВТ РФ Азербайджану и Армении Вам привести (62 ед Т-72М, 24 ед БТР-80А, 24 ед вертолетов Ми-24 (Ми-35), 16 ед ЗРК С-300 снятых к слову с боевых дежурств итд. итп.) а то вдруг не знаете?
Или может быть Израилю Вам счет начать предъявлять за продажу в 2008 году 50 БТРов в Палестину

Отредактировано Алекс (2012-05-03 00:57:12)

Странно, это слушать от представителя страны, высшие государственные деятели которой открыто высказывают территориальные претензии тем самым создают явные предпосылки для войны. Или открыто убивать соседей или возможно даже родственниками это  не противоречит этическим нормам, а вот ЗАКОННАЯ продажа оружия это да, это 100% нарушение этических норм?

Это ничего не меняет комплектующие элементы к оружию, это не сеялки и не хлебопекарни – это тоже оружие

Где я такое говорил? Не переворачивайте с ног на голову. Я утверждал и продолжаю утверждать, что Украина продавала оружие в Грузию и если Вам будет угодно в остальные регионы Закавказья  Средней Азии (да и не только) – ЗАКОННО.  Хотя и коню ясно, что это оружие будет убивать, а не сеять доброе и вечное.
То же самое наперегонки с нами делает и РФ поэтому этические нормы  которые Вы так выпячиваете в своих постах  у Вас почему-то действуют  только в случае с Грузией, а про остальные государства в которых вот-вот грянет война и к которой мы их подталкиваем Вас почему-то не смущает.

Ага, Израилю от этого будет значительно легче, или там наших соотечественников мало? Или,  может быть, БТР без вооружения к оружию не относится?  Интересно, тогда почему в посте №82 Вы указываете на факт продажи Украиной  Азербайджану -  71 ед. БТР-70, ведь они так же шли без вооружения?

ПС:  Уличить Украину в том, что продажа Грузии оружия была не законной, это гиблое дело, "пена"  идет  только потому, что Москва выступала против этих поставок, а Ющенко на это наплевал. Но так как законно обосновать свои претензии возможности нет, был придуман миф, что теми самими Буками управляли украинские военнослужащие, подчеркиваю не наемники,  а именно военнослужащие и именно эту войну многие российские писаки уже окрестили первым столкновением между Украиной и РФ, тем самым уже оправдывая планируемую  заварушку.
И если это не дай Бог что случится, то 100% заголовки  будут типа  не мы первые начали, это они первые послали своих солдат в Грузию убивать наших, а мы дескать только защищаем своих граждан итд. итп.
Янукович дальнейшие поставки прекратил, правильно или не правильно он это сделал, вопрос спорный и у каждого на это есть свое мнение,  время все рассудит и поставит на свои места.

Отредактировано Алекс (2012-05-03 08:12:24)

это да

а вот это нет - вся политика РФ - это политика непоследовательности, как тут не вспомнить классиков - "шаг вперед два шага назад"

хотелось лично Вам принести извинения, Вы не писали об этом, об этом писали камрады Vold и 10V в теме Ссылка

Д’Артаньян встает за справедливость

да. это мое мнение, основанное на развернутой дискуссии в камрадом tramp на страницах еще старого форума

да хоть какую. это синдром развала. так было, так есть и так будет и впредь

А какую вообще информацию можно проверить? Грамотные специалисты могут создать любую информацию, согласно которой Ваша мама будет являться шестой женой бенладена, и опровергнуть это будет практически невозможно! Нафига вообще лезть во все это политическое гавно и усираться с пеной у рта, что твоя позиция самая верная? Один хрен правду знают только те, кто подобные авантюры создает от и до! А мы, как и пологается послушному быдлу, хаваем то, чем нас кормят и готовы перегрызть горло тем кто не "с нами". Так жить нельзя!

ща расплачусь и убегу